Spoilers 1.049: "El mundo al que debemos aspirar"

[Dofla_372]

Ya se ha comentado mucho lo de Doflamingo, pero lo digo otra vez: el problema es que pasó de ser un tío caótico nihilista que se dejaba llevar por la corriente mirando por sus intereses; a un tío ULTRAMALVADO de nacimiento, prepotente y soberbio que hace lo que hace porque quiere vengarse de los Tenryubito. Lo que viene a ser pasar de un personaje entretenido e impredecible a un villano que ya se ha visto en muchas otras piezas de media.

Con Kaidou... Es que el tío es aburrido sin más, excepto en algunas escenas de acción. Pero lo que más me provoca indiferencia de este personaje es el poco apego que ha mostrado Oda por él. Le ha ido cambiando su forma de ser cada dos por tres a lo largo de la saga, y con lo poco que ha profundizado en él (a excepción de 1 o 2 frases que te hacen levantar un poco la ceja), se queda como un muro muy grande que sólo entretiene al pelear y que aburre cuando le toca hacer algo que no es pelear. Más que nada porque cuando no pelea se comporta como un malo típico que dice las frases más típicas del mundo de la villanía.

Es que Oda introdujo puntos clave para Kaido que directamente ha pasado de tratar:

• - El tema del suicidio, lo ha dejado a medio hacer y lo único que se puede hacer al respecto es teorizar para intentar relacionarlo mínimamente con su obsesión por las peleas.
  
  - La relación Kaidou-Yamato, que sólo se le ha hecho caso real en una ocasión (en su pelea), a pesar de ser el conflicto interno principal del segundo.
  
  - Su supuesta raza, de la que no sabemos prácticamente nada.
  
  - Su pasado con la Marina (Vegapunk más bien) y en su pueblo. Más bien todo su flashback, que es superficial de cojones. Parece que Oda hizo lo justito justito para que le dieran el aprobado.
  
  - Su motivación, que al final es un popurrí de su amor por la guerra, las ganas de querer destruir, pero también aburrimiento y pasotismo del mundo... Que queda todo muy superficial porque sólo le dedica 1 frase a cada motivo.

Al final lo más interesante de Kaidou es lo que le rodea: Big Mom, Rocks, Luffy rayándole con el G5, la marca que le dejó Oden... El propio Kaidou, para mí, se queda muy corto, y ha sido porque Oda ha pasado de su cara y ha hecho lo mínimo para construirlo. Una pena porque es un puto dragón escupe-fuego, y a mí me encantan los dragones escupe-fuego.

Y ahora, con todo esto, concluyo: si Oda no ha querido invertir su tiempo en este personaje ¿Por qué debería invertirlo yo?

Se ha quedado largo el post.

[One Pirate]

De qué manera levantarias Wano?

Hay mucha gente descontenta con los últimos, digamos , diez capítulos (algunos con mucho más), y mucha tela que cortar aún en Wano en lo que, sin embargo, parece que estar a punto de finiquitar.

Me voy a abrir tema donde podréis exponer tanto vuestras quejas argumentales y justificadas (nada de hate, evitemos convertir el foro en un estercolero), como, sobre todo, vuestras ideas, preferentemente sorpresivas, de mejorar la calidad de la obra.

[VinoHumoTercero]

Y por fin se acabó!
2 capítulos enteros para un puto choque, de locos jajaj.

Flashback inútil y malo, salvo eso de que el auténtico boss era la vieja y no lo sabíamos. Que por cierto, concuerdan las fechas con el nacimiento de Yamato cuando Kaido viene a Wano. No será la vieja la madre y Kaido se la zumbó cuando estaba borracho perdido?
La captura de Kaido en su Reino no tiene ningún puto sentido. Es decir, como pudieron? Cómo no pudo librarse y arrasar con todos siendo ya un "soldado definitivo" y pudiendo luego escapar estando encarcelado? Parece muy random e improvisado como para hacerlo ver más impresionante porque se escapó estando encarcelado.

Momonosuke sacando una nube gigante que cubre la isla entera en el último segundo, el cliché. Que por otra parte es lo que me esperaba.

Mmm, se nos reveló el sueño de Luffy. Se supone que es lo mismo que dijo Roger? No pega.

Y parece que el pueblo de Wano se despertará con sus sueños cumplidos, ya que no se enteraron de nada.

[Jake Wu Long]

Y por fin se acabó!
2 capítulos enteros para un puto choque, de locos jajaj.

Flashback inútil y malo, salvo eso de que el auténtico boss era la vieja y no lo sabíamos. Que por cierto, concuerdan las fechas con el nacimiento de Yamato cuando Kaido viene a Wano. No será la vieja la madre y Kaido se la zumbó cuando estaba borracho perdido?
La captura de Kaido en su Reino no tiene ningún puto sentido. Es decir, como pudieron? Cómo no pudo librarse y arrasar con todos siendo ya un "soldado definitivo" y pudiendo luego escapar estando encarcelado? Parece muy random e improvisado como para hacerlo ver más impresionante porque se escapó estando encarcelado.

Momonosuke sacando una nube gigante que cubre la isla entera en el último segundo, el cliché. Que por otra parte es lo que me esperaba.

Mmm, se nos reveló el sueño de Luffy. Se supone que es lo mismo que dijo Roger? No pega.

Y parece que el pueblo de Wano se despertará con sus sueños cumplidos, ya que no se enteraron de nada.

Leo tu resumen del capîtulo y me doy cuenta que no hubo ningún aspecto positivo ni destacable.

¿Realmente no hay nada bueno en todo el episodio? ¿Nada de nada? ¿Quizá estoy exagerando?

[VinoHumoTercero]

Y por fin se acabó!
2 capítulos enteros para un puto choque, de locos jajaj.

Flashback inútil y malo, salvo eso de que el auténtico boss era la vieja y no lo sabíamos. Que por cierto, concuerdan las fechas con el nacimiento de Yamato cuando Kaido viene a Wano. No será la vieja la madre y Kaido se la zumbó cuando estaba borracho perdido?
La captura de Kaido en su Reino no tiene ningún puto sentido. Es decir, como pudieron? Cómo no pudo librarse y arrasar con todos siendo ya un "soldado definitivo" y pudiendo luego escapar estando encarcelado? Parece muy random e improvisado como para hacerlo ver más impresionante porque se escapó estando encarcelado.

Momonosuke sacando una nube gigante que cubre la isla entera en el último segundo, el cliché. Que por otra parte es lo que me esperaba.

Mmm, se nos reveló el sueño de Luffy. Se supone que es lo mismo que dijo Roger? No pega.

Y parece que el pueblo de Wano se despertará con sus sueños cumplidos, ya que no se enteraron de nada.

Leo tu resumen del capîtulo y me doy cuenta que no hubo ningún aspecto positivo ni destacable.

¿Realmente no hay nada bueno en todo el episodio? ¿Nada de nada? ¿Quizá estoy exagerando?

Está en la primera línea. El aspecto positivo es que por fin se acabó este bodrio de pelea y ya veo el final de este oscuro túnel de arco.

Bueno, me gustará eso último que comenté también, si pasa.

[Jake Wu Long]

Y por fin se acabó!
2 capítulos enteros para un puto choque, de locos jajaj.

Flashback inútil y malo, salvo eso de que el auténtico boss era la vieja y no lo sabíamos. Que por cierto, concuerdan las fechas con el nacimiento de Yamato cuando Kaido viene a Wano. No será la vieja la madre y Kaido se la zumbó cuando estaba borracho perdido?
La captura de Kaido en su Reino no tiene ningún puto sentido. Es decir, como pudieron? Cómo no pudo librarse y arrasar con todos siendo ya un "soldado definitivo" y pudiendo luego escapar estando encarcelado? Parece muy random e improvisado como para hacerlo ver más impresionante porque se escapó estando encarcelado.

Momonosuke sacando una nube gigante que cubre la isla entera en el último segundo, el cliché. Que por otra parte es lo que me esperaba.

Mmm, se nos reveló el sueño de Luffy. Se supone que es lo mismo que dijo Roger? No pega.

Y parece que el pueblo de Wano se despertará con sus sueños cumplidos, ya que no se enteraron de nada.

Leo tu resumen del capîtulo y me doy cuenta que no hubo ningún aspecto positivo ni destacable.

¿Realmente no hay nada bueno en todo el episodio? ¿Nada de nada? ¿Quizá estoy exagerando?

Está en la primera línea. El aspecto positivo es que por fin se acabó este bodrio de pelea y ya veo el final de este oscuro túnel de arco.

Bueno, me gustará eso último que comenté también, si pasa.

Sí, concuerdo con que es un alivio que la pelea haya terminado al fin. Y considero que más que todo el desarrollo, el final de la pelea o más específicamente, los eventos que acontecieron desde el 1.043 en torno a la batalla de Luffy con Kaido son perfectamente criticables así como la finalización de la misma con lo del puñetazo genérico a lo Dressrosa.

Y en cuanto a lo que comentas al final, sí, el pueblo de Wano se despertará con sus deseos cumplidos plenamente (todos ellos). Y es chiclé, pero no deja de ser un buen detalle ver todos esos mensajes esperanzadores o no en el cielo mientras se cierra el arco. Un arco larguísimo y lleno de altibajos por cierto.

[RJSR089]

Ojalá que el siguiente capitulo se llame "Amanecer".

[BrolyUI]

Yo creo que este kaido ya esta k.o.el sujeto ya aguato el snake man y el G4 como 5 veces mas el G5 y la riña con los 7samurais,pues yo creo que ya deberia de estar k.o o si esta consiente sera para decir unas palabras y desmayarse supongo.

[Kumadori CP9]

Ya se ha comentado mucho lo de Doflamingo, pero lo digo otra vez: el problema es que pasó de ser un tío caótico nihilista que se dejaba llevar por la corriente mirando por sus intereses; a un tío ULTRAMALVADO de nacimiento, prepotente y soberbio que hace lo que hace porque quiere vengarse de los Tenryubito. Lo que viene a ser pasar de un personaje entretenido e impredecible a un villano que ya se ha visto en muchas otras piezas de media.
:

Que triste que Oda se curre, no uno, sino DOS motivos para que Doflamingo actúe como lo hace (uno nacer en un ambiente clasista, esclavista y falto de empatía, y otro su odio hacia la humanidad a raíz de la tortura hacia él y toda su familia siendo sólo un niño) y aún así le sigáis llamando "malo de nacimiento"

[Dofla_372]

Ya se ha comentado mucho lo de Doflamingo, pero lo digo otra vez: el problema es que pasó de ser un tío caótico nihilista que se dejaba llevar por la corriente mirando por sus intereses; a un tío ULTRAMALVADO de nacimiento, prepotente y soberbio que hace lo que hace porque quiere vengarse de los Tenryubito. Lo que viene a ser pasar de un personaje entretenido e impredecible a un villano que ya se ha visto en muchas otras piezas de media.
:

Que triste que Oda se curre, no uno, sino DOS motivos para que Doflamingo actúe como lo hace (uno nacer en un ambiente clasista, esclavista y falto de empatía, y otro su odio hacia la humanidad a raíz de la tortura hacia él y toda su familia siendo sólo un niño) y aún así le sigáis llamando "malo de nacimiento"

Coño, porque Corazón te dice 2 veces que es malo de nacimiento. Que no tiene ni puta idea de cómo papá y mamá engendraron algo así.

[cracks]

Para mi el gran problema de Oda y pecado de Kaido fue que su saga se desarrollo en Wano, país donde Oda quiso mostrar toda la cultura propia y cedió protagonismo del que debía ser el villano principal a compartirla con Orochi, Oden, Samurais y el sin fin de capítulos que estuvierón de mas (trama del Monje-Zorro, trama del Sumo, Trama de Hyogoro y sus Yakuzas, integración de Big Mom, trama excesivamente larga de la carcel) los cuales efectivamente quitaron tiempo y viñetas para desarrollar mejor al personaje que debía lucirse y tener el mayor protagonismo.
Sin ir mas lejos por lo anterior dicho siento que Oda apuro mucho las batallas con Hawkings, Apoo, Numbers, Tobbi Ropo y Calamidades. De las cuales muchos nos generamos muchas expectativas por sus introducciones...

[SilversGaze]

Ya se ha comentado mucho lo de Doflamingo, pero lo digo otra vez: el problema es que pasó de ser un tío caótico nihilista que se dejaba llevar por la corriente mirando por sus intereses; a un tío ULTRAMALVADO de nacimiento, prepotente y soberbio que hace lo que hace porque quiere vengarse de los Tenryubito. Lo que viene a ser pasar de un personaje entretenido e impredecible a un villano que ya se ha visto en muchas otras piezas de media.
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Que triste que Oda se curre, no uno, sino DOS motivos para que Doflamingo actúe como lo hace (uno nacer en un ambiente clasista, esclavista y falto de empatía, y otro su odio hacia la humanidad a raíz de la tortura hacia él y toda su familia siendo sólo un niño) y aún así le sigáis llamando "malo de nacimiento"

Coño, porque Corazón te dice 2 veces que es malo de nacimiento. Que no tiene ni puta idea de cómo papá y mamá engendraron algo así.

Si pero esa "llama de maldad" se fue avivando con todas las situaciones que vivió y el camino por el que lo condujo Trébol y compañía, la semilla ya la tenia todo lo demás sólo hizo que creciera en una selva amazónica de odio y maldad. Es un poco el mismo concepto de Hody, pero como con Doflamingo está muchísimo mejor ejecutado y elaborado, no resulta patético como el primero.

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Soy el único que tiene hype por las nubes por los episodios que pueden venir? Mis expectativas son ver un pixel de lo que está pasando en el mundo, alguna info nueva relacionada con Wano/JoyBoy/Siglo vacío y que Oda se la saque muchisimo en una gran celebracion masiva con todos los mugis después de cuanto, 10 años? (Desde punk hazard). Miedo me da lo que vendrá, en el buen sentido de la palabra

[Dofla_372]

Si pero esa "llama de maldad" se fue avivando con todas las situaciones que vivió y el camino por el que lo condujo Trébol y compañía, la semilla ya la tenia todo lo demás sólo hizo que creciera en una selva amazónica de odio y maldad. Es un poco el mismo concepto de Hody, pero como con Doflamingo está muchísimo mejor ejecutado y elaborado, no resulta patético como el primero.

Doffy tiene la llama de maldad que se va alimentando con su entorno. Hody era un chaval que oyó los cuentos racistas de Arlong y al final se volvió una amenaza todavía mayor que Arlong, no por cosas que le pasaran, sino por una muy mala influencia. No los veo casos muy comparables. Uno iba a ser un cabrón igualmente y el otro se volvió cabrón por culpa de otro cabrón.

[MeinueiT]

Jajaajajajajajajaajajajj pero si ha sido literalmente una piedra sin objetivos ni personalidad desde que se introdujo. Por dios, de este usuario no me extraña nada. Los fans del Goda son lo mejor

Yo creo que Oda le ha dado una buena personalidad, además de mostrarlo como un lider anárquico y destructivo, lo vemos como alguien que sufre hasta el día de hoy una victoria deshonrosa frente a Oden, que tiene varias facetas debido al alcohol (incluído intento de suicidio), etc.
Creo que el problema fue básicamente este flashback, era el cierre que el personaje necesitaba para ser más entendido por el lector, y es ahí cuando creo que Oda falló. Tenés a un tipo que es una bestia, un Yonkou con una Zoan mitológica, de la época de Roger, un supuesto "Oni" (que nunca se explicó por qué tiene cuernos) y lo único que hacés con el pasado del personaje es mostrarnos que era fuerte y que llegó a Wano.
Había mucho jugo para sacarle al personaje, porque lo tenía, no era una piedra solamente, pero me da la impresión de que a Oda se le estiró tanto tanto este arco que decidió resumirlo horriblemente en lugar de dedicarle unos merecidos capítulos como sí hizo con Doflamingo o Big Mom.

En cuanto al arco, creo que Wano tuvo buenos y malos momentos. Me resulta imposible decir que toda la saga fue mala o toda fue buena. Sí está claro que daba para más por el contexto de los Yonkou y el salto en la trama que implicaría su derrota. pero hubo grandes momentos (sobre todo antes de Onigashima) como el primer K.O de Kaido a Luffy, el flashback de Oden con Roger y BB, entre otros detalles. En Onigashima el Climax fue la parte del techo, y creo que ahí tendría que haber sido la pelea final. Los Supernovas contra los Yonko y listo. Sin separarlos porque quedó muy forzada la victoria (inverosímil) de Kid y Law sobre Big Mom y después la aberración de Luffy Nika Zoan.

En sí creo que ya desde Dressrosa al autor le pasa que mete demasiados personajes, abarca muucho en un arco y después, al abrir tantos frentes, la cosa se le hace interminable y terminaa cerrando todo a las apuradas en los momentos donde uno espera justamente mayor o mejor desarrollo. Incluso no me molestaría que el tipo se tomara un buen descanso de unos meses para ver cómo seguir el manga en su recta final, organizar ideas, etc. Porque hacer el arco de Barbanegra y el One Piece y la Guerra contra el Gobierno Mundial me estresa de solo pensarlo a mí como lector, no me quiero imaginar a él como dibujante y guionista, y sería una pena que arruine un manga tan hermoso, que nos brindó momentos memorables, por apuro, cansancio o lo que sea en su final como, creo, le ha pasado a otros autores (cof cof Kishi, Tite cof cof).

Yo estoy muy de acuerdo en muchas cosas de las que dices, sobretodo en los dos últimos párrafos (como lo de la batalla en el tejado, que los capítulos que duró dieron mucho juego y hubiera sido más creíble) Eso sí, espero que lo de la Marina se resuelva antes que Barbanegra que debería de ser el final final, nada de encontrar el One Piece y ahora a resolver los problemas del mundo.

Doflamingo gran gran villano ¡sobretodo antes de Dressrosa! Y nunca por debajo de ningún 1° comandante por mucho que Katakuri o la lógica del shonen lo diga. Si apareciera ahora, pasaría como con Cocodrile que se reivindicó en Marineford, siendo mucho más de lo que le tocó ser en determinado momento de la serie.

[juananhouse]

Con Kaidou... Es que el tío es aburrido sin más, excepto en algunas escenas de acción. Pero lo que más me provoca indiferencia de este personaje es el poco apego que ha mostrado Oda por él. Le ha ido cambiando su forma de ser cada dos por tres a lo largo de la saga, y con lo poco que ha profundizado en él (a excepción de 1 o 2 frases que te hacen levantar un poco la ceja), se queda como un muro muy grande que sólo entretiene al pelear y que aburre cuando le toca hacer algo que no es pelear. Más que nada porque cuando no pelea se comporta como un malo típico que dice las frases más típicas del mundo de la villanía.

Es que Oda introdujo puntos clave para Kaido que directamente ha pasado de tratar:

• - El tema del suicidio, lo ha dejado a medio hacer y lo único que se puede hacer al respecto es teorizar para intentar relacionarlo mínimamente con su obsesión por las peleas.
  
  - La relación Kaidou-Yamato, que sólo se le ha hecho caso real en una ocasión (en su pelea), a pesar de ser el conflicto interno principal del segundo.
  
  - Su supuesta raza, de la que no sabemos prácticamente nada.
  
  - Su pasado con la Marina (Vegapunk más bien) y en su pueblo. Más bien todo su flashback, que es superficial de cojones. Parece que Oda hizo lo justito justito para que le dieran el aprobado.
  
  - Su motivación, que al final es un popurrí de su amor por la guerra, las ganas de querer destruir, pero también aburrimiento y pasotismo del mundo... Que queda todo muy superficial porque sólo le dedica 1 frase a cada motivo.

Al final lo más interesante de Kaidou es lo que le rodea: Big Mom, Rocks, Luffy rayándole con el G5, la marca que le dejó Oden... El propio Kaidou, para mí, se queda muy corto, y ha sido porque Oda ha pasado de su cara y ha hecho lo mínimo para construirlo.

Esto, joder. Esto
Con que Oda hubiera hecho algo guay con Kaidou, ya Wano habria sido la hostia a pesar de sus problemas.