Spoilers 1.058: “Nuevo emperador”

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WillDHome
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por WillDHome »


me estas hablando de mucho what if, yo estoy hablando de lo que es, lo que se lee en el manga, sanji derrotó a un tipo de 1.3b jinbe a uno de 550 millones, no hay por donde. la fuerza no es = a recompensa pero si que es un indicativo relevante, sobre todo para 2 tipos que solo son parte de una banda, que no son capitanes que no tienen a otros que responden por ellos como Luffy... estan en situaciones parecidas, son solo tripulantes, nadie responde ante ellos, a lo mejor algunos ex tripulantes de Jinbe segun cuantos hayan sobrevivido, no obstante no cambia casi nada... esta claro que Sanji debio tener esa recompensa por simples meritos... como dije anteriormente, zoro merecia mayor recompensa, mas debió existir una partidad porque los meritos hechos fueron similares a los ojos de la marina, la marian no sabe si Zoro hizo alla arriba algo o no, y tampoco hizo nada super impresionante, banco un ataque por 1 segundo y law le salva el ojete y le mete un tajo de 0 relevancia para Kaido, si habra tenido 0 relevancia que Kaido no solo no vuelve a hablar sobre eso sino que Oda ni lo vuelve a dibujar.

La verdad yo he pensado lo mismo.
Luego me he dado cuenta que la marina no tiene cómo saber qué es lo que en realidad pasó. (Quizás me equivoco), y tampoco creo que la Marina de recompensas por haber peleado contra y nada más.

Entiendo que a Oda le guste tratar los temas de cierta manera, y a mis ojos Zoro siempre sera el numero dos y Sanji estará ligeramente debajo (Aunque Sanji es mi personaje favorito no me cuesta admitirlo). Lo que no entiendo es la obsesión de Oda de "reducir" a Sanji a un gag cómico.

Me explico: La relación de Sanji y Zoro es particular, porque uno representa el esfuerzo y el otro el "talento" natural, uno normalmente pelea para probarse a si mismo y el otro para defender a sus amigos, sus metas son diferentes, a Zoro lo mueve su determinación y a Sanji su amabilidad, es evidente que alguien con las características de Zoro debería ser siempre mas fuerte que Sanji aunque sea ligeramente (De hecho, Sanji ni siquiera tiene como objetivo "Ser fuerte"), pero cuando Oda juega con estas cosas no lo entiendo.

En el arco de Wano, se habló de las Alas del rey de los piratas, e incluso se les hizo enfrentar a las calamidades, cuya diferencia es bastante ínfima, sin embargo, va y pone a Jimbe al medio que la verdad creo que a nadie le ha hecho mucho sentido.

Pero bueno, posiblemente no sea la ultima recompensa.
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Ichibujin
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por Ichibujin »

Algunos parecen actuar como si cada persona que comenta que no está de acuerdo en que Sanji tenga una recompensa tan baja pensara prender fuego todos los tomos de One Piece a modo de protesta. No es así.
Y si uno entra al tema y en el primer post el 90% del contenido es información sobre las recompensas, lo lógico es que el grueso de los comentarios se refieran a las recompensas. Si luego el capítulo tiene más contenido y hay otro interés, se discute y listo.
Esmir escribió: Mié Ago 24, 2022 12:21 amLas recompensas deberían ser un simple postre, nunca el plato principal, a eso me refiero. Más relevancia debería tener en la trama lo de God Valley, que las 5 o 7 páginas dedicadas a las recompensas de los yonkous como parte del plato fuerte del capítulo por ponerte un ejemplo. No digo que este capítulo vaya a ser así, pero no me sorprendería que mitad de capítulo pueda girar entorno a recompensas para volarle la cabeza al fandom como si fuese el asunto más necesario del mundo. Oda debería darle relevancia mínima a lo que es sólo fanservice. Un buen ejemplo es el capítulo 435, dónde se tocan temas relevantes aquí y allá y como quién no quiere la cosa sueltan las recompensas y siguen a otra cosa. Ojalá este cap sea así, pero en vista que lo más sonado hasta ahora son las recompensas, me veo venir fácilmente que se lleven varias páginas del capítulo xd
En el 435, en plena conversación sobre la siguiente isla que les tocaría visitar, los interrumpen las Square Sisters para avisarles que Franky terminó el barco e inmediatamente son opacadas por la noticia de las nuevas recompensas.
La gracia de todo el capítulo es que por culpa del Wanted, Franky ya no se puede quedar en Water 7 y por eso la Franky Family le ruega a Luffy que se lo lleven y a su vez Franky recibe un cartel porque Aokiji lo agrupó con los Sombreros de Paja.
Es completamente falso que Oda soltó las recompensas como si fueran poca cosa y es totalmente fabricada esta idea de que se les da un valor desproporcionado. Como para añadir sal a la herida, en esa doble página que Oda suelta como quien no quiere la cosa, está el cartel dibujado de Sanji que desencadenó en la trama de Duval y luego todo lo que ocurrió con el Germa 66, también está el cartel de "Sogeking" en lugar de un Wanted para Usopp, Zoro superando la barrera de los 100 M lo convirtió en un Supernova y como tal figura prominente de la "Peor Generación"...

Las recompensas siempre fueron tratadas como una "bomba" y nada que las rodea "debería" ser anecdótico, ni dentro del universo de One Piece ni fuera del mismo.

El "atractivo" de las recompensas es claro y está a la vista de cualquiera, son una representación gráfica del progreso de los protagonistas y del calibre de los enemigos que enfrentan.
Por eso es divertido especular los valores que tendrían y también es normal tener diferencias al respecto porque cada uno considerará si refleja o no el nivel de peligrosidad que el personaje representa (O en todo caso si el chiste y/o juego de palabras vale la pena).

La verdad es que no sé de donde sale este pseudo-intelectualismo respecto a las recompensas, cuando en lo que va de la serie se han utilizado con suficiente eficacia para justificar el interés que generan.
Justamente las únicas exageraciones y representaciones sesgadas que hay cada vez que se discuten sobre los Wanted vienen de las personas que juran que no importan en absoluto.

Ryusuke escribió: Mié Ago 24, 2022 1:15 am Por cierto, se que no tiene mucha relevancia (por no decir ninguna) pero..¿al final se explicó por qué Wano tenía un clima distinto en cada región?

Lo digo porque como es una isla artificial...no se, ¿existía ese clima antes también cuando habían otras regiones a baja altura?
Creo que no, todavía no se explicó eso. Tampoco diría que tiene poca relevancia, yo esperaría que cuando se abran las fronteras o en todo caso cuando tengamos las revelaciones sobre lo que ocurrió en el Siglo Vacío se explique con mayor detalle como se formó Wano o porque lo consideraban el "País del Oro".
WillDHome escribió: Mié Ago 24, 2022 1:33 amEn el arco de Wano, se habló de las Alas del rey de los piratas, e incluso se les hizo enfrentar a las calamidades, cuya diferencia es bastante ínfima, sin embargo, va y pone a Jimbe al medio que la verdad creo que a nadie le ha hecho mucho sentido.
Pero si Oda ya nos lo había adelantado 60 capítulos antes.
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Por cierto, creo que tu idea sobre la relación entre Zoro y Sanji flaquea cuando dices que Sanji representa talento natural como oposición al esfuerzo de Zoro. Tuvimos un arco entero en el que se enfatizo mil veces el "fracaso" que era Sanji. La dinámica que hay entre ellos es antagónica por sus personalidades pero no son opuestos. De hecho, en lo que va de la serie Zoro ha peleado muchas más veces para proteger a la tripulación de las que lo ha hecho Sanji.
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por Seinto »

Fanaticos de los powers levels defienden los debates hartantes sobre recompensas. Coherencia no falta.
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BlueDragon
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por BlueDragon »

Sinbad escribió: Mar Ago 23, 2022 7:54 pm Coincido con que la recompensa de Zoro debió de diferenciar más del resto viendo su desempeño en el techo.

Pero discrepo en que Jinbe deba tener una recompensa mayor a la de Sanji. La de Jinbe pre wano no llegaba ni a 500 millones. Osea que la marina no le reconocía cómo alguien tan peligroso de por sí. Tampoco derrotó a una calamidad. Y Jinbe la verdad no ha demostrado aún poder cargarse a alguien cómo Queen.

Sanji derrrotó a Queen en un 1 vs 1. Es cierto que Queen se confió y no estaba al 100% pero en esa pelea Sanji se vió superior.
No digo que le recompensa de Jinbe deba superar a la de Sanji, digo que era una opción muy real.

Jinbe es un buenazo, como dices por si solo no creo que represente una amenaza para la Marina. Incluso con Mom, sabiendo que estaba allí por la protección de la Isla Gyojin y no por voluntad propia, la cosa no es mucho mejor y mas habiendo miembros de Big Mom que tal vez no sean mas fuertes, pero si tenían mayor rango. Pero unirse a Luffy la cosa cambia. La Marina ya en Marine Ford que Jinbe sigue a Luffy porque quiere y con su experiencia y conocimiento mas su fuerza es peligroso. Y mas siendo un Gyojin que puede tener la intención de derrocar al Gobierno por el bien de su raza.

Y para mi Jinbe se come a Queen con patatas fritas. EL estilo de combate de Jinbe me parece la antítesis de Queen, cuerpo a cuerpo Queen es prácticamente un 0 a la izquierda y Jinbe un portento. Lo único que creo que le pondría en apuros es el tema de la invisibilidad, pero si Queen es gilipollas tiene fácil solución como vimos.
Sinbad escribió: Mar Ago 23, 2022 7:54 pm Me parece que la de Sanji es justa, la de Zoro baja y la de Jinbe alta. A mi parecer unos 1300 para Zoro y 890 o algo así para Jinbe hubiese quedado mejor...
Bastante de acuerdo.
-Ichigo- escribió: Mié Ago 24, 2022 1:21 am Me estas hablando de mucho what if, yo estoy hablando de lo que es, lo que se lee en el manga, sanji derrotó a un tipo de 1.3b jinbe a uno de 550 millones, no hay por donde. la fuerza no es = a recompensa pero si que es un indicativo relevante, sobre todo para 2 tipos que solo son parte de una banda, que no son capitanes que no tienen a otros que responden por ellos como Luffy... estan en situaciones parecidas, son solo tripulantes, nadie responde ante ellos, a lo mejor algunos ex tripulantes de Jinbe segun cuantos hayan sobrevivido, no obstante no cambia casi nada... esta claro que Sanji debio tener esa recompensa por simples meritos... como dije anteriormente, zoro merecia mayor recompensa, mas debió existir una partidad porque los meritos hechos fueron similares a los ojos de la marina, la marian no sabe si Zoro hizo alla arriba algo o no, y tampoco hizo nada super impresionante, banco un ataque por 1 segundo y law le salva el ojete y le mete un tajo de 0 relevancia para Kaido, si habra tenido 0 relevancia que Kaido no solo no vuelve a hablar sobre eso sino que Oda ni lo vuelve a dibujar.
Vamos a ver, el Gobierno debe saber de sobra la fuerza de Jinbe. Aunque "solo" haya derrotado a Whos Who, también se enfrento a Mom sobreviviendo en el proceso. Jinbe ha sido Shichibukai, ha estado relacionado con Shiro, formo parte de la banda de Big Mom y ahora se ha unido a los Muguis.

¿Todo esto hace que la recompensa de Jinbe tenga que ser obligatoriamente superior a la de Sanji? Pues no, pero es suficiente para serlo.

Ahora centrémonos en los méritos, olvidémonos de momento de todo el tema del tejado.

Exiges una mayor paridad entre Zoro y Sanji y yo te pregunto ¿Por que? Por méritos como tu dices, Zoro venció a un tipo con 70 millones mas que el que venció Sanji. Creo que es justa esa diferencia de 69 millones.

Y claro, es cierto que seguramente el Gobierno no sepa de la actuación de Zoro ante Kaido y Mom, lo cual creo que es aceptable, pero estando el CP0 presente y el tema de los Marys, también seria perfectamente aceptable que el Gobierno tuviera la misma información que nosotros.

Que además ya estas demeritando lo que hizo Zoro. Es muy bonito decir que "solo" banco un ataque por un segundo. Pero seria mas certero decir que banco el ataque mas tocho de One Piece por un segundo, salvando a los Supernovas. Sin eso probablemente hubieran muerto todos. ¿Quién seria capaz de tal hazaña? Desde luego Sanji no ha demostrado ser capaz de una hazaña ni remotamente cerca.

Luego le hace un tajito sin importancia, algo que nuevamente solo consiguio Oden, el cual es otro monstruo. Nuevamente Sanji no ha demostrado algo ni remotamente cercano. Y para rematar dices que que tiene 0 importancia y que Oda no la vuelve a dibujar:

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Capitulo 1045, se ve claramente la herida de Zoro. Claro que Oda la dibuja, a veces, como siempre suele hacer con estas cosas, hay varios paneles donde se ve perfectamente.

Hombre chico, si me quieres hablar de méritos, no me desmerezcas a Zoro así. Por que sinceramente, si nos ponemos tiquismiquis y no nos centramos solo en la derrota de Queen, mas que merito de Sanji es demerito del propio Queen. Así que mejor no juguemos ese juego.
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Themomentoo
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por Themomentoo »

Me sorprende que la recompensa de zoro y sanji sean tan bajas, teniendo en cuenta que derrotaron a personajes con recompensa más alta que katacristo
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por Salamandeer »

Themomentoo escribió: Mié Ago 24, 2022 2:46 am Me sorprende que la recompensa de zoro y sanji sean tan bajas, teniendo en cuenta que derrotaron a personajes con recompensa más alta que katacristo

Luffy derrota a Kaido con más de 4.000 millones de recompensa y le dieron 3.000 millones
Mantén tus ambiciones en tu corazón con la boca cerrada. Nosotros somos los que van a entretejer la historia con el sonar de la gran campana.
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Labarbanegra
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por Labarbanegra »

Me llamaban mentiroso por los spoilers que puse y el tiempo me dio la razón hahahahah payasos
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por FanPiece »

Themomentoo escribió: Mié Ago 24, 2022 2:46 am Me sorprende que la recompensa de zoro y sanji sean tan bajas, teniendo en cuenta que derrotaron a personajes con recompensa más alta que katacristo
Pasa lo mismo con otros.

Luffy mas baja aunque derroto a Kaido
Nami ligeramente mas baja que Ulti.
Franky mas bajo que Sasaki
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

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Muchas gracias por tu trabajo REDON
Ahora No entiendo porque tienen problemas para aceptar que las recompensas en el mundo de one piece importan, lo sabemos desde el primer wanted visto, el de Higuma el bandido de montaña autoproclamado importante por ser buscado, también cuando vemos la tripulación de Bellamy incrédula al ver la recompensa de 100M por Luffy, la unión de Franky, dubal, Sanji, Chopper y seguimos hasta los 3000M por Luffy y su llamado como 4 emperador todo muy ligado a la trama principal de la obra.
Oda siempre nos ha dado datos que nosotros quizás pasemos por alto su verdadero significado, quizás en 50 capitulos se revele una conversación del gorosei de algo más que hizo Jimbe frente a Big Mom, o se nos plantee la Determinación del gorosei por detener a Robin y en ese momento quedamos como "ahhh con razón" por eso x personaje tiene esa recompensa, ahora también tienen que entender que muchos de los valores puestos en algunos personajes corresponden a los impuestos por un Gag de Oda, el cual siempre nos ha dado una reacción negativa de Sanji y Chopper al ver los Wanted y está no será la excepción :lol:
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

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Ichibujin escribió: Mié Ago 24, 2022 2:07 am
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En el 435, en plena conversación sobre la siguiente isla que les tocaría visitar, los interrumpen las Square Sisters para avisarles que Franky terminó el barco e inmediatamente son opacadas por la noticia de las nuevas recompensas.
La gracia de todo el capítulo es que por culpa del Wanted, Franky ya no se puede quedar en Water 7 y por eso la Franky Family le ruega a Luffy que se lo lleven y a su vez Franky recibe un cartel porque Aokiji lo agrupó con los Sombreros de Paja.
Es completamente falso que Oda soltó las recompensas como si fueran poca cosa y es totalmente fabricada esta idea de que se les da un valor desproporcionado. Como para añadir sal a la herida, en esa doble página que Oda suelta como quien no quiere la cosa, está el cartel dibujado de Sanji que desencadenó en la trama de Duval y luego todo lo que ocurrió con el Germa 66, también está el cartel de "Sogeking" en lugar de un Wanted para Usopp, Zoro superando la barrera de los 100 M lo convirtió en un Supernova y como tal figura prominente de la "Peor Generación"...

Las recompensas siempre fueron tratadas como una "bomba" y nada que las rodea "debería" ser anecdótico, ni dentro del universo de One Piece ni fuera del mismo.
No sé si me exprese mal o no me entendiste, lo que es un hecho es que no estamos hablando de la misma cosa.
El "atractivo" de las recompensas es claro y está a la vista de cualquiera, son una representación gráfica del progreso de los protagonistas y del calibre de los enemigos que enfrentan.
Y estoy completamente de acuerdo, pero no sé qué tiene que ver eso con lo que había dicho antes.
que juran que no importan en absoluto.
No es que no sean importantes, yo sólo hablo del trato que se les ha venido dando últimamente, probablemente influenciado por la fascinación desmedida que siente el fandom por el tema. Primeros planos para recompensas de yonkous, Kid, Law, probablemente ahora los shichibukais, todo aglutinado, y más últimamente que nunca, no sé, no le veo la gracia a darle tanto bombo al tema a un nivel que ya parece más fanservice que otra cosa.
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

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Salamander-96 escribió: Mié Ago 24, 2022 2:58 am
Themomentoo escribió: Mié Ago 24, 2022 2:46 am Me sorprende que la recompensa de zoro y sanji sean tan bajas, teniendo en cuenta que derrotaron a personajes con recompensa más alta que katacristo

Luffy derrota a Kaido con más de 4.000 millones de recompensa y le dieron 3.000 millones


Si le das una recompensa a Luffy mayor cuando sea rey de los piratas tendrían que ponerle una de 10.000 millones
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Gia Secando
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por Gia Secando »

Creo que algunos tienen que volver a pensar que la Marina no pone las recompensas en base a leerse los capítulos del manga para pensar qué cifra merecen, las pone en base a la información que recepcionen, la cual puede contener errores de apreciación, confusiones, exageraciones, información limitada, y muchas variantes más, pero al fin y al cabo es siempre parcializada y limitada en comparación a lo que nosotros sabemos.

No podemos quejarnos porque no no se puede sostener que las recompensas reflejen el potencial o poder de un personaje, a menos que la Marina se siente a ver en primera fila un combate de inicio a fin, y eso no sucederá, por tanto siempre son solo estimados o apreciaciones, que podrán o no reflejar la realidad, de forma aproximada y con posibilidades de equivocaciones. Sanji no solo tiene menos fama que Jinbe en el mundo, también tiene más mala suerte que cualquiera xD, y quedar por debajo no hace sino reflejarlo.

En todo caso, yo no metería las manos al fuego en un Jinbe vs Sanji, ni me decantaría por alguno en especial. Sé que Sanji ha demostrado más en Onigashima, sobre todo con su power-up, pero el asunto es que Jinbe tampoco ha demostrado su tope o máximo poder, no creo que haya claridad en su poder como saber cuál es más fuerte. Solo por romper una lanza en favor de Jinbe, recordemos que con un golpe mandó volando a Big Mom, que detuvo el ataque con espada de ésta con sus puños y brazos, o bien cuando resistió el ataque de Akainu con sus manos, proezas dignas de un Comandante de Yonko, tal cual las otras "alas" de Luffy.
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por elkamd »

elkamd escribió: Dom Jul 03, 2022 7:52 pm Para mi acabará así:

Zoro: 1100M
Nami: 250M
Sanji: 1000M
Usopp: 500M
Chopper: 100M
Robin: 600M
Franky: 350M
Brook: 350M
Jinbe: 900M
Yamato: 550M por ser hija de Kaido

Sé que Zoro y Sanji derrotaron a King y Queen, pero una recompensa mide más la peligrosidad que la fuerza. Aunque estos 2 son los únicos que pueden variar si el gobierno decide ponerles recompensas superiores a las Calamidades por el hecho de haberlas derrotado.
Bueno, estuve bastante cerca en todas a excepción de Robin y Chopper
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por Velvet21 »

Gia Secando escribió: Mié Ago 24, 2022 3:33 am Creo que algunos tienen que volver a pensar que la Marina no pone las recompensas en base a leerse los capítulos del manga para pensar qué cifra merecen, las pone en base a la información que recepcionen, la cual puede contener errores de apreciación, confusiones, exageraciones, información limitada, y muchas variantes más.

No podemos hablar de que las recompensas reflejen el potencial o poder de un personaje a menos que la Marina se siente a ver en primera fila un combate de inicio a fin, y eso no sucederá, por tanto son solo estimados o apreciaciones, que podrán o no reflejar la realidad, de forma aproximada y con posibilidades de equivocaciones. Sanji no solo tiene menos fama que Jinbe en el mundo, también tiene más mala suerte que cualquiera xD, y quedar por debajo no hace sino reflejarlo.

En todo caso, yo no metería las manos al fuego en un Jinbe vs Sanji, ni me decantaría por alguno. Sé que Sanji ha demostrado más en Onigashima, sobre todo con su power-up, pero el asunto que Jinbe no ha demostrado su tope, por lo que no creo que no hay claridad respecto a cuál es más fuerte. Solo por romper una lanza en favor de Jinbe, recordemos que con un golpe mandó volando a Big Mom, así como detuvo el ataque de ésta con sus puños, o bien cuando resistió el ataque de Akainu, proezas dignas de un Comandante de Yonko, tal cual las otras "alas" de Luffy.
Pienso algo parecido. No se le pueden quitar creditos a Jinbei al igual que Sanji.
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WillDHome
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Re: Spoilers 1.058: “Un nuevo emperador”

Mensaje por WillDHome »

Gia Secando escribió: Mié Ago 24, 2022 3:33 am Creo que algunos tienen que volver a pensar que la Marina no pone las recompensas en base a leerse los capítulos del manga para pensar qué cifra merecen, las pone en base a la información que recepcionen, la cual puede contener errores de apreciación, confusiones, exageraciones, información limitada, y muchas variantes más.

No podemos hablar de que las recompensas reflejen el potencial o poder de un personaje a menos que la Marina se siente a ver en primera fila un combate de inicio a fin, y eso no sucederá, por tanto son solo estimados o apreciaciones, que podrán o no reflejar la realidad, de forma aproximada y con posibilidades de equivocaciones. Sanji no solo tiene menos fama que Jinbe en el mundo, también tiene más mala suerte que cualquiera xD, y quedar por debajo no hace sino reflejarlo.

En todo caso, yo no metería las manos al fuego en un Jinbe vs Sanji, ni me decantaría por alguno. Sé que Sanji ha demostrado más en Onigashima, sobre todo con su power-up, pero el asunto que Jinbe no ha demostrado su tope, por lo que no creo que no hay claridad respecto a cuál es más fuerte. Solo por romper una lanza en favor de Jinbe, recordemos que con un golpe mandó volando a Big Mom, así como detuvo el ataque de ésta con sus puños, o bien cuando resistió el ataque de Akainu, proezas dignas de un Comandante de Yonko, tal cual las otras "alas" de Luffy.
Bastante salomonico y muy cierto.

De todas formas creo que como a finales de whole cake el orden era:
1- Jimbe
2- Sanji
3- Zoro

Ahora el orden es:
1- Zoro
2- Jimbe
3- Sanji

El orden final sera, por lógica:

1- Chopper :cry:
2- Zoro
3- Sanji
4- Jimbe
5- Usopp quizás pero no me arriesgo
Kiss me.
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