Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

[Esmir]

"Pasas de mi" escribes cuando fui yo quien estaba dispuesto a dejar pasar el debate.
Le había respondido a @Choneki solo porque citó mi ejemplo y me pareció extraño que le sirviera para reforzar la idea contraria. Ahí es cuando TU me citas.
Te respondo -> Lloras -> Te vuelvo a responder porque me acusas de tergiversar tus mensajes -> Sigues llorando.

Pero dices que "pasas de mi". JA-JA-JA-NKEN.

Lol, pero así no fueron las cosas XD el que me cito a mí fuiste tú:

Luffy > Zoro >= Sanji es lo que muestra la narrativa y la jerarquía por más que por estadísticas y demás parezca Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes.

La "narrativa" está informada por las "estadísticas y demás".
Luffy > Zoro se da porque las "estadísticas y demás" indican que Luffy es superior a Zoro y en base a eso podemos definir que narrativamente Luffy es más fuerte que Zoro.
Si crees que las "estadísticas y demás" sugieren que Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes, deberías aprender a leer.

Desde que pones "deberías aprender a leer" decido pasar de tu mensaje y no responderte, porque siento que no quieres debatir sino pelear conmigo. Decido no responderte porque precisamente tienes el problema de querer analizar palabra por palabra y de la manera más literal posible lo que la otra persona está diciendo, lo que es paradójicamente un "deberías TÚ aprender a leer". Por eso me das pereza, porque en realidad te limitas por las ganas que tienes de pelear e insultar que no terminas de comprender bien lo que la gente está diciendo. Pero tranquilo que no es sólo un problema que tengas tú, sino que es un mal común en pirateking. Creen que entiendo y citando frases de la manera más literal posible pueden encontrar falacias, contradicciones y falacias lógicas en el discurso de la otra persona para hacerla caer, cuando en realidad hacer eso es de no querer en realidad debatir (pues esa no debería ser la finalidad) y cuando esto demuestra que no se presta en realidad atención a lo que la gente dice porque no se quiere entender el mensaje sino destruirlo.

Tan simple que hubiese sido si hubieses entendido que mi mensaje era una exageración, y que la palabra Zoro ni siquiera importaba, y que lo único que quería resaltar es que a veces por hazaña, parece que hay personajes que dan la impresión de ser muchísimo más poderosos que otros, aunque en realidad no lo sean, por lo que no tiene mucho caso darle tanta importancia o relevancia a eso. Y esto no es que yo sea ambiguo, poco claro o quiera decir una cosa y luego cambiarla por otra a conveniencia, porque es la manera en la que siempre me he comunicado (y no sólo yo acá) y hay mucha gente que me entiende perfectamente, como hay otra gente que no, porque sólo quieren quedarse con la literalidad para tratar de derrumbar mi argumento y "ganar" o dejar en "ridículo".

Si te digo que Big Mom llegó al tejado intacta, en realidad no ganas nada leyéndome de manera literal y queriendo demostrar lo contrario poniendo escenas donde recibió daño luchando con los mugis o con Marco. "Llegó intacta" es una manera de decir que llegó sin muchos daños a la batalla final. Yo confío en la inteligencia de que quién me lee sabrá que no estoy diciendo que literalmente llegó con 0% de desgaste, sino que quiero decir que llegó fresca. Así que cuando escribes esto:

Pero si a ti lo que te molesta es que yo me detengo a leer lo que escribes.

Lo que queda claro es que me lees sí, pero no entiendes nada, porque sentido no hace tomar palabras una a una y de manera literal para tratar de desmenuzarlas y derrumbar o ridiculizar argumentos, sino puedes entender ni de cerca el mensaje general que contiene una oración o un párrafo.

Cuándo dije que las hazañas y demás son irrelevantes, no es un literal no importan en lo absoluto, porque por ejemplo, que Aokiji pueda congelar un tsunami demuestra lo fuerte que es y el gran dominio que tiene de su fruta. Cuando Oda me dice que la piel de Kaidou es muy dura, debe justificar una manera en que se pueda penetrar dicha defensa sobrehumana. Más bien lo que digo es que por ejemplo, da igual que Aokiji pueda congelar tsunamis si a Oda le da para que Sanji lo derrote pero Sanji no ha demostrado feats de que pueda conseguir algo así, aunque por narrativa se pueda intuir que ya es un combate que puede ganar.

Pero es que yo cuando escribo estas cosas, confío en la inteligencia de la gente para entender lo que digo, pero mucha gente no confía en mi inteligencia, ya que lo primero que les viene a la cabeza es "jajaja que tonto, ha dicho que esto no importa, le pondré mil viñetas de lo contrario para que vea de la manera más literal posible lo tonto que es y lo equivocado que está"

Esto me recuerda a un debate intenso que tuve una vez con muchos foreros de acá, donde yo decía que el manga de HXH tenía una "composición, diagramación, retícula, maquetación, etc" horrible. Todo el mundo se fue por lo literal de que según la RAE esas palabras no tenían ese significado. Incluso hubo uno que me escribo un tocho post de la historia de las reticulas en el manga. A lo que voy con esto, es que en realidad poco importa si digo retícula cuando debí decir diagramación porque es la palabra correcta y acertada, y digo que poco importa porque en realidad lo que pesa es el fondo de mi mensaje, HXH es un manga poco amigable de leer, por eso a mi me da mucha pereza la gente que me viene y me cita mis mensajes para que vea de manera literal lo que escribí, que me ponga imágenes del manga de cosas que ya sé o que me venga con definiciones de la RAE o la wikipedia, gente que sólo busca ya sea evidenciar una contradicción o dejar en ridículo a la otra persona, cualquier cosa menos intentar entender su mensaje, que es un mal en el que incurres tu también. Por eso sigo pasando de todos tus mensajes donde intentas debatir sobre este tema, porque en realidad desde el principio me estás leyendo de la peor forma posible.

[Dawn]

En cuanto al sentir la respiración de las cosas, podría ser la voz de todas las cosas o una variante distinta del Haki de Observación. Creo que el Haki de Observación tiene mas variantes que el resto. Y una de ellas seria vital apara los espadachines, sentir las propiedades del elemento a cortar, para así cortar cualquier cosa, como el diamante. Lastima que Oda desperdicio la oportunidad de darle la fruta del diamante a S-Hawk.

Estoy de acuerdo, aunque la sensación que me dio fue la voz de todas las cosas, Zoro nunca ha demostrado un poder similar y teniendo en cuenta lo verde que estaba el haki durante esa época que quizás no fuera más que una idea en la cabeza de Oda... me gusta tu teoría de haki de observación para espadachines. También creía que S-Hawk podría tener la fruta del diamante por gustos personales y porque ese brazo que Jozu perdió en la guerra podría habría tenido alguna utilidad. Tengo sentimientos encontrados, ¿cuándo consigue Vegapunk la información genética de Daz Bones? Evidentemente antes del time-skip porque fue liberado de Impel Down... pero la información de Señor Pink la consigue después del time-skip... es decir, ha desarrollado a S-Shark en unas tres semanas... Mejor no darle demasiadas vueltas

¿La fruta del diamante será utilizada por los piratas de Kurohige? Me gustaría volver a verla pero siento que Jozu no tiene cabida en la historia. Hasta aquí mi divagación.

[Kemurin]

Tengo sentimientos encontrados, ¿cuándo consigue Vegapunk la información genética de Daz Bones? Evidentemente antes del time-skip porque fue liberado de Impel Down... pero la información de Señor Pink la consigue después del time-skip... es decir, ha desarrollado a S-Shark en unas tres semanas... Mejor no darle demasiadas vueltas

A priori, entiendo que Vegapunk dispone de todos* los "factores de linaje" de aquellos usuarios que han sido encerrados alguna vez, mínimo, durante los 24 últimos años (que es el tiempo transcurrido mínimo desde que el científico comenzó a trabajar en la fruta del seiryuu). Entonces la información de la Supa Supa, la habría conseguido al igual que con el señor Pink: mientras se encontraba en Impel Down (vía extracción chequeo médico o como sea).

*Como posible única excepción podría estar la Bara Bara, ya que, si no recuerdo mal, el desconocimiento de que Buggy fuese usuario fue lo que posibilitó su escape inicial. En cualquier caso, también lo debería tener por el mismo mecanismo por el que obtuvieron la información genética del resto de Ouka Shichibukai.

Respecto al tiempo de desarrollo del S-Shark, interpreto que debe haber sido bastante mayor; igual en Egghead han mejorado los tiempos de crecimiento de los clones respecto al Germa 66 (4 años de crecimiento por cada año transcurrido), pero suponiendo que aplican el mismo mecanismo (cosa que cuadraría bien con que los Seraphim lleven desarrollándose desde el salto temporal) vendrían a tener alrededor de 8 años.
Comprendo que los poderes Paramecia no se aplican desde el nacimiento, sino que se pueden obtener en cualquier instante cuando se lleve a cabo la transfusión de la "Green Blood" (se me abre el interrogante de si posteriormente se puede cambiar o anular dicho poder):

Vegapunk: Sin embargo, descubrí que consiguiendo el “factor de linaje” de un usuario de las habilidades de la “familia Paramecia”,
puedes generar una sangre especial y administrarla para así adquirir la habilidad.
Esa es la sangre que corre por sus brazos.
¡¡La “Green Blood”!!

En cualquier caso, aún si todo lo demás fuera una lectura incorrecta mía, el tiempo de desarrollo de los poderes del S-Shark sería superior a esas tres semanas que barajas dado que, según cómo lleves el conteo de días transcurridos (contando lunas o contando los días/semanas de los recuadros), desde que terminó Dressrosa (Pink capturado) hasta el presente han pasado casi tres meses (lunas llenas Zou, Totto Land y Onigashima, más varias semanas posteriores y previas) o alrededor de dos (+50 días +/- márgenes de error).
Aprovecho para recomendar el trabajado tema del Tiempo Transcurrido, donde nos podemos hacer una mejor idea de cuánto dura cada arco, que no suele ser fácil ni evidente xD

Disculpad que la respuesta haya quedado tan offtopic.

[Ichibujin]

No se quien es quien

No me sorprende... Crees que Jinbe > Sanji.
Also...

=================================
=================================

“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”- Vegapunk

"Pasas de mi" escribes cuando fui yo quien estaba dispuesto a dejar pasar el debate.

Lol, pero así no fueron las cosas XD el que me cito a mí fuiste tú:

Como cuesta esa comprensión lectora, che.
[01] Te cito.
[02] Me cita @Bloquerto en tu defensa.
[03] Le respondo a él.
[04] @Bloquerto me responde.
[05] Tu "aclaras" tu postura.
[06] Yo dejo pasar el debate. Aquí es cuando dejo que tu y él tengan la última palabra. Como ya dije, si no les interesaba cambiar de opinión, no pensaba seguir spameando solo para aumentar mi contador de mensajes.
[07] @Choneki cita un ejemplo que yo había escrito.
[08] Yo lo cito a él. Y acá es necesaria una aclaración porque ya sé la excusa que vas a usar para justificarte.
Como su mensaje comenzaba coincidiendo con tu postura, al criticarlo, te estoy criticando a ti. Eso es cierto. SIN EMBARGO, como yo no soy un pussy ass bitch si mi intención hubiera sido continuar con el "debate" previo sencillamente te habría citado y/o mencionado de forma explícita.
[09] TU ME CITAS A MI.
Como escribí en mi último mensaje [14]
[10] Te respondo.
[11] Lloras
[12] Te vuelvo a responder porque me acusas de tergiversar tus mensajes
[13] Sigues llorando

Podré ser grosero, pendenciero, por el precio justo seré lo que tu quieras daddy... Pero si soy tan intenso e insistente es porque me sobran las pruebas y el tiempo.
Sugeriste que te estaba acusando injustamente, así que demostré porque escribí lo que escribí. A eso lloraste porque me creo Sherlock Holmes (?).

Te crees que lo hago con malicia pero simplemente porque al leerte solo se pueden llegar a 2 conclusiones:
A) Eres excesivamente mentiroso e insidioso.
B) Estás tan pero tan confundido, que tu comportamiento se vuelve un grito de auxilio.

Si crees que las "estadísticas y demás" sugieren que Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes, deberías aprender a leer.

Desde que pones "deberías aprender a leer" decido pasar de tu mensaje y no responderte, porque siento que no quieres debatir sino pelear conmigo.

Nah. Mientes.
La recomendación de leer el manga solo molesta cuando compete.
Si existiera evidencia que hubiera justificado tu insinuación, no hubieras perdido ni un minuto en ir a buscarla para demostrar que mi acusación era infundada.

Decido no responderte porque precisamente tienes el problema de querer analizar palabra por palabra y de la manera más literal posible lo que la otra persona está diciendo, lo que es paradójicamente un "deberías TÚ aprender a leer". Por eso me das pereza, porque en realidad te limitas por las ganas que tienes de pelear e insultar que no terminas de comprender bien lo que la gente está diciendo. Pero tranquilo que no es sólo un problema que tengas tú, sino que es un mal común en pirateking. Creen que entiendo y citando frases de la manera más literal posible pueden encontrar falacias, contradicciones y falacias lógicas en el discurso de la otra persona para hacerla caer, cuando en realidad hacer eso es de no querer en realidad debatir (pues esa no debería ser la finalidad) y cuando esto demuestra que no se presta en realidad atención a lo que la gente dice porque no se quiere entender el mensaje sino destruirlo.

Si una persona escribe COLOR DE UNA MANZANA. Cuando está pensando en una MANZANA VERDE
Y otra persona entiende que se está refiriendo al color ROJO., la culpa no es de quien interpreta sino de quien se expresa.

Tan simple que hubiese sido si hubieses entendido que mi mensaje era una exageración, y que la palabra Zoro ni siquiera importaba, y que lo único que quería resaltar es que a veces por hazaña, parece que hay personajes que dan la impresión de ser muchísimo más poderosos que otros, aunque en realidad no lo sean, por lo que no tiene mucho caso darle tanta importancia o relevancia a eso. Y esto no es que yo sea ambiguo, poco claro o quiera decir una cosa y luego cambiarla por otra a conveniencia, porque es la manera en la que siempre me he comunicado (y no sólo yo acá) y hay mucha gente que me entiende perfectamente, como hay otra gente que no, porque sólo quieren quedarse con la literalidad para tratar de derrumbar mi argumento y "ganar" o dejar en "ridículo".

No es que mi intención sea dejarte en ridículo es que lo eres. Tu expectativa y comportamiento es ridículo.
Esperas que una persona lea algo que escribes, ignore el 90% del contenido para quedarse con la supuesta esencia del mismo y aquellos que no lo hacen, es porque tienen una mala predisposición. Absurdo.

Lo irónico es que si esto fuera realmente como te sientes, habrías leído mi mensaje, habrías ignorado todo el picante que le añado y hubieras abordado el argumento de fondo.

-Si lo que yo debía entender de tu mensaje era:
"...a veces por hazaña, parece que hay personajes que dan la impresión de ser muchísimo más poderosos que otros, aunque en realidad no lo sean, por lo que no tiene mucho caso darle tanta importancia o relevancia a eso."

-Entonces de mi mensaje tu deberías haber entendido:
"Es cierto que hay personas que se obsesionan y sobredimensionan el valor de las hazañas esperando una consistencia y continuidad imposible por parte de un autor que tiene otras prioridades a la hora de contar su historia. No obstante, deberíamos tener cuidado a la hora de expresarnos, porque tu mensaje podría malinterpretarse. Al establecer una dicotomía entre hazañas y narrativa, se puede inferir que las escenas de acción que componen una parte considerable del manga son irrelevantes para la historia y muchos comprendemos que solo son otra herramienta más que el autor utiliza como cree conveniente por lo tanto pueden ser tan relevantes en ocasiones hasta más que cualquier burbuja de diálogo.

Si te digo que Big Mom llegó al tejado intacta, en realidad no ganas nada leyéndome de manera literal y queriendo demostrar lo contrario poniendo escenas donde recibió daño luchando con los mugis o con Marco. "Llegó intacta" es una manera de decir que llegó sin muchos daños a la batalla final. Yo confío en la inteligencia de que quién me lee sabrá que no estoy diciendo que literalmente llegó con 0% de desgaste, sino que quiero decir que llegó fresca.

Ok. Pero esto no es lo que suele ocurrir.
Un ejemplo pertinente sería:
> Dices que Big Mom BAJO del techo intacta.
> Otra persona te responde que estuvo peleando contra la Nueva Generación así que tan intacta no debía estar.
> Tu acusas a esa persona de malinterpretarte maliciosamente y no comprender que por intacta te referías a que podía aguantar mucho más de lo que demostró hasta ese momento.

Así que cuando escribes esto:

Pero si a ti lo que te molesta es que yo me detengo a leer lo que escribes.

Lo que queda claro es que me lees sí, pero no entiendes nada, porque sentido no hace tomar palabras una a una y de manera literal para tratar de desmenuzarlas y derrumbar o ridiculizar argumentos, sino puedes entender ni de cerca el mensaje general que contiene una oración o un párrafo.

Lo que queda claro es que tu eres el que no entiende nada.

Intentas señalar que estoy en falta por apelar al diccionario (lo que haría cualquier ser racional) mientras esperas que re-defina cualquier palabra que escribes para otorgarle el significado que te resulte más conveniente (?)

Es que soy un tonto, como no me di cuenta que cuando escribiste "Irrelevantes" quisiste decir "En algunas ocasiones puede que no importen tanto"! Cuando pusiste un ejemplo con Luffy & Zoro, en realidad te referías a "Cualquier personaje que no demuestre que estoy equivocado" !!!

Soy tan minucioso con tus mensajes en particular porque tu me das material para hacerlo. Porque tiendes a tergiversar todo, incluso tus propios mensajes para que se acomoden al relato que más te convenga.

Cuándo dije que las hazañas y demás son irrelevantes, no es un literal no importan en lo absoluto, porque por ejemplo, que Aokiji pueda congelar un tsunami demuestra lo fuerte que es y el gran dominio que tiene de su fruta. Cuando Oda me dice que la piel de Kaidou es muy dura, debe justificar una manera en que se pueda penetrar dicha defensa sobrehumana. Más bien lo que digo es que por ejemplo, da igual que Aokiji pueda congelar tsunamis si a Oda le da para que Sanji lo derrote pero Sanji no ha demostrado feats de que pueda conseguir algo así, aunque por narrativa se pueda intuir que ya es un combate que puede ganar. Pero es que yo cuando escribo estas cosas, confío en la inteligencia de la gente para entender lo que digo, pero mucha gente no confía en mi inteligencia, ya que lo primero que les viene a la cabeza es "jajaja que tonto, ha dicho que esto no importa, le pondré mil viñetas de lo contrario para que vea de la manera más literal posible lo tonto que es y lo equivocado que está"

Me acusaste de darme un tiro en la boca por inventar un ejemplo y como te dije con la analogía del reloj de cuerda, quien no para de contradecirse y demostrar su equivocación por si solo eres tú.

Ya te señale que mi contención no es sobre si son "absolutamente irrelevantes". Justamente por ese motivo caricaturice tu respuesta hipotética con el énfasis en esa cuestión.

Tu escribes[/color][/b]:
"...me alegra saber que hay más personas que valoran la importancia de la narrativa y la jerarquía en las escalas de poder, por sobre parámetros más subjetivos, menos medibles y en mi opinión hasta irrelevantes, como las estadísticas, los hakis y demás."
>Yo entiendo y pienso:
"Oh, cree que las hazañas y gran parte de las escenas de acción que el autor dibuja son irrelevantes. Lo voy a citar porque creo poder demostrar que son relevantes"
>Tu escribes:
"PERO TIO! SIEMPRE TERGIVERSAS TODO! YO NO DIJE QUE SEAN TOTAL Y ABSOLUTAMENTE COMPLETAMENTE INALTERABLEMENTE IRRELEVANTES ESTÁS PONIENDO PALABRAS EN MI BOCA!"

El problema no es si yo u otros confiamos en tu inteligencia, el problema es que tu deberías confiar menos en ella, porque te nubla el juicio.
Sigues empecinado en que soy yo quien tiene una mala predisposición y sigo demostrándote que el único que está
teniendo un comportamiento rastreo y cobarde eres tú.

Me habías citado porque mencione que "tú método" no tiene en consideración el sesgo.
Yo había inventado un ejemplo concreto y gráfico para señalar que MI OPINIÓN era que la influencia de la jerarquía en la narrativa es circunstancial. Que no se le puede dar un peso definitorio siempre.
Por lo tanto, se puede desprender que EN MI OPINIÓN las hazañas (Como contraposición a la jerarquía) no se pueden considerar IRRELEVANTES. Porque puede que sean tan o más relevantes que la jerarquía. TAMPOCO se pueden considerar DETERMINANTES, porque en ocasiones la jerarquía puede tomar prioridad. MI OPINIÓN es que tienen valores e influencia variable, dinámicos.

[...] el punto es justamente que el valor de la jerarquía es dinámico.

No, nadie acá tiene ningún sesgo y si acaso alguien lo tiene serían tú y aquellos que le dan más relevancia a detalles que en realidad nunca han tenido mayor peso que las jerarquías.

Me citaste (ignorando que escribí lo que pienso) para decirme que ni tú ni los que opinan como tú tienen una opinión sesgada, que aquellos con una visión sesgada soy yo y mi sequito(?), porque SEGÚN TU, aparentemente, MI postura es sobrevalorar detalles que NUNCA importaron más que la jerarquía. Presumo que es porque me parece estúpido considerar que adornan una pelea.

Te respondo y te aclaro que yo no opino eso y tu me vuelves a citar para decirme que invento cosas.

Mi argumento nunca fue que las hazañas tienen mayor peso que las jerarquías. Para ti, evidentemente, es más sencillo inventarte este relato sobre lo que supuestamente pienso en lugar de leer lo que escribo, así funciona el sesgo.

Que bien que hayas escrito esto, porque me sirve para resumir lo que hiciste cuando me citaste la primera vez y ahora lo que haces citandome una segunda vez.

Añado un poco del contexto que quizás no entró en tu cita.

Y aún así, sigues empecinado en inventar ejemplos para explicarme que en ocasiones las hazañas puede tener algo de importancia. Porque la diferencia entre tu y yo es que tengo fundamentos y no me cabe el postureo.

Lo que no terminas de entender es que aún si creyera lo que escribes -que no lo hago- tu argumento de fondo sigue siendo hueco. Lo que tu dices, tu aporte a este tema, es algo que siempre se sobreentendió. Algo que nunca necesitó aclaración. Por eso mientes cuando dices confiar en la inteligencia de quien te lee, no lo haces.
En lo que tu confías es que tus buenos modales e imprecisiones te escuden para que aquellos que ya opinan igual que tu crean que hay algún mérito en lo que escribes.

Esto me recuerda a un debate intenso que tuve una vez con muchos foreros de acá, donde yo decía que el manga de HXH tenía una "composición, diagramación, retícula, maquetación, etc" horrible. Todo el mundo se fue por lo literal de que según la RAE esas palabras no tenían ese significado. Incluso hubo uno que me escribo un tocho post de la historia de las reticulas en el manga. A lo que voy con esto, es que en realidad poco importa si digo retícula cuando debí decir diagramación porque es la palabra correcta y acertada, y digo que poco importa porque en realidad lo que pesa es el fondo de mi mensaje, HXH es un manga poco amigable de leer, por eso a mi me da mucha pereza la gente que me viene y me cita mis mensajes para que vea de manera literal lo que escribí, que me ponga imágenes del manga de cosas que ya sé o que me venga con definiciones de la RAE o la wikipedia, gente que sólo busca ya sea evidenciar una contradicción o dejar en ridículo a la otra persona, cualquier cosa menos intentar entender su mensaje, que es un mal en el que incurres tu también. Por eso sigo pasando de todos tus mensajes donde intentas debatir sobre este tema, porque en realidad desde el principio me estás leyendo de la peor forma posible.

Honestamente no recuerdo ninguna página de los primeros tomos de HxH (Creo que solo los leí en una calidad pedorra de esos sitios Mangafox o Mangapanda) pero imagino que si te recuerda a esta situación es porque tampoco tenías razón. Veamos:
>Tu objetivo: Expresar que HxH es poco amigable para nuevos lectores.
>Tu estrategia: Escribir que la diagramación y composición es horripilante y una ofensa a los sentidos.
>Expectativa: Aplausos y elogios por la valentía de exponer al fraude de Togashi.
>Realidad: "Aprende a leer manga" "...y aprende a googlear".

En serio, my dude, es increíble que sientas que en esta historia tu eres la víctima.
(Casi) Todos pecamos alguna que otra vez por creernos editores de la WSJ pero por lo que cuentas, es coherente y lógico que te respondan de la manera que lo hicieron. No sé que podría haberte hecho esperar otro tipo de reacción.

Ya de por sí, al calificar como horrible un trabajo artístico con tantos adeptos te expones a una reacción visceral, es como la lección N°1 de Internet.
Apostaría a que tu comentario tenía un tono excesivamente soberbio y narcisista.
Aún si hubiera sido ameno, al utilizar palabras como diagramación o composición insinúas un nivel de conocimiento sobre el tema que justificaría la insistencia en que utilices los términos correctamente.

[Gindibu]

Bastante parejos en cuanto a nivel de poder, pero creo que Zoro > Jinbē = Sanji.

[Esmir]

Spoiler: Mostrar

"Pasas de mi" escribes cuando fui yo quien estaba dispuesto a dejar pasar el debate.

Lol, pero así no fueron las cosas XD el que me cito a mí fuiste tú:

Como cuesta esa comprensión lectora, che.
[01] Te cito.
[02] Me cita @Bloquerto en tu defensa.
[03] Le respondo a él.
[04] @Bloquerto me responde.
[05] Tu "aclaras" tu postura.
[06] Yo dejo pasar el debate. Aquí es cuando dejo que tu y él tengan la última palabra. Como ya dije, si no les interesaba cambiar de opinión, no pensaba seguir spameando solo para aumentar mi contador de mensajes.
[07] @Choneki cita un ejemplo que yo había escrito.
[08] Yo lo cito a él. Y acá es necesaria una aclaración porque ya sé la excusa que vas a usar para justificarte.
Como su mensaje comenzaba coincidiendo con tu postura, al criticarlo, te estoy criticando a ti. Eso es cierto. SIN EMBARGO, como yo no soy un pussy ass bitch si mi intención hubiera sido continuar con el "debate" previo sencillamente te habría citado y/o mencionado de forma explícita.
[09] TU ME CITAS A MI.
Como escribí en mi último mensaje [14]
[10] Te respondo.
[11] Lloras
[12] Te vuelvo a responder porque me acusas de tergiversar tus mensajes
[13] Sigues llorando

Podré ser grosero, pendenciero, por el precio justo seré lo que tu quieras daddy... Pero si soy tan intenso e insistente es porque me sobran las pruebas y el tiempo.
Sugeriste que te estaba acusando injustamente, así que demostré porque escribí lo que escribí. A eso lloraste porque me creo Sherlock Holmes (?).

Te crees que lo hago con malicia pero simplemente porque al leerte solo se pueden llegar a 2 conclusiones:
A) Eres excesivamente mentiroso e insidioso.
B) Estás tan pero tan confundido, que tu comportamiento se vuelve un grito de auxilio.

Si crees que las "estadísticas y demás" sugieren que Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes, deberías aprender a leer.

Desde que pones "deberías aprender a leer" decido pasar de tu mensaje y no responderte, porque siento que no quieres debatir sino pelear conmigo.

Nah. Mientes.
La recomendación de leer el manga solo molesta cuando compete.
Si existiera evidencia que hubiera justificado tu insinuación, no hubieras perdido ni un minuto en ir a buscarla para demostrar que mi acusación era infundada.

Decido no responderte porque precisamente tienes el problema de querer analizar palabra por palabra y de la manera más literal posible lo que la otra persona está diciendo, lo que es paradójicamente un "deberías TÚ aprender a leer". Por eso me das pereza, porque en realidad te limitas por las ganas que tienes de pelear e insultar que no terminas de comprender bien lo que la gente está diciendo. Pero tranquilo que no es sólo un problema que tengas tú, sino que es un mal común en pirateking. Creen que entiendo y citando frases de la manera más literal posible pueden encontrar falacias, contradicciones y falacias lógicas en el discurso de la otra persona para hacerla caer, cuando en realidad hacer eso es de no querer en realidad debatir (pues esa no debería ser la finalidad) y cuando esto demuestra que no se presta en realidad atención a lo que la gente dice porque no se quiere entender el mensaje sino destruirlo.

Si una persona escribe COLOR DE UNA MANZANA. Cuando está pensando en una MANZANA VERDE
Y otra persona entiende que se está refiriendo al color ROJO., la culpa no es de quien interpreta sino de quien se expresa.

Tan simple que hubiese sido si hubieses entendido que mi mensaje era una exageración, y que la palabra Zoro ni siquiera importaba, y que lo único que quería resaltar es que a veces por hazaña, parece que hay personajes que dan la impresión de ser muchísimo más poderosos que otros, aunque en realidad no lo sean, por lo que no tiene mucho caso darle tanta importancia o relevancia a eso. Y esto no es que yo sea ambiguo, poco claro o quiera decir una cosa y luego cambiarla por otra a conveniencia, porque es la manera en la que siempre me he comunicado (y no sólo yo acá) y hay mucha gente que me entiende perfectamente, como hay otra gente que no, porque sólo quieren quedarse con la literalidad para tratar de derrumbar mi argumento y "ganar" o dejar en "ridículo".

No es que mi intención sea dejarte en ridículo es que lo eres. Tu expectativa y comportamiento es ridículo.
Esperas que una persona lea algo que escribes, ignore el 90% del contenido para quedarse con la supuesta esencia del mismo y aquellos que no lo hacen, es porque tienen una mala predisposición. Absurdo.

Lo irónico es que si esto fuera realmente como te sientes, habrías leído mi mensaje, habrías ignorado todo el picante que le añado y hubieras abordado el argumento de fondo.

-Si lo que yo debía entender de tu mensaje era:
"...a veces por hazaña, parece que hay personajes que dan la impresión de ser muchísimo más poderosos que otros, aunque en realidad no lo sean, por lo que no tiene mucho caso darle tanta importancia o relevancia a eso."

-Entonces de mi mensaje tu deberías haber entendido:
"Es cierto que hay personas que se obsesionan y sobredimensionan el valor de las hazañas esperando una consistencia y continuidad imposible por parte de un autor que tiene otras prioridades a la hora de contar su historia. No obstante, deberíamos tener cuidado a la hora de expresarnos, porque tu mensaje podría malinterpretarse. Al establecer una dicotomía entre hazañas y narrativa, se puede inferir que las escenas de acción que componen una parte considerable del manga son irrelevantes para la historia y muchos comprendemos que solo son otra herramienta más que el autor utiliza como cree conveniente por lo tanto pueden ser tan relevantes en ocasiones hasta más que cualquier burbuja de diálogo.

Si te digo que Big Mom llegó al tejado intacta, en realidad no ganas nada leyéndome de manera literal y queriendo demostrar lo contrario poniendo escenas donde recibió daño luchando con los mugis o con Marco. "Llegó intacta" es una manera de decir que llegó sin muchos daños a la batalla final. Yo confío en la inteligencia de que quién me lee sabrá que no estoy diciendo que literalmente llegó con 0% de desgaste, sino que quiero decir que llegó fresca.

Ok. Pero esto no es lo que suele ocurrir.
Un ejemplo pertinente sería:
> Dices que Big Mom BAJO del techo intacta.
> Otra persona te responde que estuvo peleando contra la Nueva Generación así que tan intacta no debía estar.
> Tu acusas a esa persona de malinterpretarte maliciosamente y no comprender que por intacta te referías a que podía aguantar mucho más de lo que demostró hasta ese momento.

Así que cuando escribes esto:

Pero si a ti lo que te molesta es que yo me detengo a leer lo que escribes.

Lo que queda claro es que me lees sí, pero no entiendes nada, porque sentido no hace tomar palabras una a una y de manera literal para tratar de desmenuzarlas y derrumbar o ridiculizar argumentos, sino puedes entender ni de cerca el mensaje general que contiene una oración o un párrafo.

Lo que queda claro es que tu eres el que no entiende nada.

Intentas señalar que estoy en falta por apelar al diccionario (lo que haría cualquier ser racional) mientras esperas que re-defina cualquier palabra que escribes para otorgarle el significado que te resulte más conveniente (?)

Es que soy un tonto, como no me di cuenta que cuando escribiste "Irrelevantes" quisiste decir "En algunas ocasiones puede que no importen tanto"! Cuando pusiste un ejemplo con Luffy & Zoro, en realidad te referías a "Cualquier personaje que no demuestre que estoy equivocado" !!!

Soy tan minucioso con tus mensajes en particular porque tu me das material para hacerlo. Porque tiendes a tergiversar todo, incluso tus propios mensajes para que se acomoden al relato que más te convenga.

Cuándo dije que las hazañas y demás son irrelevantes, no es un literal no importan en lo absoluto, porque por ejemplo, que Aokiji pueda congelar un tsunami demuestra lo fuerte que es y el gran dominio que tiene de su fruta. Cuando Oda me dice que la piel de Kaidou es muy dura, debe justificar una manera en que se pueda penetrar dicha defensa sobrehumana. Más bien lo que digo es que por ejemplo, da igual que Aokiji pueda congelar tsunamis si a Oda le da para que Sanji lo derrote pero Sanji no ha demostrado feats de que pueda conseguir algo así, aunque por narrativa se pueda intuir que ya es un combate que puede ganar. Pero es que yo cuando escribo estas cosas, confío en la inteligencia de la gente para entender lo que digo, pero mucha gente no confía en mi inteligencia, ya que lo primero que les viene a la cabeza es "jajaja que tonto, ha dicho que esto no importa, le pondré mil viñetas de lo contrario para que vea de la manera más literal posible lo tonto que es y lo equivocado que está"

Me acusaste de darme un tiro en la boca por inventar un ejemplo y como te dije con la analogía del reloj de cuerda, quien no para de contradecirse y demostrar su equivocación por si solo eres tú.

Ya te señale que mi contención no es sobre si son "absolutamente irrelevantes". Justamente por ese motivo caricaturice tu respuesta hipotética con el énfasis en esa cuestión.

Tu escribes[/color][/b]:
"...me alegra saber que hay más personas que valoran la importancia de la narrativa y la jerarquía en las escalas de poder, por sobre parámetros más subjetivos, menos medibles y en mi opinión hasta irrelevantes, como las estadísticas, los hakis y demás."
>Yo entiendo y pienso:
"Oh, cree que las hazañas y gran parte de las escenas de acción que el autor dibuja son irrelevantes. Lo voy a citar porque creo poder demostrar que son relevantes"
>Tu escribes:
"PERO TIO! SIEMPRE TERGIVERSAS TODO! YO NO DIJE QUE SEAN TOTAL Y ABSOLUTAMENTE COMPLETAMENTE INALTERABLEMENTE IRRELEVANTES ESTÁS PONIENDO PALABRAS EN MI BOCA!"

El problema no es si yo u otros confiamos en tu inteligencia, el problema es que tu deberías confiar menos en ella, porque te nubla el juicio.
Sigues empecinado en que soy yo quien tiene una mala predisposición y sigo demostrándote que el único que está
teniendo un comportamiento rastreo y cobarde eres tú.

Me habías citado porque mencione que "tú método" no tiene en consideración el sesgo.
Yo había inventado un ejemplo concreto y gráfico para señalar que MI OPINIÓN era que la influencia de la jerarquía en la narrativa es circunstancial. Que no se le puede dar un peso definitorio siempre.
Por lo tanto, se puede desprender que EN MI OPINIÓN las hazañas (Como contraposición a la jerarquía) no se pueden considerar IRRELEVANTES. Porque puede que sean tan o más relevantes que la jerarquía. TAMPOCO se pueden considerar DETERMINANTES, porque en ocasiones la jerarquía puede tomar prioridad. MI OPINIÓN es que tienen valores e influencia variable, dinámicos.

[...] el punto es justamente que el valor de la jerarquía es dinámico.

No, nadie acá tiene ningún sesgo y si acaso alguien lo tiene serían tú y aquellos que le dan más relevancia a detalles que en realidad nunca han tenido mayor peso que las jerarquías.

Me citaste (ignorando que escribí lo que pienso) para decirme que ni tú ni los que opinan como tú tienen una opinión sesgada, que aquellos con una visión sesgada soy yo y mi sequito(?), porque SEGÚN TU, aparentemente, MI postura es sobrevalorar detalles que NUNCA importaron más que la jerarquía. Presumo que es porque me parece estúpido considerar que adornan una pelea.

Te respondo y te aclaro que yo no opino eso y tu me vuelves a citar para decirme que invento cosas.

Mi argumento nunca fue que las hazañas tienen mayor peso que las jerarquías. Para ti, evidentemente, es más sencillo inventarte este relato sobre lo que supuestamente pienso en lugar de leer lo que escribo, así funciona el sesgo.

Que bien que hayas escrito esto, porque me sirve para resumir lo que hiciste cuando me citaste la primera vez y ahora lo que haces citandome una segunda vez.

Añado un poco del contexto que quizás no entró en tu cita.

Y aún así, sigues empecinado en inventar ejemplos para explicarme que en ocasiones las hazañas puede tener algo de importancia. Porque la diferencia entre tu y yo es que tengo fundamentos y no me cabe el postureo.

Lo que no terminas de entender es que aún si creyera lo que escribes -que no lo hago- tu argumento de fondo sigue siendo hueco. Lo que tu dices, tu aporte a este tema, es algo que siempre se sobreentendió. Algo que nunca necesitó aclaración. Por eso mientes cuando dices confiar en la inteligencia de quien te lee, no lo haces.
En lo que tu confías es que tus buenos modales e imprecisiones te escuden para que aquellos que ya opinan igual que tu crean que hay algún mérito en lo que escribes.

Esto me recuerda a un debate intenso que tuve una vez con muchos foreros de acá, donde yo decía que el manga de HXH tenía una "composición, diagramación, retícula, maquetación, etc" horrible. Todo el mundo se fue por lo literal de que según la RAE esas palabras no tenían ese significado. Incluso hubo uno que me escribo un tocho post de la historia de las reticulas en el manga. A lo que voy con esto, es que en realidad poco importa si digo retícula cuando debí decir diagramación porque es la palabra correcta y acertada, y digo que poco importa porque en realidad lo que pesa es el fondo de mi mensaje, HXH es un manga poco amigable de leer, por eso a mi me da mucha pereza la gente que me viene y me cita mis mensajes para que vea de manera literal lo que escribí, que me ponga imágenes del manga de cosas que ya sé o que me venga con definiciones de la RAE o la wikipedia, gente que sólo busca ya sea evidenciar una contradicción o dejar en ridículo a la otra persona, cualquier cosa menos intentar entender su mensaje, que es un mal en el que incurres tu también. Por eso sigo pasando de todos tus mensajes donde intentas debatir sobre este tema, porque en realidad desde el principio me estás leyendo de la peor forma posible.

Honestamente no recuerdo ninguna página de los primeros tomos de HxH (Creo que solo los leí en una calidad pedorra de esos sitios Mangafox o Mangapanda) pero imagino que si te recuerda a esta situación es porque tampoco tenías razón. Veamos:
>Tu objetivo: Expresar que HxH es poco amigable para nuevos lectores.
>Tu estrategia: Escribir que la diagramación y composición es horripilante y una ofensa a los sentidos.
>Expectativa: Aplausos y elogios por la valentía de exponer al fraude de Togashi.
>Realidad: "Aprende a leer manga" "...y aprende a googlear".

En serio, my dude, es increíble que sientas que en esta historia tu eres la víctima.
(Casi) Todos pecamos alguna que otra vez por creernos editores de la WSJ pero por lo que cuentas, es coherente y lógico que te respondan de la manera que lo hicieron. No sé que podría haberte hecho esperar otro tipo de reacción.

Ya de por sí, al calificar como horrible un trabajo artístico con tantos adeptos te expones a una reacción visceral, es como la lección N°1 de Internet.
Apostaría a que tu comentario tenía un tono excesivamente soberbio y narcisista.
Aún si hubiera sido ameno, al utilizar palabras como diagramación o composición insinúas un nivel de conocimiento sobre el tema que justificaría la insistencia en que utilices los términos correctamente.

No, no dejaste pasar nada porque literalmente quién ignoro tu mensaje fui yo XD

Luego te cite porque tu mensaje volvía a estar relacionado con lo que yo había escrito, porque citabas a un usuario que a su vez me estaba citando a mí lol

Por lo demás sigues con la misma tontería de querer jugar al psicólogo y hacer juicios de valor de gente que no conoces para sentir que tuviste un gran día.

También supongo que cada vez que alguien diga "no quise decir eso" para nada significa que este aclarando su postura ante malinterpretaciones (algo suuuuuuuuuuuper común en Internet donde la gente prefiere hacer todo menos leer lo que la otra persona está diciendo) no, no, no, sólo quiere decir que esa persona es rastrera, mentirosa y tramposa, porque por alguna razón crees que todo el mundo vive con la misma ridiculez que tú de querer ganar discusiones en línea a toda costa. Menuda paranoia la que llevas montada compañero.

Ok. Pero esto no es lo que suele ocurrir.

Lo más triste es que sí, es lo que suele ocurrir, pero nunca lo vas a admitir porque sería reconocer que has malinterpretado a alguien, lo has insultado y lo has acusado de todo simplemente por no saber leer o leer mal lo que escribió, y una vez hecho todo esto, es imposible retractarse, más fácil es acusar a la otra persona de ser mentirosa y tramposa, lo que sea no importa, todo menos admitir que la has cagado.

Yo también podría hacer psicoanálisis contigo, pero no me interesa, siento que no aporta nada a nada ni tampoco me sentiría bien tratando de hacerte menos con paranoias que me vaya inventando, no sé, muy bajo para mi estilo, por lo que acá lo voy a dejar para que reflexiones un poco y la próxima vez que intentes leer a alguien, no lo hagas desde el prejuicio, la mala voluntad y las ganas de pelear, cosa que inevitablemente siempre te va a llevar a sacar una mala lectura. Y por cierto no, no puedo sacarle este "picante" a ningún diálogo, porque que este presente me da a entender que la otra persona no tiene interés genuino en nada que no sea hacer menos a la otra persona y esto te lo podrás tomar como quieras, pero así lo siento yo.

[Epokhe]

Una vez más, hay parón en el manga y a final de la segunda semana hay beef. Lo del síndrome de abstinencia será real y todo

[Ichibujin]

No, no dejaste pasar nada porque literalmente quién ignoro tu mensaje fui yo XD

Pero la puta madre, si a esas vamos en realidad no me ignoraste una mierda porque sentiste la necesidad de aclarar tu postura. Lo que no hiciste fue citarme. Eso no es dejar pasar el debate, es ser un cagón.

Y antes de que te corras porque piensas que me atrapaste:

Luego te cite porque tu mensaje volvía a estar relacionado con lo que yo había escrito, porque citabas a un usuario que a su vez me estaba citando a mí lol

Y voy a dejar algo bien claro, me abstuve, por lastima al payaso que salió en tu defensa. Luego de leer el mensaje en el que aclarabas tu postura, otra mentira insidiosa, sin substancia y repleta de cobardía, decidí que no valía la pena.
Si eran felices metiéndose crayones por la nariz, adelante... Pero la perra seguía y seguía...

[07] @Choneki cita un ejemplo que yo había escrito.
[08] Yo lo cito a él. Y acá es necesaria una aclaración porque ya sé la excusa que vas a usar para justificarte.
Como su mensaje comenzaba coincidiendo con tu postura, al criticarlo, te estoy criticando a ti. Eso es cierto. SIN EMBARGO, como yo no soy un pussy ass bitch si mi intención hubiera sido continuar con el "debate" previo sencillamente te habría citado y/o mencionado de forma explícita.

Nadie que haya discutido alguna vez conmigo y francamente nadie que haya entrado a este tema en los últimos días podría creer que cité a otra persona para llamar tu atención.

Por lo demás sigues con la misma tontería de querer jugar al psicólogo y hacer juicios de valor de gente que no conoces para sentir que tuviste un gran día.

Personalmente no te conozco, pero conozco a "Esmir" y mi juicio -como continuo demostrando- se basa en lo que tu escribes. Te juzgo en base a lo único que puedo utilizar para juzgarte, lo que escribes.
Algunos creerán el personaje de "Norma #4: Respeto"... Después de todo, Siempre existen varios puntos de vista.
Desde el mío, tu estás lleno de mierda.

También supongo que cada vez que alguien diga "no quise decir eso" para nada significa que este aclarando su postura ante malinterpretaciones (algo suuuuuuuuuuuper común en Internet donde la gente prefiere hacer todo menos leer lo que la otra persona está diciendo) no, no, no, sólo quiere decir que esa persona es rastrera, mentirosa y tramposa, porque por alguna razón crees que todo el mundo vive con la misma ridiculez que tú de querer ganar discusiones en línea a toda costa. Menuda paranoia la que llevas montada compañero.

Pues vuelves a suponer mal.
No es cuando "alguien" lo dice, es cuando tu lo dices. Lo escribí:

Si de verdad crees que mi interpretación fue injusta agradecería muchísimo que me explicaras el porque.

¿Qué es lo que he obtenido hasta ahora? Soy injusto porque:
1) Asumo que tu argumento es lo que escribes en lugar de interpretarte y entender el verdadero mensaje, que aparentemente tiene poco y nada que ver con lo que escribes.
2) Cuando te interpreto lo hago solo para inventarme un mensaje oculto que no es para nada tu intención, aunque por alguna extraña razón hay una correlación directa entre lo que escribes y mis interpretaciones, supuestamente, erróneas.

Lo más triste es que sí, es lo que suele ocurrir, pero nunca lo vas a admitir porque sería reconocer que has malinterpretado a alguien, lo has insultado y lo has acusado de todo simplemente por no saber leer o leer mal lo que escribió, y una vez hecho todo esto, es imposible retractarse, más fácil es acusar a la otra persona de ser mentirosa y tramposa, lo que sea no importa, todo menos admitir que la has cagado.

Ehm... Yo no tengo problemas en admitir que te malinterprete... Si lo hubiera hecho.
Pero sigues sin darme una razón coherente que me convenza de que es el caso.
Me sigues citando para decirme lo inútil que es debatir conmigo y la pereza que te da en lugar de sencillamente refutar lo que planteo.

Yo también podría hacer psicoanálisis contigo, pero no me interesa, siento que no aporta nada a nada ni tampoco me sentiría bien tratando de hacerte menos con paranoias que me vaya inventando, no sé, muy bajo para mi estilo, por lo que acá lo voy a dejar para que reflexiones un poco y la próxima vez que intentes leer a alguien, no lo hagas desde el prejuicio, la mala voluntad y las ganas de pelear, cosa que inevitablemente siempre te va a llevar a sacar una mala lectura.

¿Cuál era tu estilo? Ah, si. Exagerar, inventar y fingir hasta que se lo crean.

Y por cierto no, no puedo sacarle este "picante" a ningún diálogo, porque que este presente me da a entender que la otra persona no tiene interés genuino en nada que no sea hacer menos a la otra persona y esto te lo podrás tomar como quieras, pero así lo siento yo.

Yay! Omedetou!!!
Has descubierto como funcionan las palabras!

Ahora fíjate esto porque es realmente curioso.
Si yo espero, nay, EXIJO que ignores el "picante" y me interpretes de la mejor manera posible (ni te digo sin prejuicios) ¿Estaría siendo sensato? ¿Después de sugerir que no sabes leer? Yo, paranoico esquizofrénico, creo que no sería sensato esperar esa clase de respuestas. Ahora, dime ¿Por qué crees que A TI si te corresponde ese privilegio?

No participó en este tipo de temas porque pa qué, pero sí me alegra saber que hay más personas que valoran la importancia de la narrativa y la jerarquía en las escalas de poder, por sobre parámetros más subjetivos, menos medibles y en mi opinión hasta irrelevantes, como las estáticas, los hakis y demás.

Luffy > Zoro >= Sanji es lo que muestra la narrativa y la jerarquía por más que por estadísticas y demás parezca Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes.

Lo primero que haces es confesar que no participas de este "tipo de temas", dando a entender que estás por encima de estas discusiones.
Luego compartes tu alegría de ver que hay más personas como tú, que conocen la verdadera verdad verdadera sobre lo que verdaderamente importa en la serie.
No como los otros simios que se la pasan horas mirando las lucecitas de colores y adornos que Oda coloca para lucrar con mentes menos refinadas.
En tu infinita benevolencia, nos ofreces una soga hacia la verdad verdaderamente verdadera. Un argumento simple en base a 3 personajes que todos conocemos. Un argumento con dos premisas falsas y una conclusión falaz.

[DRAMATIC PAUSE]

Te lo vuelvo a preguntar ¿Por qué mierdas crees que no debería haber entendido tu mensaje por lo que era? Un intento vano y narcisista de acariciarte los huevitos porque querías sentirte que eras mejor que los demás.

[Peter Parque]

El Esmir vs Ichibujin no lo vi venir, duelo de pesos pesados, ya tenemos material para la semana sin capítulo.

[Komaru]

Qué pereza de verdad que se discutan como niños, enserio.

Yo antes del final de Wanokuni hubiera dicho Zoro = Jinbe > Sanji, pero viendo el power-up'aso de Sanji, me quedo con Zoro > Sanji = Jinbe. No me atrevo a poner a Sanji por encima de Jinbe porque ambos son luchadores cuerpo a cuerpo con Haki y sinceramente creo que sería entrar en un debate que a ciencia cierta no sabemos. Si tenemos en cuenta el Gyojin Karate de Jinbe para enfrentarse a usuarios pues podría tener ventaja, pero si imagino una pelea entre ellos dos, no sabría qué decir.
A Zoro lo pongo por encima de ambos por derrotar a King y porque básicamente si realmente puede "cortar" cualquier cosa, debería ser capaz de cortarles a ellos también. Las galas de poder que siempre ha tenido Zoro contra los enemigos nunca han dejado margen a pensar que es inferior a Sanji o Jinbe, la verdad.

Con Luffy pasa lo mismo. Zoro debería poder derrotar a Luffy "sin mucho problema", al menos antes del G5, dónde si luffy quiere hace su espada de goma xd Pero claro, si entramos en lo que les puede hacer Luffy a los usuarios frente a Zoro, pues quizás Luffy tiene ventaja al enfrentarse a demás.

[Dofla_372]

Con Sanji hay un problema, y es que sus habilidades no se sienten muy diferenciales a la hora de inclinar la balanza en un combate, al menos desde el timeskip. Por una parte, en estos momentos sus ataques con fuego no se sienten más efectivos que sus patadas normales. Porque la Diable Jambe antes quemaba y ahora sólo quema randoms de vez en cuando. Y tampoco ayuda que haya más gente que use fuego en sus ataques y que estos no tengan efecto, más allá de hacer que al que los recibe se le escape un "Ouch". Y eso hace que Sanji se sienta muy descafeinado en cuanto a fuerza.

Y claro, después tenemos el Sanji vs Queen, en el que Sanji acierta ataques con la Diable Jambe que dañan a Queen, lo que te choca porque esos mismos ataques no solían hacer mucho a amenazas mucho más menores que el All-star. Pasa como con el Haki, que el daño de la Diable Jambe depende descaradamente de lo que quiera Oda en ese momento, y eso hace que la fuerza de Sanji se antoje muy inconsistente. Y por eso cuesta de primeras creer que Sanji tiene potencia para dañar a Queen, toca creérselo y ya está, sin cuestionar nada.

Y ahora también tenemos su gran resistencia con su exoesqueleto, que le sirve para bloquear balas y espadas. Pero después Queen lo coge y le hace comerse la pared con la cara, y le hace sangrar. Pues no era tan buena la armadura al fin y al cabo. Es que al final eso te hace replantearte si esa armadura es realmente importante en vs contra gente poderosa capaz de hacer eso mismo que hizo Queen pero más fuerte (que no es difícil de imaginar), al igual que todo el rollo de que el fuego no hace nada en el post-timeskip te hace plantearte si realmente la Diable Jambe es clave en conflictos contra tops. Y ya ni hablamos si le sumas las confusiones con su Haki.

Ya veremos qué pasa con la Ifrit Jambe, a ver si le da más consistencia al poder del personaje. Porque, de momento, no me extraña que haya tanta gente que lo haga bailar tanto en el rango de poderes de la banda.

[BlueDragon]

Tengo sentimientos encontrados, ¿cuándo consigue Vegapunk la información genética de Daz Bones? Evidentemente antes del time-skip porque fue liberado de Impel Down... pero la información de Señor Pink la consigue después del time-skip... es decir, ha desarrollado a S-Shark en unas tres semanas... Mejor no darle demasiadas vueltas

A priori, entiendo que Vegapunk dispone de todos* los "factores de linaje" de aquellos usuarios que han sido encerrados alguna vez, mínimo, durante los 24 últimos años (que es el tiempo transcurrido mínimo desde que el científico comenzó a trabajar en la fruta del seiryuu). Entonces la información de la Supa Supa, la habría conseguido al igual que con el señor Pink: mientras se encontraba en Impel Down (vía extracción chequeo médico o como sea).

*Como posible única excepción podría estar la Bara Bara, ya que, si no recuerdo mal, el desconocimiento de que Buggy fuese usuario fue lo que posibilitó su escape inicial. En cualquier caso, también lo debería tener por el mismo mecanismo por el que obtuvieron la información genética del resto de Ouka Shichibukai.

Respecto al tiempo de desarrollo del S-Shark, interpreto que debe haber sido bastante mayor; igual en Egghead han mejorado los tiempos de crecimiento de los clones respecto al Germa 66 (4 años de crecimiento por cada año transcurrido), pero suponiendo que aplican el mismo mecanismo (cosa que cuadraría bien con que los Seraphim lleven desarrollándose desde el salto temporal) vendrían a tener alrededor de 8 años.
Comprendo que los poderes Paramecia no se aplican desde el nacimiento, sino que se pueden obtener en cualquier instante cuando se lleve a cabo la transfusión de la "Green Blood" (se me abre el interrogante de si posteriormente se puede cambiar o anular dicho poder):

Vegapunk: Sin embargo, descubrí que consiguiendo el “factor de linaje” de un usuario de las habilidades de la “familia Paramecia”,
puedes generar una sangre especial y administrarla para así adquirir la habilidad.
Esa es la sangre que corre por sus brazos.
¡¡La “Green Blood”!!

En cualquier caso, aún si todo lo demás fuera una lectura incorrecta mía, el tiempo de desarrollo de los poderes del S-Shark sería superior a esas tres semanas que barajas dado que, según cómo lleves el conteo de días transcurridos (contando lunas o contando los días/semanas de los recuadros), desde que terminó Dressrosa (Pink capturado) hasta el presente han pasado casi tres meses (lunas llenas Zou, Totto Land y Onigashima, más varias semanas posteriores y previas) o alrededor de dos (+50 días +/- márgenes de error).
Aprovecho para recomendar el trabajado tema del Tiempo Transcurrido, donde nos podemos hacer una mejor idea de cuánto dura cada arco, que no suele ser fácil ni evidente xD

Disculpad que la respuesta haya quedado tan offtopic.

Puede ser off-topic, pero es información muy interesante, la mas interesante de esta pagina

He de añadir algo y es que en principio las frutas de los Seraphines podrían cambiar en cualquier momento, solo con cambiarle la sangre verde. Y supongo que con el uso, la sangre se desgastara y se perderán sus poderes. Así que en un futuro si son liberados, quizá terminen siendo niños normales.

A falta de saber el ritmo de desarrollo.

.

Ya sabes mi opinión sobre ese debate, te lo digo porque te aprecio, eres delos pocos que se puede debatir sanamente y no quiero verte metido en el barro.

PD:

Bastante parejos en cuanto a nivel de poder, pero creo que Zoro > Jinbē = Sanji.

Qué pereza de verdad que se discutan como niños, enserio.

Yo antes del final de Wanokuni hubiera dicho Zoro = Jinbe > Sanji, pero viendo el power-up'aso de Sanji, me quedo con Zoro > Sanji = Jinbe.

Bienvenidos al club de los que no sabemos leer el manga. Al menos somos felices

[Komaru]

Lo más gracioso es que nadie tiene razón. Son percepciones de cada uno, porque ODA no ha establecido un nivel real en los combates ni sabemos su afinidad combatiendo entre ellos, porque es un manga shonen de fantasía y ODA puede decir que ahora Sanji es inmune a cualquier corte con espadas (véase el ataque que recibe de Queen que ni se inmuta).

Lo más gracioso es creer que alguien tiene razón por encima del otro y denigrarse y reírse del otro por eso mismo.
Lo más gracioso es que ni se debate, simplemente se dice "no tienes razón, no sabes leer manga" y os quedáis tan anchos. Qué aburrido me tenéis, de verdad.

[BlueDragon]

Con Sanji hay un problema, y es que sus habilidades no se sienten muy diferenciales a la hora de inclinar la balanza en un combate, al menos desde el timeskip. Por una parte, en estos momentos sus ataques con fuego no se sienten más efectivos que sus patadas normales. Porque la Diable Jambe antes quemaba y ahora sólo quema randoms de vez en cuando. Y tampoco ayuda que haya más gente que use fuego en sus ataques y que estos no tengan efecto, más allá de hacer que al que los recibe se le escape un "Ouch". Y eso hace que Sanji se sienta muy descafeinado en cuanto a fuerza.

Spoiler: Mostrar

Y claro, después tenemos el Sanji vs Queen, en el que Sanji acierta ataques con la Diable Jambe que dañan a Queen, lo que te choca porque esos mismos ataques no solían hacer mucho a amenazas mucho más menores que el All-star. Pasa como con el Haki, que el daño de la Diable Jambe depende descaradamente de lo que quiera Oda en ese momento, y eso hace que la fuerza de Sanji se antoje muy inconsistente. Y por eso cuesta de primeras creer que Sanji tiene potencia para dañar a Queen, toca creérselo y ya está, sin cuestionar nada.

Y ahora también tenemos su gran resistencia con su exoesqueleto, que le sirve para bloquear balas y espadas. Pero después Queen lo coge y le hace comerse la pared con la cara, y le hace sangrar. Pues no era tan buena la armadura al fin y al cabo. Es que al final eso te hace replantearte si esa armadura es realmente importante en vs contra gente poderosa capaz de hacer eso mismo que hizo Queen pero más fuerte (que no es difícil de imaginar), al igual que todo el rollo de que el fuego no hace nada en el post-timeskip te hace plantearte si realmente la Diable Jambe es clave en conflictos contra tops. Y ya ni hablamos si le sumas las confusiones con su Haki.

Ya veremos qué pasa con la Ifrit Jambe, a ver si le da más consistencia al poder del personaje. Porque, de momento, no me extraña que haya tanta gente que lo haga bailar tanto en el rango de poderes de la banda.

Aquí no puedo estar mas de acuerdo. Al final, en un manga la parte visual es muy importante, diría que mas que el dialogo que acompaña. Y Sanji creo que es el peor en este aspecto por varias razones:

- Como ya dije antes, la ausencia de Haki negro. Sanji puede tener el Haki mas tocho de toda la serie que si no lo demuestra, pues es comprensible ponerlo en duda, mas aun cuando otra multitud de personajes si lo han hecho. Y ha habido muchas ocasiones donde lo ha podido hacer, ha tenido un traje blanco, las piernas desnudas que es muy notable el contraste, pero es que incluso sobre ropa negar se nota, como los guantes de Katakuri e incluso con el fuego se nota, como hemos visto con King.
- Lo mismo con el exoesqueleto mágico. Es algo que no podemos ver, no hay diferencia alguna con Sanji pre y post Wano. Y has tenido la ocasión de darle un maldito traje de Power Ranger que se ve a kilómetros.
- El Ifrit Janbe, en el manga no se distingue prácticamente del Diable Janbe. Es que falta sensación de poder mas tocho con esa falta de distinción de un poder "base", que como dices la mitad de la veces es usado contra random. No se acerca a la sensación del G5 o el King of Heel ni de casualidad.
- Y por ultimo Queen no ayuda, puede ser todo lo fuerte que alguno quiera, que si luego no desarrolla esa peligrosidad convenientemente no vamos a ningún lado. Y en One Piece hemos visto mil ocasiones donde un rival subestima a un Mugui, pero siempre hay un punto de inflexión donde empieza a tomárselo enserio, con Queen no pasa, luego rebaja mucho la sensación tanto de poder, como de peligro real. Que como he dicho, Whos Who impone mas la hostia y tampoco es que sea mucho la verdad.

Y es que al final son detallitos que Oda perfectamente ha podido cambiar y no lo ha hecho. No se, pero que algunos luego no entiendan las dudas que nos entran con Sanji porque Ala del Rey de los Piratas o porque derroto al tercero mas fuerte, pues no se que decir.

Lo más gracioso es que nadie tiene razón. Son percepciones de cada uno, porque ODA no ha establecido un nivel real en los combates ni sabemos su afinidad combatiendo entre ellos, porque es un manga shonen de fantasía y ODA puede decir que ahora Sanji es inmune a cualquier corte con espadas (véase el ataque que recibe de Queen que ni se inmuta).

Lo más gracioso es creer que alguien tiene razón por encima del otro y denigrarse y reírse del otro por eso mismo.
Lo más gracioso es que ni se debate, simplemente se dice "no tienes razón, no sabes leer manga" y os quedáis tan anchos. Qué aburrido me tenéis, de verdad.

Por desgracia un concepto tan básico es casi imposible de entender para aquellos que "saben leer". Pero creo que gracias a Dios son minoría.

[Esmir]

El problema que tienes Ichibujin, es que ya la traes de manera personal conmigo, lo que te hace pensar siempre que soy un maquivelico sujeto que siempre tiene intenciones maliciosas en cada mensaje que escribe. Ridiculisimo esto, pero es lo que hace que te tomes todo lo que yo escriba de ante mano de manera incorrecta. Aclarado esto, te voy a responder de la manera más respetuosa y seria posible para ir zanjado ya esta estúpida discusión.

Pero la puta madre, si a esas vamos en realidad no me ignoraste una mierda porque sentiste la necesidad de aclarar tu postura. Lo que no hiciste fue citarme. Eso no es dejar pasar el debate, es ser un cagón.

No respondí a tu mensaje porque me habías acusado de no saber leer la obra gratuitamente. Yo automáticamente leí eso y sentí que no era necesario responderte porque no comenzaste con buen pie para empezar, a esto llamo yo haberte ignorado, y esto no es cobardía, simplemente no me apetecía entrar al trapo contigo porque te sentí agresivo. El usuario @Bloquearto que tanto mencionas no salió en ningún momento en mi defensa, sólo te respondió que no deberías ir por ahí citando ofendiendo y a la defensiva. Creo que hubiese hecho lo mismo con cualquier otro usuario.

Nadie que haya discutido alguna vez conmigo y francamente nadie que haya entrado a este tema en los últimos días podría creer que cité a otra persona para llamar tu atención.

Nunca dije que escribiste eso para llamar mi atención, lo que dije fue que tu mensaje estaba relacionado con lo que yo había escrito, pues era también lo que sostenía el forero @Choneki. No te cite en particular porque se trataba de ti, sino porque abordabas nuestro punto de vista desde un es "un sesgo" porque si te fijas a eso estoy contestando en sí, que a mí no me parecía un sesgo y en dado caso si existiese, estaría más en tu postura, donde habías tenido que inventar un ejemplo de algo que jamás había pasado para justificarte (muy mal). En todo caso aquí aclararé algo muy importante, y es que si te leí mal, en ningún momento fue porque fui una persona tramposa, rastrera, mentirosa, oportunista, maliciosa, narcisista, egocéntrica, que le encante tergiversar para tener la razón, o todo eso de lo que por fuerza me quieres acusar, a lo mejor quizás sea tan simple como que malinterprete tu mensaje y ya. Al final puedo darle una mala lectura a algo como cualquier otra persona. No es necesario que sea yo un ruin villano que todo lo que haga sea con oscuras intenciones.

Personalmente no te conozco, pero conozco a "Esmir" y mi juicio -como continuo demostrando- se basa en lo que tu escribes. Te juzgo en base a lo único que puedo utilizar para juzgarte, lo que escribes.
Algunos creerán el personaje de "Norma #4: Respeto"... Después de todo, Siempre existen varios puntos de vista.
Desde el mío, tu estás lleno de mierda.

Aquí vuelves a incurrir en que lo mío es un personaje y en realidad soy un ogro que vive en una colima buscando engañar y hacerle mal a la gente. Sigo insistiendo en que este es tú problema y mientras quieras mezclar cualquier debate conmigo con esta fantasía tuya para siempre desacreditarme y hacerme menos, pues me seguirá dando pereza discutir contigo de cualquier cosa.

¿Qué es lo que he obtenido hasta ahora? Soy injusto porque:
1) Asumo que tu argumento es lo que escribes en lugar de interpretarte y entender el verdadero mensaje, que aparentemente tiene poco y nada que ver con lo que escribes.
2) Cuando te interpreto lo hago solo para inventarme un mensaje oculto que no es para nada tu intención, aunque por alguna extraña razón hay una correlación directa entre lo que escribes y mis interpretaciones, supuestamente, erróneas.

Yo a lo que voy es que no es necesario montar toda esta película que tienes acá. Todo lo que yo escribo, al menos entiendo que mayoría del tiempo es algo que se entiende fácilmente. A lo mejor te molesto que haya usado el Zoro>>>>>>>>>>resto de personajes y por eso saltaste a la defensiva, pero es que en realidad nunca escribí nada complejo de leer, pero tampoco necesito ser super preciso con las palabras, porque tampoco hace falta, el mensaje se entiende muy bien, y es evidente que no digo que las hazañas no tengan valor alguno, porque en mi mensaje quedaba claro a qué me refería.

En el hilo del 1076 los usuarios @Frano y @Eltroll John discutían sobre la escena de los barcos de la peor generación destruyendo unos buques de los piratas bestias. En un momento de la discusión Frano tiene que decir "no fue eso lo que dije, sino que lo que dije fue..." y por ello no esta siendo deshonesto o tramposo, ni tergiversando nada a voluntad, sino más bien que muchas veces no nos detenemos a ser super precisos y cuidadosos con las palabras, sino que hablamos en parábolas, metáforas, exageraciones y demás para transmitir un mensaje, siempre confiando en la inteligencia de la gente, porque en verdad cuesta tener que escribir todo masticadito como si no estuviésemos entre adultos. Yo mismo soy por ejemplo de exagerar muchísimo cuando escribo. "Oda tiene 10 años que no genera tensión en la historia" obviamente es una exageración y obviamente no estoy siendo literal, simplemente quiero que mi mensaje resalte, hacer saber que en 10 años es poco lo que ha arriesgado, que para nada es un Oda nunca a arriesgado, pero es que de antemano pienso que mi interlocutor sabrá leerme, y aunque me haya malinterpretado una primera vez, difícilmente lo haga una segunda porque se supone tendrá más experiencia de cómo me expreso yo en el foro.

Me sigues citando para decirme lo inútil que es debatir conmigo y la pereza que te da en lugar de sencillamente refutar lo que planteo.

Refutar qué? lo de las hazañas y la jerarquía? porque no se si te has dado cuenta, pero salvo cuando te cite para decir que no hay ningún sesgo, en ningún momento me ha interesado debatir contigo sobre este tema, si te fijas te he ignorado esa parte en todo momento, porque para lo único que te estoy citando es para entender porqué tienes la necesidad de atacarme y acusarme de cosas de manera personal en todo momento. Pereza me da discutir contigo de lo que quieres discutir, mientras te sigas metiendo conmigo sin venir a cuento de nada.

¿Cuál era tu estilo? Ah, si. Exagerar, inventar y fingir hasta que se lo crean.

Nuevamente una lectura errónea de quién soy, que no viene a cuento de nada, pero que te encanta traer sobre la mesa para así leerme mal y faltarme y luego no hacerte responsable.

Ahora, dime ¿Por qué crees que A TI si te corresponde ese privilegio?

Porque en el 99% de los casos, no soy yo el que pongo ese picante. Por eso siempre exigo debatir desde el respeto, porque a menos que sea de forma inconsciente (que me puede pasar) nunca buscaré pleito contigo para discutir cualquier cosa del manga. Si te fijas esto inicia con que yo escribo un mensaje random y tu respuesta es ponerte a la defensiva y decirme que no se leer, lo siento pero ante tu actitud es normal que tenga predisposición a juzgarte de mala manera, distinto a lo que tú has hecho conmigo que a sido juzgarme sin que te haya dado motivos para ello.

Lo primero que haces es confesar que no participas de este "tipo de temas", dando a entender que estás por encima de estas discusiones.
Luego compartes tu alegría de ver que hay más personas como tú, que conocen la verdadera verdad verdadera sobre lo que verdaderamente importa en la serie.
No como los otros simios que se la pasan horas mirando las lucecitas de colores y adornos que Oda coloca para lucrar con mentes menos refinadas.
En tu infinita benevolencia, nos ofreces una soga hacia la verdad verdaderamente verdadera. Un argumento simple en base a 3 personajes que todos conocemos. Un argumento con dos premisas falsas y una conclusión falaz.

No participó en esta clase de temas porque no me interesan las discusiones sobre aspectos que a mí no me merecen la pena, igualmente me alegro de que haya gente que opine lo mismo que yo, porque es a mi entender gente que se estresa menos cuando leen un combate en la historia. Lo desconcertante es que de esto hayas estraido tú cosas como "simios" "ente superior" "falacias" "verdad absoluta" de un simple mensaje, a no, que de simple mensaje nada, porque según tu exhaustivo análisis, soy el ogro de la colina que juega a tener un personaje que se disfrazada de caperucita cuando lo único que busca es reírse de todo el mundo y hacerle mal a la gente. Mira que te puedo aceptar que a veces sí se me vaya la mano (a mí y a cualquiera vaya) y que pueda incurrir alguna vez en algo de lo que me acusas, mayormente de forma inconsciente, pero de ahí a jugar a tener un personaje, que siempre siempre está intentando engañar al otro y hacerle mal, lo siento, pero honestamente estas haciendo una lectura incorrecta de mí, por más que nunca te atrevas a admitirlo y sigas sosteniendo en que no te vas a tragar mi engaño. No sé tio, todo esto me parece demasiado, surrealista, más pasable hubiese sido el que me hubieses acusado de ser un tío que a veces la caga sin querer darse cuenta (como cualquiera), en vez de montar toda esta fantasía del imperio del mal que está oculto bajo mi colchón.

Te lo vuelvo a preguntar ¿Por qué mierdas crees que no debería haber entendido tu mensaje por lo que era? Un intento vano y narcisista de acariciarte los huevitos porque querías sentirte que eras mejor que los demás.

Porque en realidad mi mensaje nunca fue por ese lado:

No participó en este tipo de temas porque pa qué, pero sí me alegra saber que hay más personas que valoran la importancia de la narrativa y la jerarquía en las escalas de poder, por sobre parámetros más subjetivos, menos medibles y en mi opinión hasta irrelevantes, como las estáticas, los hakis y demás.

Luffy > Zoro >= Sanji es lo que muestra la narrativa y la jerarquía por más que por estadísticas y demás parezca Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes.

Mi aportación al tema era resumir en que las hazañas y demás no tenían tanto peso como la narrativa. Habrá personajes que parezcan muy fuertes por sus hazañas, como Zoro luchando contra Kaidou, aunque ya luego narrativamente existan otros más fuertes como Kid o Law (que hasta ese momento no habían mostrado mejores feats que él). Podrás decir que mi razonamiento es falaz, que me equivoco, discrepar, todo eso te lo acepto, pero esa ridiculez de tener todo el tiempo una intención maliciosa? Lo siento, pero tras tantos mensajes, tengo que volver a insistir en que te equivocas rotundamente en esto.

Muchas veces me he querido hacer el listo, mirar al otro desde los hombros, he escrito mensajes con picardia que pueden resultar ofensivos, vamos, que la he cagado muchas veces, pero es que es algo que no sólo me a pasado a mí, sino que le a sucedido a todos en el foro en algún momento. Pero tener un personaje? Un personaje? no sé, es como demasiado para mí. A lo mejor las cosas serían distintas si en vez de leer siempre que tengo una mala intención, trataras de leer sin prejuicios y mala voluntad y en vez de pensar que tergiverso a conveniencia, pensarás que a lo mejor, quizás no sé, te he leído mal. Que yo no seré un santo, pero ni de coña soy el demonio del que siempre tienes que acusarme gratuitamente porque tienes la necesidad de querer siempre hacerme menos aunque te de pena reconocerlo. O a lo mejor es que esa es tu forma de ser, y soy yo quién está profundizando demás en el asunto.

Por cierto, en el hipotético caso estuvieras en lo cierto, y mi mensaje inicial hubiese sido mal intencionado y cargado de todo eso de lo que me acusas. ¿Por qué la necesidad espacial de querer resaltarlo conmigo? te lo pregunto, porque si a eso vamos, este foro esta abarrotado de mensajes con mala voluntad, con ganas de mofarse de la gente, de poner al otro siempre como un ente sin neuronas, pero tú encuentras pertinente que tienes que dar un ejemplo conmigo, no con nadie más. ¿Por qué? ¿Es por mi firma? ¿Te hace ruido que pida respeto cuándo según tú no lo doy? ¿Por qué igual te causa ruido lo que diga yo en particular? ¿Entre tantos usuarios que hay acá, cada uno con sus distintas manías y defectos? ¿Por qué soy yo especial para que en todo momento quieras buscarme desperfecto?