Spoilers 1.088: “Última lección”

[SilversGaze]

¿Cuando hemos tenido una historia de este estilo donde el PROTAGONISTA no sea un elegido de nada en ningún sentido? Si fueran PJ comunes no serían protagonistas.

Si no te esperabas que el hijo del criminal más peligroso del mundo, nieto del Héroe de la Marina, Heredero del sombrero y voluntad de un Yonkou (posteriormente también de Roger), poseedor del poco común Haki del Conquistador, hermano jurado del hijo del rey de los piratas y comandante de Shirohige y discípulo de la mano derecha del Rey de los Piratas fuera un elegido déjame decirte que no has entendido o no has querido entender nada de la obra.

¿Lo mejor? Esto solamente son cosas que pasan en el tan perfecto e idolatrado Pre-Timeskip, dónde según cierto sector la franquicia estaba totalmente desligada de los cliché Shonen y blah blah

Ya si después del Time Skip NIEGAS que Luffy estaba perfilado a ser un elegido, vamos muy mal. Porque nada más salir de Sabaody se revela que el sombrero justamente es de Roger xD.

Eso sí, ser un elegido NO ES LO MISMO a "Me lo regalaron todo" cosa que también es una MENTIRA, que les gusta usar para quitarle valor al personaje de Luffy porque no les gusta que sea un elegido, pero no pueden argumentar que es por eso porque entonces casi siempre van a perder la discusión.

Ah y no solo es Luffy el elegido. Todos los mugiwaras por ser su tripulación también lo son, incluído Usopp y Chopper .

[Kemurin]

Me pregunto si Shiryu es más fuerte que Kuzan o simplemente Oda no considera a Kuzan parte de los Piratas de BN. Es que el lo puso en la imagen de los segundos más fuertes de las bandas piratas poderosas.

Sigo sin creer que este sea más fuerte que un almirante. A esperar que desenmascaren a Kuzan.

Se dice ésto exáctamente? Porque si es la imagen que creo también podria ser "la mano derecha del capitán" que no es lo mismo.

No se dice exactamente; es una inferencia en base a lo que responde Oda sobre la elección del nº 2 entre Bepo, Shachi y Penguin en el SBS 102 al ser cuestionado sobre ese Color Spread.

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Al hilo de lo anterior, un lector se sorprende al ver que Bepo es el "Vicecapitán" de los Piratas Heart, ya que él siempre había pensado que el trío formado por Bepo, Shachi y Penguin eran el "Vicecapitán" de la banda en conjunto. El lector también supone que Bepo está por encima de ellos por su forma Sulong y Oda confirma que sí, que desde que Shachi y Penguin vieron la forma Sulong de Bepo, saben que es superior a ellos.

[Sinbad]

Me pregunto si Shiryu es más fuerte que Kuzan o simplemente Oda no considera a Kuzan parte de los Piratas de BN. Es que el lo puso en la imagen de los segundos más fuertes de las bandas piratas poderosas.

Sigo sin creer que este sea más fuerte que un almirante. A esperar que desenmascaren a Kuzan.

Se dice ésto exáctamente? Porque si es la imagen que creo también podria ser "la mano derecha del capitán" que no es lo mismo.

No es mano derecha. Ya Oda confirmó en un sbs que tanto Zoro como Bepo no son manos derechas de sus respectivas bandas.

En esa imagen estaban Marco, Katakuri, Rayleigh, Ben, King etc. Y se sabe que esos son los 2dos más fuertes de sus bandas. Por eso me preguntaba porque Shiryu estaba allí estando Kuzan en la banda.

[ro4mingw0lf]

¿Cuando hemos tenido una historia de este estilo donde el PROTAGONISTA no sea un elegido de nada en ningún sentido? Si fueran PJ comunes no serían protagonistas.

Si no te esperabas que el hijo del criminal más peligroso del mundo, nieto del Héroe de la Marina, Heredero del sombrero y voluntad de un Yonkou (posteriormente también de Roger), poseedor del poco común Haki del Conquistador, hermano jurado del hijo del rey de los piratas y comandante de Shirohige y discípulo de la mano derecha del Rey de los Piratas fuera un elegido déjame decirte que no has entendido o no has querido entender nada de la obra.

¿Lo mejor? Esto solamente son cosas que pasan en el tan perfecto e idolatrado Pre-Timeskip, dónde según cierto sector la franquicia estaba totalmente desligada de los cliché Shonen y blah blah

Ya si después del Time Skip NIEGAS que Luffy estaba perfilado a ser un elegido, vamos muy mal. Porque nada más salir de Sabaody se revela que el sombrero justamente es de Roger xD.

Eso sí, ser un elegido NO ES LO MISMO a "Me lo regalaron todo" cosa que también es una MENTIRA, que les gusta usar para quitarle valor al personaje de Luffy porque no les gusta que sea un elegido, pero no pueden argumentar que es por eso porque entonces casi siempre van a perder la discusión.

Ah y no solo es Luffy el elegido. Todos los mugiwaras por ser su tripulación también lo son, incluído Usopp y Chopper .

Suscribo enteramente.

[SergioF]

Me pregunto si Shiryu es más fuerte que Kuzan o simplemente Oda no considera a Kuzan parte de los Piratas de BN. Es que el lo puso en la imagen de los segundos más fuertes de las bandas piratas poderosas.

Sigo sin creer que este sea más fuerte que un almirante. A esperar que desenmascaren a Kuzan.

Se dice ésto exáctamente? Porque si es la imagen que creo también podria ser "la mano derecha del capitán" que no es lo mismo.

No es mano derecha. Ya Oda confirmó en un sbs que tanto Zoro como Bepo no son manos derechas de sus respectivas bandas.

En esa imagen estaban Marco, Katakuri, Rayleigh, Ben, King etc. Y se sabe que esos son los 2dos más fuertes de sus bandas. Por eso me preguntaba porque Shiryu estaba allí estando Kuzan en la banda.

Vale, una vez mirado:

Spoiler: Mostrar

- Oda habla del Color Spread del capítulo 1.031 y dice que no todos los personajes que aparecen en él tienen el título de "Vicecapitán". Añadió a esos personajes en concreto por decisión propia y no por rango

La base es el título de "vicecapitán". Ahí ya daria a entender por qué aparece Shilliew y no Kuzan, pero es que luego Oda aclara que no todos los del colorspread tienen ese título y que los puso a su gusto (vamos, que no significa nada).

[Frano]

Se dice ésto exáctamente? Porque si es la imagen que creo también podria ser "la mano derecha del capitán" que no es lo mismo.

No es mano derecha. Ya Oda confirmó en un sbs que tanto Zoro como Bepo no son manos derechas de sus respectivas bandas.

En esa imagen estaban Marco, Katakuri, Rayleigh, Ben, King etc. Y se sabe que esos son los 2dos más fuertes de sus bandas. Por eso me preguntaba porque Shiryu estaba allí estando Kuzan en la banda.

Vale, una vez mirado:

Spoiler: Mostrar

- Oda habla del Color Spread del capítulo 1.031 y dice que no todos los personajes que aparecen en él tienen el título de "Vicecapitán". Añadió a esos personajes en concreto por decisión propia y no por rango

La base es el título de "vicecapitán". Ahí ya daria a entender por qué aparece Shilliew y no Kuzan, pero es que luego Oda aclara que no todos los del colorspread tienen ese título y que los puso a su gusto (vamos, que no significa nada).

Bajo mi punto de vista lo que vienen a significar esos personajes es que son "los N°2 de la banda", es decir, aquellos que están relacionados con el número 2 de la banda de alguna manera. Esto NO significa que sean vicecapitanes o los segundos más fuertes, simplemente son los miembros más representativos por detrás de sus capitanes.

- Shiryu es el Capitán Titánico del 2° Barco de Teach, el 1° es Burgess, pero ya sabemos que los números de divisiones no significan nada, por lo que el número DA IGUAL. Además con Kuzan siendo miembro oficial de la banda de Teach tb queda "muuuy dudoso" como minimo que sea el segundo más fuerte, por no hablar de que no vas a nombrar "vicecapitan (si eso cargo existiera en esa tripulación, que NO ES EL CASO)" a un recién llegado como Kuzan, no tendría sentido xD.

- Marco fue el que se quedó con el control de los restos de la banda, y era el miembro más veterano de la banda de Shirohige. Si alguien piensa en otro miembro de la banda de Shirohige piensa en Marco. Quizás podría haber colocado a Oden o Ace (como ex-capitanes de la 2° División), pero viendo que solo ha colocado a personajes vivos, quedaría raro meter a un fiambre en esa imagen xD, además de que su importancia y peso en la banda es mucho menor que el de Marco.

- Rayleigh es indudablemente el miembro más importante de la banda de Roger tras su capitán. Nombrado oficialmente como vicecapitan, nadie duda que debe estar en la imagen.

- Ben Beckmann siempre ha sido colocado como el "hombre de confianza de Shanks", siendo su mano derecha e incluso comparandole un poco en fuerza. Lo mismo que comentamos antes, no puedes meter a otro visto lo visto en la serie.

- King fue el primer nakama oficial de Kaido, el más fiel y aquel con mayor recompensa tras su capitán. Si además seguimos la temática de cartas de la tripulación de Kaido, King representa a la carta más alta de la baraja. Indudablemente solo él debería aparecer en esa imagen.

- Con Zoro más de lo mismo. Es el primer nakama de Luffy, muchos personajes externos a la banda lo consideran el número 2 de la banda y usualmente es la cara visible tras su capitán (por recompensa y fama). Cumple muchiiiiisimos paralelismos con otros números 2 vistos antes (Rayleigh, King, Shiliew, etc...), No colocarle cuando en esa imagen has metido a Rayleigh o King (a quien ya venció estableciendo similitudes muuuuy notorias) sería "raro" cuanto menos.

Como ya hemos visto la mayoría NO tienen el título de vicecapitan de la banda (de hecho solo Rayleigh y Beckmann tienen ese título oficialmente xD), simplemente son las caras más visibles de sus tripulaciones tras sus capitanes (o "el número 2" como se suelen llamar en castellano). Cada tripulación se organiza de manera diferente, en muchas de ellas el título de vicecapitan NO existe , por lo que no hay cada de mando estricta en todas las tripulaciones ni tienen que ser tratada igual. Por ejemplo: Marco NO es el vicecapitan de Shirohige, peeero al ser el miembro mas veterano y el que más confianza despierte en sus compañeros es quien suele tomar el mando cuando su capitán no puede (y NADIE se queja). Lo mismo sucedería con el resto, siendo los mugiwara y los kuroboys los que "parecen" que tienen un liderazgo más "compartido" y laxo en sus organizaciones por lo que hemos visto en la serie, debido a que el protagonismo está más repartido con el resto de sus bandas dada las naturalezas de las mismas.

En fin, esa imagen no pretende mostrar al "segundo más fuerte" ni al "vicecapitan", solo pretende mostrar al "segundo o N° 2" de cada tripulación (sea o no vicecapitan, y sea o no el segundo más fuerte)". No llevéis TODO al powerscaling, el colorspread simplemente era algo conceptual, no pretendía establecer nada en ese sentido.

PD: No me extrañaría nada que dentro de poco Oda dibuje otro con Sanji, Scopper Gaban, Jean Bart, Yasopp/Lucy Roux, Queen, Jozu, el rival de Sanji de la banda de Kurohige (sea quien sea), etc... y se arme otra discusión xD, porque la gente no entiende el significado del dibujo xD.

[Esmir]

Lo que hace que Luffy sea Luffy es esto:

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Sonara cliché y sentimental, pero Luffy es mi personaje favorito de OP por esta razón, porque tiene un encanto y un carisma especial, genuino, creíble. Luffy entiende mejor que nadie los sentimientos de las personas por debajo de esa apariencia inocente, torpe e infantil que siempre muestra. No es el mejor comunicándose, no le importa que sus acciones se vean mal a ojos de terceros, no le importa tu historia, tu pasado, tu raza o nacionalidad, Luffy es el estandarte de la libertad personificada. Pero lo mejor es que esto es algo que surge de manera NATURAL. Luffy es grande a ojos de Shushu por esa pequeña bolsita de comida que logro rescatar de la tienda, PUNTO. Luffy se gana mi corazón como lector sin decir mira que chulo y cool que soy. Luffy tampoco actúa en busca de la aprobación ni admiración de nadie, y aún así es el tipo que más admiración se merece en el mundo. No hay nada mágico y especial en que todo el mundo ame y siga a Luffy, es que no hay forma de no querer y amar a un tipazo como él.

Esta, esta es la razón por la que Nika es una idea POTENCIALMENTE PELIGROSA. Cuando WW nos cuenta que existió una persona que era venerada por liberar a la gente de su sufrimiento con su alegría, y que esta persona alcanzo el estatus de deidad o dios, y que encima habita en una fruta legendaria de la que jamás habíamos escuchado antes, pero que resulta que era la de Luffy, que el GM perdió hace 12 años pero jamás tomó acción en recuperarla pese a que su despertar es altamente peligroso para ellos, más peligroso que la caída de un yonkou. Que Luego venga Luffy y despierte en esta forma sintiéndose raro, sintiéndose ALEGRE y DIVERTIDO. Que se sienta algo MÁGICO acá. Todo esto pone en duda lo que teníamos entendido de Luffy hasta ahora. Y si resulta que el Luffy que desinteresadamente se preocupo por Shushu, estaba destinado a eso? a salvar a ese perro de su sufrimiento y traerle alegría? dónde esta la gracia de que el mayor encanto de Luffy sea algo que el personaje lleve predestinado dentro de sí para salvar y liberar a la humanidad? es que esa idea es TODO lo contrario a lo que es Luffy, quién hace las cosas o bien por capricho, por egoísmo, por interés, o bien por ayudar a la gente de forma DESINTERESADA.

Las "Lagrimas" de Shushu, Gaimon, Nami y Cricket, son la esencia de lo que hace grande a Luffy, estas "Lagrimas" pesan más que todo el océano porque son GENUINAS, y si perdemos eso, perderemos todo lo que a mí al menos, me hizo fan de este manga, porque sí, sin Luffy, sin este Luffy, One Piece no seria One Piece. Y no tiene nada de malo sentir preocupación y comentarlo, que al final el foro esta para eso, y quién así no lo vea o sienta, bien por él, pero es normal que mucha gente sí nos sintamos amenazados por el daño que podría hacer la idea de Nika mal encaminada.

[Lompiero]

No es mano derecha. Ya Oda confirmó en un sbs que tanto Zoro como Bepo no son manos derechas de sus respectivas bandas.

En esa imagen estaban Marco, Katakuri, Rayleigh, Ben, King etc. Y se sabe que esos son los 2dos más fuertes de sus bandas. Por eso me preguntaba porque Shiryu estaba allí estando Kuzan en la banda.

Vale, una vez mirado:

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- Oda habla del Color Spread del capítulo 1.031 y dice que no todos los personajes que aparecen en él tienen el título de "Vicecapitán". Añadió a esos personajes en concreto por decisión propia y no por rango

La base es el título de "vicecapitán". Ahí ya daria a entender por qué aparece Shilliew y no Kuzan, pero es que luego Oda aclara que no todos los del colorspread tienen ese título y que los puso a su gusto (vamos, que no significa nada).

Bajo mi punto de vista lo que vienen a significar esos personajes es que son "los N°2 de la banda", es decir, aquellos que están relacionados con el número 2 de la banda de alguna manera. Esto NO significa que sean vicecapitanes o los segundos más fuertes, simplemente son los miembros más representativos por detrás de sus capitanes.

- Shiryu es el Capitán Titánico del 2° Barco de Teach, el 1° es Burgess, pero ya sabemos que los números de divisiones no significan nada, por lo que el número DA IGUAL. Además con Kuzan siendo miembro oficial de la banda de Teach tb queda "muuuy dudoso" como minimo que sea el segundo más fuerte, por no hablar de que no vas a nombrar "vicecapitan (si eso cargo existiera en esa tripulación, que NO ES EL CASO)" a un recién llegado como Kuzan, no tendría sentido xD.

- Marco fue el que se quedó con el control de los restos de la banda, y era el miembro más veterano de la banda de Shirohige. Si alguien piensa en otro miembro de la banda de Shirohige piensa en Marco. Quizás podría haber colocado a Oden o Ace (como ex-capitanes de la 2° División), pero viendo que solo ha colocado a personajes vivos, quedaría raro meter a un fiambre en esa imagen xD, además de que su importancia y peso en la banda es mucho menor que el de Marco.

- Rayleigh es indudablemente el miembro más importante de la banda de Roger tras su capitán. Nombrado oficialmente como vicecapitan, nadie duda que debe estar en la imagen.

- Ben Beckmann siempre ha sido colocado como el "hombre de confianza de Shanks", siendo su mano derecha e incluso comparandole un poco en fuerza. Lo mismo que comentamos antes, no puedes meter a otro visto lo visto en la serie.

- King fue el primer nakama oficial de Kaido, el más fiel y aquel con mayor recompensa tras su capitán. Si además seguimos la temática de cartas de la tripulación de Kaido, King representa a la carta más alta de la baraja. Indudablemente solo él debería aparecer en esa imagen.

- Con Zoro más de lo mismo. Es el primer nakama de Luffy, muchos personajes externos a la banda lo consideran el número 2 de la banda y usualmente es la cara visible tras su capitán (por recompensa y fama). Cumple muchiiiiisimos paralelismos con otros números 2 vistos antes (Rayleigh, King, Shiliew, etc...), No colocarle cuando en esa imagen has metido a Rayleigh o King (a quien ya venció estableciendo similitudes muuuuy notorias) sería "raro" cuanto menos.

Como ya hemos visto la mayoría NO tienen el título de vicecapitan de la banda (de hecho solo Rayleigh y Beckmann tienen ese título oficialmente xD), simplemente son las caras más visibles de sus tripulaciones tras sus capitanes (o "el número 2" como se suelen llamar en castellano). Cada tripulación se organiza de manera diferente, en muchas de ellas el título de vicecapitan NO existe , por lo que no hay cada de mando estricta en todas las tripulaciones ni tienen que ser tratada igual. Por ejemplo: Marco NO es el vicecapitan de Shirohige, peeero al ser el miembro mas veterano y el que más confianza despierte en sus compañeros es quien suele tomar el mando cuando su capitán no puede (y NADIE se queja). Lo mismo sucedería con el resto, siendo los mugiwara y los kuroboys los que "parecen" que tienen un liderazgo más "compartido" y laxo en sus organizaciones por lo que hemos visto en la serie, debido a que el protagonismo está más repartido con el resto de sus bandas dada las naturalezas de las mismas.

En fin, esa imagen no pretende mostrar al "segundo más fuerte" ni al "vicecapitan", solo pretende mostrar al "segundo o N° 2" de cada tripulación (sea o no vicecapitan, y sea o no el segundo más fuerte)". No llevéis TODO al powerscaling, el colorspread simplemente era algo conceptual, no pretendía establecer nada en ese sentido.

PD: No me extrañaría nada que dentro de poco Oda dibuje otro con Sanji, Scopper Gaban, Jean Bart, Yasopp/Lucy Roux, Queen, Jozu, el rival de Sanji de la banda de Kurohige (sea quien sea), etc... y se arme otra discusión xD, porque la gente no entiende el significado del dibujo xD.

SBS Volume 102

Q: Hello Odacchi, judging from the color spread of chapter 1031, Bepo is the No.2 of Heart Pirates?! I was surprised since I thought him, Penguin, and Shachi are all No.2s. So is Bepo (sulong form?) the strongest out of them?

Oda: talking about that color spread huh. Same goes for Zoro, not everyone on there holds the position of vice captain. They are just the No.2s that I picked out. Penguin and Shachi are more reliable in normal circumstances, but those two have seen Bepo's sulong transformation, so they acknowledge that "combat wise Bepo is superior!

Son los numero 2 por la razón que sea, mayormente y posiblemente por su nivel de combate. Pero Shiryu podría ser el 2 "al momento de publicado el 1031", porque para ese entonces los lectores no sabíamos que Aokiji era el decimo capitán titánico (era hipótesis, pero recién hace pocas semanas lo confirmó el propio Oda en el manga). Shiryu podría ser el 2 en recompensa también, pero me la juego mas por lo anterior. Recordemos los colorspread donde Oda dibujo a toda la banda de los mugis en Wano previo a la reincorporación de Jinbe (todos los colorspread posteriores al 902 y antes del 987), todo eso a pesar de que Jinbe ya era oficialmente un nakama al final de WCI, y aun así Oda no lo incorporó a los dibujos hasta el 987, ahora aparece en todos.

[Esmir]

Otro tema es que Oda dice esto sobre el G5:

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- Oda dice que entiende cómo se siente y que su momento decisivo es más reciente. Se trata del nuevo power-up de Luffy, el "Gear 5". Es algo que Oda quería dibujar desde hace muuucho tiempo. Oda dice que lo dibujó porque quería pasárselo bien y que no pasaba nada si a la gente no le gustaba.

- Oda quería jugar con los combates, ya que siente que las "expresiones absurdas" que eran tan características del Manga, se han ido perdiendo poco a poco. Ponerle una bombilla en la cabeza a un personaje cuando tiene una idea o hacer que las piernas de los personajes se muevan en círculos cuando corren, son ejemplos de lo que dice. Aoyama dice que los ojos saltones tampoco se ven mucho ya.

- Oda dice que siempre ha amado esas expresiones y que es una pena que se hayan ido perdiendo porque los Mangas de batallas son cada vez más serios (algo que odia). No quiere que su obra se vuelva tan seria, quiere que sea divertida y ahora se ve capaz de hacer cosas así. Cuando dibujó esos capítulos, se lo pasó genial.

Pero vamos a ver Oda. TÚ nunca has hecho ese tipo de mangas serios y aburridos que tanto odias. Que eres el tipo que dibuja esta clase de cosas en una pelea:

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Eres el puto amo del humor y las expresiones sin importar el contexto de qué tan seria o tensa sea una pelea. Y si lo que te preocupaba es que eso era antes y ahora ya habías perdido casi por completo estas facultades y OP se había de a poco y lentamente convertido en aquello que detestabas, pues había mil y una formas de meter escenas divertidas en esa pelea sin necesidad de tirar del G5. Y es que no sé vosotros, pero esto se siente raroooooooooooooo:

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Tenemos a Luffy:

-Divirtiéndose y jugando en una pelea sin tomarsela muy enserio. Esto es raro porque Luffy jamás haría algo así.
-Una cosa es que Luffy se comporte como idiota y eso genere risas, y otra es que intencionalmente Luffy haga cosas estúpidas para causarnos risas, como cuando juega a saltar la conga con Kaidou.
-Las risas enlatadas de Luffy son muy raras, parece como otra persona allí.
-Es raro que Luffy se hable así mismo cuando esta en G5 o que diga cosas que jamás jamás jamás diría Luffy.

Algo que da mucho miedo también es esta parte:

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Aquí se ve que es la transformación que fuerza a Luffy a sentirse alegre y divertido, ya que conforme la va perdiendo cambia su semblante a uno completamente serio (una expresión que sí tendría Luffy tomando en cuenta el contexto de la situación en la cual se encuentra).

No sé, muy chulo el concepto en papel del G5, pero implementado da un poco de grima que Luffy se comporte de una manera antinatural y que el humor este forzado para que nos divirtamos, cuando Luffy siempre había podido conseguir eso de forma natural y sin ayuda externa y más importante aún SIN PRETENDERLO.

Yo sigo con mi hipótesis de que el G5 tuvo una mala recepción a tal punto que Oda dijo como pretexto que lo había hecho así adrede a sabiendas de que a algunos lectores no les iba a gustar (una historia difícil de creer tomando en cuenta que esto es OP y si no te gusta el humor y lo absurdo nadie sabe qué haces leyendo este manga para empezar xd).

También sospecho ligeramente que la idea inicial de Oda era convertir a Luffy en la deidad de la alegría, por eso Luffy se comporta un poco distinto cuando despierta su fruta y por eso todo ese lore legendario salido de la mismísima nada misma, pero debido a esta mala recepción, sospechoso que Oda esta intentando de alguna manera recoger cable, y enfatizar (cosa rara esta) que las frutas no lo son todo, que Luffy es el mismo de siempre y que el esfuerzo supera al talento. Solo el tiempo lo dirá (aunque es difícil confirmar que Oda cambio de planes a futuro sin saber con certeza cuales eran sus planes en primer lugar) pero yo, con que Nika (si iba o no a cambiar a Luffy) no lo cambie, me conformo y me contento, me lo celebro, me lo bailo y me lo gozo

[Kakarlos]

Lo que hace que Luffy sea Luffy es esto:

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Sonara cliché y sentimental, pero Luffy es mi personaje favorito de OP por esta razón, porque tiene un encanto y un carisma especial, genuino, creíble. Luffy entiende mejor que nadie los sentimientos de las personas por debajo de esa apariencia inocente, torpe e infantil que siempre muestra. No es el mejor comunicándose, no le importa que sus acciones se vean mal a ojos de terceros, no le importa tu historia, tu pasado, tu raza o nacionalidad, Luffy es el estandarte de la libertad personificada. Pero lo mejor es que esto es algo que surge de manera NATURAL. Luffy es grande a ojos de Shushu por esa pequeña bolsita de comida que logro rescatar de la tienda, PUNTO. Luffy se gana mi corazón como lector sin decir mira que chulo y cool que soy. Luffy tampoco actúa en busca de la aprobación ni admiración de nadie, y aún así es el tipo que más admiración se merece en el mundo. No hay nada mágico y especial en que todo el mundo ame y siga a Luffy, es que no hay forma de no querer y amar a un tipazo como él.

Esta, esta es la razón por la que Nika es una idea POTENCIALMENTE PELIGROSA. Cuando WW nos cuenta que existió una persona que era venerada por liberar a la gente de su sufrimiento con su alegría, y que esta persona alcanzo el estatus de deidad o dios, y que encima habita en una fruta legendaria de la que jamás habíamos escuchado antes, pero que resulta que era la de Luffy, que el GM perdió hace 12 años pero jamás tomó acción en recuperarla pese a que su despertar es altamente peligroso para ellos, más peligroso que la caída de un yonkou. Que Luego venga Luffy y despierte en esta forma sintiéndose raro, sintiéndose ALEGRE y DIVERTIDO. Que se sienta algo MÁGICO acá. Todo esto pone en duda lo que teníamos entendido de Luffy hasta ahora. Y si resulta que el Luffy que desinteresadamente se preocupo por Shushu, estaba destinado a eso? a salvar a ese perro de su sufrimiento y traerle alegría? dónde esta la gracia de que el mayor encanto de Luffy sea algo que el personaje lleve predestinado dentro de sí para salvar y liberar a la humanidad? es que esa idea es TODO lo contrario a lo que es Luffy, quién hace las cosas o bien por capricho, por egoísmo, por interés, o bien por ayudar a la gente de forma DESINTERESADA.

Las "Lagrimas" de Shushu, Gaimon, Nami y Cricket, son la esencia de lo que hace grande a Luffy, estas "Lagrimas" pesan más que todo el océano porque son GENUINAS, y si perdemos eso, perderemos todo lo que a mí al menos, me hizo fan de este manga, porque sí, sin Luffy, sin este Luffy, One Piece no seria One Piece. Y no tiene nada de malo sentir preocupación y comentarlo, que al final el foro esta para eso, y quién así no lo vea o sienta, bien por él, pero es normal que mucha gente sí nos sintamos amenazados por el daño que podría hacer la idea de Nika mal encaminada.

Estoy de acuerdo pero si Nika elige a Luffy es por que es como es, como te gusta a ti y como me gusta a mi. Si Luffy hubiese tenido otra fruta seguiríamos teniendo las mismas viñetas que has puesto ya que sigue siendo su personalidad, no la de la fruta. Luffy es el único en la historia desde hace 800 años que ha consumido la Hito y le ha sacado el 100% del provecho. Una pregunta, que le veis de diferente al G5 del luffy de 2 años antes?
Lo único es que interactua con el ambiente, como ya sabíamos que pasaría al ver a Doflamingo pero lo demás es LO MISMO pero más poderoso.

Osea es como decir Zoro no me gusta, tiene fuego verde y no lila. Zoro sigue teniendo las mismas técnicas desde el capítulo 1 hasta ahora. Otra cosa es que las potencie para que sean más poderosas.


Edit: de hecho acabo de ver tu nuevo post y tu solo te contestas. LUFFY SIEMPRE ha actuado de la misma forma, sea Nika, Goma o su madre. Ni le ha influido ni le influirá. Sólo tiene más poder por que la fruta le deja tenerlo al ser un calco en personalidad, otro de los requisitos posibles del despertar. Si hasta sigue diciendo el maldito Gomu Gomu.. Que por cierto, la gente dice que cuando se transforma por primera vez en Nika, no es su conciencia si no la de la fruta. Vale si y entonces por qué nombra a sus ataques como Gomu Gomu cuando eso fue un engaño masivo de la marina?

[Sushi]

Pero vamos a ver.

Que hay de malo en que se refleje la diversión(un poco infantil, eso sí) dentro de algo serio y con un contexto devastador??

Me parece un puntazo remarcar está parte, porque al final todo es parte de una gran aventura, aventura vivida 100% por las decisiones del prota, por todo lo que ello conlleva, entre ello, mayormente pasarlo bien, y divertirse con la experiencia.

O sea, si me dices que hay gente muriéndose de hambre y con agua emponzoñada, y te sale en la misma viñeta Luffy con los ojos saltones, pues sería anticlimatico, pero en medio de un combate tan importante, pues se puede entender como un subidon de adrenalina y endorfinas a raíz de disfrutar la competición que supone luchar por ser el Rey de los piratas así como todo la implicación con la gente de Wano.

Compro, totalmente, que no cuajan las cosas cuando en un lapso de unos capis, la fruta del prota toma una relevancia de top 5 mejores frutas de la serie, cuando ha sido toda la vida una cualquiera.

Y compro también que no tiene mucho sentido lo del guerrero de la liberación.

Pero no se, a mí me gusta bastante el G5, y no lo tomo como un cambio en la personalidad o forma de ser del prota.

Quieroooo pensar ojoooo, quiero pensar que esté Luffy(con sus matices, obvio) sigue siendo el mismo de siempre y no se le va a ir la perola por este nuevo modo.

Lo cual por cierto, puede ser curioso en un futuro verle dominado por su fruta, debates morales,un toque de villano en el héroe, siempre que esté bien llevado claro, es una movida y no se a muchos les haría gracia.

[Kakarlos]

Pero vamos a ver.

Que hay de malo en que se refleje la diversión(un poco infantil, eso sí) dentro de algo serio y con un contexto devastador??

Me parece un puntazo remarcar está parte, porque al final todo es parte de una gran aventura, aventura vivida 100% por las decisiones del prota, por todo lo que ello conlleva, entre ello, mayormente pasarlo bien, y divertirse con la experiencia.

O sea, si me dices que hay gente muriéndose de hambre y con agua emponzoñada, y te sale en la misma viñeta Luffy con los ojos saltones, pues sería anticlimatico, pero en medio de un combate tan importante, pues se puede entender como un subidon de adrenalina y endorfinas a raíz de disfrutar la competición que supone luchar por ser el Rey de los piratas así como todo la implicación con la gente de Wano.

Compro, totalmente, que no cuajan las cosas cuando en un lapso de unos capis, la fruta del prota toma una relevancia de top 5 mejores frutas de la serie, cuando ha sido toda la vida una cualquiera.

Y compro también que no tiene mucho sentido lo del guerrero de la liberación.

Pero no se, a mí me gusta bastante el G5, y no lo tomo como un cambio en la personalidad o forma de ser del prota.

Quieroooo pensar ojoooo, quiero pensar que esté Luffy(con sus matices, obvio) sigue siendo el mismo de siempre y no se le va a ir la perola por este nuevo modo.

Lo cual por cierto, puede ser curioso en un futuro verle dominado por su fruta, debates morales,un toque de villano en el héroe, siempre que esté bien llevado claro, es una movida y no se a muchos les haría gracia.

Si no nos llegan a decir que hace 800 años había un hombre que bla bla, seguirías diciendo la mismo?
Hasta dónde se yo, la fruta de Law le sigue dando 150 vueltas a la de Luffy, ambas despertadas.

Y bueno, para ver eso que comentas al final me voy a ver Boku no Kaka.

[Esmir]

Estoy de acuerdo pero si Nika elige a Luffy es por que es como es, como te gusta a ti y como me gusta a mi. Si Luffy hubiese tenido otra fruta seguiríamos teniendo las mismas viñetas que has puesto ya que sigue siendo su personalidad, no la de la fruta. Luffy es el único en la historia desde hace 800 años que ha consumido la Hito y le ha sacado el 100% del provecho.

Nika no conocía a Luffy de nada, y Luffy NO se había ganado a ningún personaje de la serie ni a nosotros los lectores. Luffy se gano mi corazón y el de Shushu en el capítulo 13. Cómo es que antes de que Luffy se ganara genuinamente el cariño de la gente tanto dentro como fuera del manga, ya Nika sabía que Luffy era el indicado?

Yo no quiero una narrativa donde hay algo especial en Luffy que atrae a Nika y a los demás, quiero una narrativa donde Luffy se gana a pulso y de manera genuina el cariño de la gente. No quiero un protagonista condicionado a que me tenga que gustar y caer bien, quiero al Luffy que me cayó padrisimo sin pretenderlo, buscarlo y quererlo.

Sobre el potencial de la fruta, no comparto. A mí qué me importa por ejemplo que nadie en 800 años haya podido despertar esa fruta solo Luffy, o que la fruta vagó errante 800 años hasta que por fin dio con Luffy, el elegido. De hecho esto pone peor las cosas, porque hace que Luffy sea único, especial y extraordinario. De todos los humanos en 800 años, solo él (y de niño sin haber siquiera conseguido nada) ya fue el elegido por espíritu de nika, joy boy o conchetumadre para salvar, dar alegría y liberar a la humanidad. No me gusta esta idea de emparejar a Luffy con nada especial, único y extraordinario, quiero que Luffy sea especial, único y extraordinario por sí mismo, porque construyo admiración a través de las "Lagrimas" de cientos y cientos de personajes. Esta es la diferencia entre una persona que es extraordinaria por un carisma genuino que construyó a través de los años, y otra que es extraordinaria porque estaba destinada a serlo.

Una pregunta, que le veis de diferente al G5 del luffy de 2 años antes?

Lo único es que interactua con el ambiente, como ya sabíamos que pasaría al ver a Doflamingo pero lo demás es LO MISMO pero más poderoso.

Osea es como decir Zoro no me gusta, tiene fuego verde y no lila. Zoro sigue teniendo las mismas técnicas desde el capítulo 1 hasta ahora. Otra cosa es que las potencie para que sean más poderosas.

Si te refieres a los poderes, es que en estos no hay problema alguno. El G5 no es malo por lo que puede hacer sino por cómo hace las cosas. Luffy comiéndose a Cocodrile es gracioso en un contexto serio, Luffy saltando la conga para divertirse en un contexto serio da cringe.

Edit: de hecho acabo de ver tu nuevo post y tu solo te contestas. LUFFY SIEMPRE ha actuado de la misma forma, sea Nika, Goma o su madre. Ni le ha influido ni le influirá. Sólo tiene más poder por que la fruta le deja tenerlo al ser un calco en personalidad, otro de los requisitos posibles del despertar. Si hasta sigue diciendo el maldito Gomu Gomu.. Que por cierto, la gente dice que cuando se transforma por primera vez en Nika, no es su conciencia si no la de la fruta. Vale si y entonces por qué nombra a sus ataques como Gomu Gomu cuando eso fue un engaño masivo de la marina?

O no me has entendido o me explique mal. La personalidad de Luffy no es ser alegre y divertido de forma FORZADA, ni divertirse o jugar en medio de una pelea seria, ni hablarse así mismo, ni decir frases de Iñaki, ese no es Luffy XD

Que diga gomu gomu o sepa que es Luffy no sé porqué lo mencionas, porque no digo o nadie dice que este no sea Luffy, sino que hay algo RARO en él. Y que Nika hace que las cualidades innatas y naturales de Luffy, parezcan impostadas.

Pero vamos a ver.

Que hay de malo en que se refleje la diversión(un poco infantil, eso sí) dentro de algo serio y con un contexto devastador??

NADA, de hecho es un encanto que Oda le imprime a OP. Es divertido ver a Luffy comiéndose a Croco, pero esto es divertido per se. Distinto es que Luffy, de la nada comience a jugar con Kaidou en una pelea decisisiva y de vida o muerte, ese ni de coña es Luffy, y eso no es gracioso, al contrario da miedo, porque Luffy parece un sociópata. Luffy es del tipo de persona que es gracioso en sí mismo, no es gracioso porque busque o pretenda serlo como un payaso o cómico, como ocurre con Nika. Luffy es alegre y se divierte cuando amerita la situación, de forma natural, no como Nika que no puede parar de reírse y divertirse hasta fuera de contexto, generando un poco de escalofríos, o así lo siento yo xd

[siakito]

Pero vamos a ver.

Que hay de malo en que se refleje la diversión(un poco infantil, eso sí) dentro de algo serio y con un contexto devastador??

NADA, de hecho es un encanto que Oda le imprime a OP. Es divertido ver a Luffy comiéndose a Croco, pero esto es divertido per se. Distinto es que Luffy, de la nada comience a jugar con Kaidou en una pelea decisisiva y de vida o muerte, ese ni de coña es Luffy, y eso no es gracioso, al contrario da miedo, porque Luffy parece un sociópata. Luffy es del tipo de persona que es gracioso en sí mismo, no es gracioso porque busque o pretenda serlo como un payaso o cómico, como ocurre con Nika. Luffy es alegre y se divierte cuando amerita la situación, de forma natural, no como Nika que no puede parar de reírse y divertirse hasta fuera de contexto, generando un poco de escalofríos, o así lo siento yo xd

No es tan cierta tu interpretación, Luffy en modo Nika mientras luchó con Lucci, reaccionó muy preocupado cuando Lucci atacó a Sentomaru por la espalda, prestandole ayuda de forma inmediata.

A mi modo de ver Luffy en ese estado se siente pleno, y esa sensación le causa una profunda felicidad y regocijo en él, y no tiene vergüenza en demostrarlo a los demás.

[Snowvaz]

¿Cuando hemos tenido una historia de este estilo donde el PROTAGONISTA no sea un elegido de nada en ningún sentido? Si fueran PJ comunes no serían protagonistas.

Si no te esperabas que el hijo del criminal más peligroso del mundo, nieto del Héroe de la Marina, Heredero del sombrero y voluntad de un Yonkou (posteriormente también de Roger), poseedor del poco común Haki del Conquistador, hermano jurado del hijo del rey de los piratas y comandante de Shirohige y discípulo de la mano derecha del Rey de los Piratas fuera un elegido déjame decirte que no has entendido o no has querido entender nada de la obra.

¿Lo mejor? Esto solamente son cosas que pasan en el tan perfecto e idolatrado Pre-Timeskip, dónde según cierto sector la franquicia estaba totalmente desligada de los cliché Shonen y blah blah

Ya si después del Time Skip NIEGAS que Luffy estaba perfilado a ser un elegido, vamos muy mal. Porque nada más salir de Sabaody se revela que el sombrero justamente es de Roger xD.

Eso sí, ser un elegido NO ES LO MISMO a "Me lo regalaron todo" cosa que también es una MENTIRA, que les gusta usar para quitarle valor al personaje de Luffy porque no les gusta que sea un elegido, pero no pueden argumentar que es por eso porque entonces casi siempre van a perder la discusión.

Ah y no solo es Luffy el elegido. Todos los mugiwaras por ser su tripulación también lo son, incluído Usopp y Chopper .

Hay una gran diferencia entre ser el hijo de alguien que se come una fruta de mierda y, a base de esfuerzo, te conviertes en el rey de los piratas; a que te comas la fruta más poderosa, todos te ayuden por la cara, tengas 200 plot armours, todas las casualidades del destino te caigan a ti y que solo te falte que tu madre sea IM

El pre timeskip no era para nada como ahora. Salvo lo de hijo/abuelo (que además se descubre más avanzado) no habia nada que chirriase demasiado salvo algún gag o casualidad tipo llegar justo antes de que maten a zoro. Si fuese como ahora en el baratie mihawk le hubiese enseñado el haki y se hubiese cargado a krieg mientras luffy mira y le queda gin como adversario