Spoilers 1.092: “El incidente del Tirano Kuma arrasando la Tierra Santa”

[San]

Pues a cuando se despierta el maldito robot. Por si no teníamos suficiente en que comerse la fruta de jesucristo te convierte en Joy Boy, ahora parece que fruta del elegido también te permite despertar robots ancestrales con una tecnología energética que ni el hombre más listo del planeta puede descifrar.
Y eso simplemente por existir y haberse comido una fruta lila.

Pero si eso no es nuevo, ya pasaba con la voz de todas las cosas, Momo teniendo a zunesha, shirahoshi a los monstruos marinos, etc...Probablemente tuvieron un ejército en el siglo vacío y el de joyboy pues era en plan futurista de robots y tal.

Si ya no es por la fruta, es que Luffy siempre ha sido la reencarnación o lo que sea de Joyboy, como probablemente lo fue Roger y algunos mas desde el siglo vacío.

La voz de todas las cosas, como bien dices, pueden oírla varias personas independientemente de quién sean. Sí, el selecto grupo se limita a Roger, Momo y Luffy, pero son más de uno y sin ningún motivo aparante a parte de ser un poco especialitos.

Luffy es la única persona en todo el universo capaz de despertar ese robot. Y es porque se ha comido la futa del mesías retornado.

Bastante distinto a mi parecer

Dale las vueltas que quieras que si ni es lo mismo es similar, uno robots, otro un elefante, aquella monstruos marinos y seguro que aun sale algunos más.

[KenJin]

Del 1 al 10 que posibilidades hay que Kizaru caiga en este arco? O los Mugis huirán y ya?

[Mugiwara-MH]

Del 1 al 10 que posibilidades hay que Kizaru caiga en este arco? O los Mugis huirán y ya?

si luffy no quizo huir de fujitora... no creo que quiera huir de kizaru ahora que son "100 veces mas fuertes".

o bien, algo externo ocurre que cancele la pelea y se vayan, o luffy impone su conquista sobre el incidente en egghead, pero es dificil estan saturn en la zona.

[Gia Secando]

Del 1 al 10 que posibilidades hay que Kizaru caiga en este arco? O los Mugis huirán y ya?

9.

-Estamos en la recta final, ya han caido varios Yonko, es hora que le toque a un Almirante.
-Kizaru es el único Almirante pretimeskip que queda, si él cae, podría ser reemplazado, teniendo 3 nuevos en la actualidad.
-Estamos en un arco en el cual hay sentimientos involucrados, de él con Vegapunk, Sentoumaru, hasta Bonney incluso parece ser. El mejor momento para que un personaje importante caiga es con drama de por medio, o sea ahora.

Espero un racconto del personaje en condiciones, o como mínimo algo como el de Kaido. Que las escenas sueltas que nos enseñan no me es suficiente.

[Esmir]

No es un argumento eso de que "la fruta no es especial, es especial porque Luffy desbloqueo su potencial, si hubiese sido Buggy no hubiese conseguido desbloquearla" esto es un supuesto, basado en algo inexistente e incomprobable, además que si Buggy hubiese comido la gomu gomu una de dos, o la fruta pasa a ser irrelevante o Buggy se convierte en el protagonista, o sea que seguimos en las mismas.

Igual supongamos que sí, que Luffy fue quién consigo desbloquearla, eso no le quita lo de mesías, al contrario lo refuerza, ya que sólo él pudo conseguir sacar la espada de la roca. No sólo es que no seáis conscientes del problema ni de su gravedad, es que tampoco ofrecéis argumentos convincentes. Que el robot despierte con el sonido de la liberación, sólo vendría a reforzar más la idea de que la gomu gomu es la fruta de la leyenda.

[Salamandeer]

Por todo lo que se habla de Bonney apostaría que ella es un clon de alguien cercano a Kuma, quien pudiera ser la antigua reina vieja de el Reino Sorbet tal vez. Ya que tanto el Gorosei, Vegapunk y Almirantes hablan de ella como es solo una niña y cuánto creció.

[elkamd]

No es un argumento eso de que "la fruta no es especial, es especial porque Luffy desbloqueo su potencial, si hubiese sido Buggy no hubiese conseguido desbloquearla" esto es un supuesto, basado en algo inexistente e incomprobable, además que si Buggy hubiese comido la gomu gomu una de dos, o la fruta pasa a ser irrelevante o Buggy se convierte en el protagonista, o sea que seguimos en las mismas.

Igual supongamos que sí, que Luffy fue quién consigo desbloquearla, eso no le quita lo de mesías, al contrario lo refuerza, ya que sólo él pudo conseguir sacar la espada de la roca. No sólo es que no seáis conscientes del problema ni de su gravedad, es que tampoco ofrecéis argumentos convincentes. Que el robot despierte con el sonido de la liberación, sólo vendría a reforzar más la idea de que la gomu gomu es la fruta de la leyenda.

Lo claro es que la fruta hace lo que hace gracias a que Luffy se ha preparado para ello.

Kaido: ¡¡Me alegra comprobar que sigues siendo el mismo descarado, “Sombrero de Paja”!! Esto es lo que sucede cuando tu mente y cuerpo se ponen a la altura de tu “habilidad”.
Es el “despertar”… ¡¡¡Toda una habilidad ridícula!!!
Ya he perdido demasiado…
¡¡Mucho de lo que hemos construido a lo largo de los años…!!
¡¡Mis subordinados!! ¡¡Así como mi castillo!! Y tú también, ¿cierto?

Es que no hay discusión en este caso. Si tu mente y cuerpo no están a la altura de la fruto, simplemente no se llegará al nivel que Luffy tiene al usarla.

[SergioF]

No es un buen argumento aunque lo diga el propio manga. Ok.
Lo de retorcer los hechos para hacer una montaña de un grano de arena se está volviendo costumbre por aquí?

Dejando de lado quien es y no es el prota de esta serie, la realidad es que la gomu gomu llega a esos niveles gracias única y exclusivamente a Luffy. A su forma de ser y a su forma de manejar dicha habilidad desde el principio cuando no era más que una paramecia de goma (aparentemente). Dale a esa fruta a cualquier otro personaje y lo más probable es que NO llegue al mismo resultado dado que la forma de ser de Luffy y su creatividad a la hora de luchar son únicas de por sí.
Y repito lo que dije antes: de momento nika no supone NADA que tenga que ver con ser rey pirata ni con encontrar el OP que es lo que interesa a Luffy (no ser joyboy). Ni siquiera con ser "el hombre más libre del mundo" porque él ya tenia un concepto muy claro de la libertad antes de despertar a Nika. Porque de nuevo, es nika quien se amolda a Luffy.

[The One Piece]

Está bien molestarse porque la fruta es especial y es más que el chico goma del inicio pero tampoco inventen mucho porque historicamente su usuario super legendario Joy Boy terminó fracasando.

[One Pirate]

Soy el único que piensa que Kuma va a atacar directamente Pangea?

Me imagino que acabar con él de un tajo sería una gran presentación para el siguiente Caballero Divino.

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Veamos:

MarineFort:
Garp=Kizaru>Akainu>Aokiji

Akainu y Aokiji necesitan progresar-------> Punk Hazard

Ahora:

Kizaru=Akainu
Garp>Aokiji

Para los que me preguntaron por el "Kizaru>Akainu", mi planteamiento es que,

1 por un lado vemos que Garp hace dos años se bajaba a Aokiji como se lo hubiera bajado ahora si no fuera por el trinchamiento de Shilliew, pero aún más fácil.

2 Akainu y Aokiji andarían bastante similares en poder.

3 en un supuesto Garp VS Akainu en Punk Hazard, hace dos años, hubiera apostado por Garp

4 vemos cómo alguien con nivel Almirante de Flota es Vicealmirante.

Y aquí es donde aplicó lo que sabemos de Kizaru: viene pasando bastante de querer más responsabilidad, como Garp. Y no necesitó " entrenar hasta lograr cambiar el clima de una isla", porque ya tendria el nivel.

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El cambio de Paramecia a Diosmecia es lo peor que le puede haber pasado al manga.

Sólo es pensar que el manga que nosotros creímos no era como nosotros creímos, al final el prota tenía que tener la llave única.

Que llegó a conseguirla gracias a su esfuerzo? Pues si. Pero que desde que la consiguió parece que todo va cuesta abajo -entiendase como "que se le facilita todo a su favor "-, pues también.

Al final esta sensación se corrige con un limitador de uso o hándicap, y listo: será Dios y despertará poderes "ancestrales ", pero si tiene algún hándicap, ya es otra cosa.

PD: que alguien le aplique un toque con la barrita de Stussy,please.

[Esmir]

Lo claro es que la fruta hace lo que hace gracias a que Luffy se ha preparado para ello.

Kaido: ¡¡Me alegra comprobar que sigues siendo el mismo descarado, “Sombrero de Paja”!! Esto es lo que sucede cuando tu mente y cuerpo se ponen a la altura de tu “habilidad”.
Es el “despertar”… ¡¡¡Toda una habilidad ridícula!!!
Ya he perdido demasiado…
¡¡Mucho de lo que hemos construido a lo largo de los años…!!
¡¡Mis subordinados!! ¡¡Así como mi castillo!! Y tú también, ¿cierto?

Es que no hay discusión en este caso. Si tu mente y cuerpo no están a la altura de la fruto, simplemente no se llegará al nivel que Luffy tiene al usarla.

Kaidou esta hablando del despertar, literalmente. Para despertar una akuma debes ser uno con ella, esto es desbloquear todo su potencial, es el prerequisito para todos los usuarios.

Esto NADA tiene que ver con el debate de que Luffy comió la fruta del destino. Esto no es tema de si Luffy fue que consiguió o no despertar a Nika, es el hecho de que Nika exista. No es que el Rey Arturo entrenó para sacar a Excalibur de la roca, y esa es la proeza, es el hecho de que exista la espada legendaria que sólo pueda ser empuñada por él, el predestinado. La narrativa no va sobre cómo el héroe consiguió el poder de los dioses, sino de un poder de los dioses que existe en este mundo al servicio de ese héroe, ya la historia esta escrita para que sea él y solo él el único capaz de empuñar ese poder. Luffy NO desbloqueó a base de esfuerzo el poder de su fruta, desbloqueo el poder de LA fruta legendaria. Esto sin contar que Luffy no hizo NADA para merecer ser el elegido, simplemente le cayó a las manos la fruta legendaria, lo que hace que todo sea aún más sangrante xd

[11SuiGeneris11]

He de decir que la estética y las cosas que puede hacer el Gear 5th me fascinan. Sin duda es la forma de Luffy que más me gusta con diferencia. Sin embargo, al igual que todo lo que tiene que ver con el diseño y elección de poderes me encanta, no me gustan nada las relaciones constantes que empieza a trazar Oda entre el Siglo vacío y la fruta de Luffy.

Una de las cosas que más me han gustado de One Piece es la cierta independencia que ha habido entre el personaje de Luffy y el resto de barullo del mundo de One Piece. No solo a nivel interno de que Luffy parece ajeno a lo que pasó en el Siglo Vacío (de momento), a la espera que, tal y como dijo Rayleigh en Shabaody, este saque sus propias conclusiones cuando llegue a Laugh Tale; sino también en la "capa externa" de la historia. Es decir, que no se trazaran relaciones casuales y referencias entre Luffy y el Siglo Vacío. De ahí que recuerdo que cuando se certificó que Luffy no era hijo de Gold Roger lo viera con tan buenos ojos.

Sin embargo, la "destino-destino no mi" siento que viene a retorcer todo eso. Lo peor es que, bajo mi gusto personal, no me aporta nada a la historia. Me parece más el típico cliché de este tipo de shonens o de historias de aventuras que algo que realmente sume. Precisamente la no vinculación entre el prota y esa "historia oculta" y la no profetización de un elegido, a lo Neo en Matrix, ni nada por el estilo era por sí solo algo que sumaba para mí. Era un elemento diferencial a otro tipos de obras de este estilo. Pero bueno, qué se le va a hacer.

[elkamd]

Kaidou esta hablando del despertar, literalmente. Para despertar una akuma debes ser uno con ella, esto es desbloquear todo su potencial, es el prerequisito para todos los usuarios.

Esto NADA tiene que ver con el debate de que Luffy comió la fruta del destino. Esto no es tema de si Luffy fue que consiguió o no despertar a Nika, es el hecho de que Nika exista. No es que el Rey Arturo entrenó para sacar a Excalibur de la roca, y esa es la proeza, es el hecho de que exista la espada legendaria que sólo pueda ser empuñada por él, el predestinado. La narrativa no va sobre cómo el héroe consiguió el poder de los dioses, sino de un poder de los dioses que existe en este mundo al servicio de ese héroe, ya la historia esta escrita para que sea él y solo él el único capaz de empuñar ese poder. Luffy NO desbloqueó a base de esfuerzo el poder de su fruta, desbloqueo el poder de LA fruta legendaria. Esto sin contar que Luffy no hizo NADA para merecer ser el elegido, simplemente le cayó a las manos la fruta legendaria, lo que hace que todo sea aún más sangrante xd

Esto es sencillamente no haber leído la obra hermano. Los gears los inventa Luffy con su ingenio y con su esfuerzo, incluso le tienen que dar palizas para entender cómo debe mejorar el poder de la fruta. De niño se mató a entrenar junto a Ace y Sabo para poder usar el poder de la fruta. Y aquí no hay despertar porque pese al enorme esfuerzo de Luffy, todavía no estaba a la altura de liberar el máximo potencial.

Así que si, tanto el poder de la fruta como el poder legendario son lo que son gracias al esfuerzo e ingenio de Luffy.

Tu vas en contra del argumento de que "si le das la fruta a Buggy, este no hará nada con ella" cuando la realidad de la obra es que en 800 años nadie había sido capaz de desbloquear el máximo potencial de la fruta(el despertar) y dicho máximo potencial solo se despierta si el usuario lleva su mente y físico a la altura de la fruta.

La fruta por si sola no te da nada más allá de ser de goma e impedirte nadar. El resto es merito totalmente de Luffy.

[Eltroll John]

Kaidou esta hablando del despertar, literalmente. Para despertar una akuma debes ser uno con ella, esto es desbloquear todo su potencial, es el prerequisito para todos los usuarios.

Esto NADA tiene que ver con el debate de que Luffy comió la fruta del destino. Esto no es tema de si Luffy fue que consiguió o no despertar a Nika, es el hecho de que Nika exista. No es que el Rey Arturo entrenó para sacar a Excalibur de la roca, y esa es la proeza, es el hecho de que exista la espada legendaria que sólo pueda ser empuñada por él, el predestinado. La narrativa no va sobre cómo el héroe consiguió el poder de los dioses, sino de un poder de los dioses que existe en este mundo al servicio de ese héroe, ya la historia esta escrita para que sea él y solo él el único capaz de empuñar ese poder. Luffy NO desbloqueó a base de esfuerzo el poder de su fruta, desbloqueo el poder de LA fruta legendaria. Esto sin contar que Luffy no hizo NADA para merecer ser el elegido, simplemente le cayó a las manos la fruta legendaria, lo que hace que todo sea aún más sangrante xd

Esto es sencillamente no haber leído la obra hermano. Los gears los inventa Luffy con su ingenio y con su esfuerzo, incluso le tienen que dar palizas para entender cómo debe mejorar el poder de la fruta. De niño se mató a entrenar junto a Ace y Sabo para poder usar el poder de la fruta. Y aquí no hay despertar porque pese al enorme esfuerzo de Luffy, todavía no estaba a la altura de liberar el máximo potencial.

Así que si, tanto el poder de la fruta como el poder legendario son lo que son gracias al esfuerzo e ingenio de Luffy.

Tu vas en contra del argumento de que "si le das la fruta a Buggy, este no hará nada con ella" cuando la realidad de la obra es que en 800 años nadie había sido capaz de desbloquear el máximo potencial de la fruta(el despertar) y dicho máximo potencial solo se despierta si el usuario lleva su mente y físico a la altura de la fruta.

La fruta por si sola no te da nada más allá de ser de goma e impedirte nadar. El resto es merito totalmente de Luffy.

Creo que el problema no es que luffy despierte su fruta, si no que ese despertar termine siendo precisamente el regreso del yisus mesiánico del siglo vació pero no me hagas mucho caso puede que me equivoque.


p.d. no me estoy quejando, dije que ya no me iba quejar, solo quería puntualizar un poco lo que están diciendo xD

[elkamd]

Creo que el problema no es que luffy despierte su fruta, si no que ese despertar resulte precisamente siendo el regreso del yisus mesiánico del siglo vació pero no me hagas mucho caso puede que me equivoque.


p.d. no me estoy quejando, dije que ya no me iba quejar, solo quería puntualizar un poco lo que están diciendo xD

Pero Esmir está metiendo en medio el esfuerzo de Luffy a la hora de conseguir X o Y cosa, y en ese punto estoy totalmente en desacuerdo.

Que opine que le parece mal que la fruta vuelva Yisus a Luffy no me importa mucho, porque eso ya es cuestión de gustos y los gustos se respetan. A mi por ejemplo me hace gracia todo lo relacionado al G5.

Mi problema es que menciona que mencione esto: "La narrativa no va sobre cómo el héroe consiguió el poder de los dioses, sino de un poder de los dioses que existe en este mundo al servicio de ese héroe, ya la historia esta escrita para que sea él y solo él el único capaz de empuñar ese poder. Luffy NO desbloqueó a base de esfuerzo el poder de su fruta, desbloqueo el poder de LA fruta legendaria. Esto sin contar que Luffy no hizo NADA para merecer ser el elegido, simplemente le cayó a las manos la fruta legendaria, lo que hace que todo sea aún más sangrante xd"

La narrativa ha ayudado a Luffy como a cualquier prota de shonen donde pasan cosas especificas para que este salga beneficiado. Pero una cosa es decir eso, y otra es negar el enorme esfuerzo que ha hecho Luffy para sacarle poder a su fruta.

Repito, la fruta por si sola te hace de goma y te impide nadar, punto. No te da nada más, el resto es merito totalmente de Luffy, de su entrenamiento y voluntad.