Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Jake Wu Long
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2395
Registrado: Mié Ago 28, 2019 8:34 am

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Jake Wu Long »

Gia Secando escribió: Mar Sep 26, 2023 6:17 pm
Jake Wu Long escribió: Mar Sep 26, 2023 5:51 pm Releyendo el capítulo con un poco más de atención al detalle.

¿¿¿Qué sucede realmente con el haki de observación de Luffy???

Es como si no lo utilizara para nada. Ya desde la pelea con Kaido que no utilizaba mucho el avanzado, pero es que ahora ni siquiera el corriente. Es decir, ¿cómo no es capaz de sentir que las copias de Borsalino son eso, copias y no el original?

Si Kizaru no fuera tan amable, pudo haber reventado a varios Mugis como si fueran galletas de la fortuna. Shabondy 3.1
Oda cosas. El haki de observación siempre ha sido una traba para el guión, y a si eso le sumamos el avanzado para ver varios segundos o minutos en el futuro, ya se jode todo xD. Por eso es un tanto triste que durante su combate con Katakuri se haya recurrido a una evolución tan grande en ese Haki, aprovechando el hype del momento en el climax de la éñea, para luego tener que hacer como que nada pasó y nerfearlo una vez más para que las peleas puedan tener sentido. Suena solo a fanservice.

Soy optimista, y quiero creer que simplemente se nos ha omitido la explicación de que usar el haki de observación drena energía o hakistamina, y usarlo de manera avanzada, pues mucho más, razón por la cual no lo usa a cada momento y solo en los climax de los combates. Lo mismo pasaría con los ataques con haoshoku. Algunos pareciera que creen que usar el haki no consume energía, cuando todo en este mundo consume energía xD. Y un poder tan grande como usarlo de forma avanzada, no debe ser tan fácil de usar como el respirar.

Si nos fijamos, con el entrenamiento del timeskip, Luffy tiene facilidad para usar tanto el busou kouka como el Gear 2 y el Gear 3, que prácticamente las 3 cosas en la actualidad forman parte de su estado base, por la facilidad con la que los ocupa y la poca energía que le consumen. Por lo que usar el conocido como Ryou o busoushoku avanzado, si bien lo entrenó unos días en wano, no debe poder hacerlo con la misma facilidad que los otros que llevaron más de un año. Y el haoshoku menos aún, considerando que ni siquiera lo ha entrenado si no que lo usó una vez, no lo usará sino como último as bajo la manga. De hecho, controla más el Gear 5 que el haoshoku avanzando, y por control se incluye también la energía que ocupa en ello.

En cuanto al kenbunshoku, el avanzado creo que está muy de cerca con el busoushoku avanzado en cuanto a su dominio, porque si bien lo aprendió antes, apenas le vimos entrenarlo en wano, tiró más del otro haki para ir contra Kaido, así que quizás lo volvamos a ver en este arco o el siguiente para dominarlo mejor.

Y en cuanto al kenbunshoku normal, que es lo que más quebradores de cabeza causa en el guión y más se critica en el fandom, técnicamente hablando debiese serle tan sencillo de usar como el busoushoku, pues en Sabaody e Isla Gyojin le vimos usarlo muchas veces, a pesar de eso poco podemos verlo usando en combate. Creo que la explicación es entendible es que el haki de observación requiere concentración, calma, tranquilidad, etc, usar ese recurso en medio de un combate es por naturaleza más complicado que fuera de uno. Contra Katakuri, para usar el avanzado, tenía que detenerse y calmarse, sino le era imposible. Supongo que la versión normal de ese haki, Luffy la domina como si nada en una situación tranquila, como el Busou Kouka y los primeros Gear, y en combate le cuesta un poco más. Además va de mano con la naturaleza y personalidad del personaje, que se le de mejor el haki de armadura que el de observación. Además, no olvidemos que no es un poder activo las 24/7 (proeza que solo conocemos de Shirohige antes de enfermarse), y que requiere la voluntad de utilizarlo, de ahí que muchas veces simplemente no sientan nada, porque no les dio por usarlo antes de que sucediera algo.

En cuanto a lo puntual de tu comentario sobre Kizaru, ¿será que todos sus clones forman parte de él, ya que es luz creada de su cuerpo, y por tanto todos mantienen la presencia del original?
Desde Whole Cake lo del Kenbonshoku hace mucho ruido. Tu dices que podría ocupar stamina lo cual tiene sentido ya que el usuario requiere estar concentrado y la concentración requiere energía. Pero a veces pareciera que Oda ocupa el recurso del haki de observación cuando le es conveniente más como recurso argumental que otra cosa.

Ojalá fuera algo más uniforme y estable en el tiempo.
Choneki escribió: Mar Sep 26, 2023 8:11 pm Lo único que se me ocurre ahora mismo que pueda "justificarlo" es que en momentos tan avanzados de la serie en el que todos cuentan con hakis muy buenos, ya da igual un poco el hecho de mostrarlos de forma explícita.

El ejemplo fácil seria el de armadura, en el que yo entendería que Oda dejase de pintar siempre los puños y patadas de color negro con tal de dar por hecho que ya se está usando porque ya sabemos de sobras que los que se están peleando usan haki.

En cuanto al de observación esto es más peliagudo, pero creo que podríamos decir que si ambos personajes cuentan con haki similar, no importa el hecho de mostrarlo porque ambos rivales se igualan/anulan por así decirlo.
Claro, contra Katakuri era un festival de haki de observación, pero es que justo era porque estaba aprendiendo a ver el futuro. En cambio seguir metiendo estos detalles respecto al haki se podria ver algo repetitivo y algo que Oda quizá pensó que era mejor evitar en favor de hacer simplemente lo que le apetece en cada momento.

Por ejemplo contra Kaido hubo un momento en el que hablaron del haki de observación avanzado. No recuerdo la escena con exactitud, pero algo como que Luffy estaba esquivando y Kaido en plan "eh que yo también sé hacer eso". Y otro también que Luffy dijo "ha ido tan rápido que aún viéndolo no logré esquivarlo bien".
Después de eso ya no ha más momentos "haki de observación" porque seria incidir continuamente en lo mismo.

Aún así sí que opino que en este caso está mal pensado por parte de Oda, porque que ese truco de Kizaru haya colado ha terminado en un peligro gravísimos para Usopp y otros de sus nakamas, para en encima resolverlo de una manera sin sentido como es "ah, de mis compañeros no me preocupo porque ahora de repente la preocupación es Vegapunk y Kizaru ya le está apuntando al anciano". Como tal, la situación me parece bastante mal llevada.

También a mi gusto la escena peca de ser "otro personaje que hace clones". Y que a estas alturas eso cuele con Luffy, un yonkou, duele un poco.

La otra explicación podria ser que Oda precisamente lo que busca es mostrar cómo el Luffy G5 es más despistado con el fin de nerfearlo al menos en este punto de la historia.
Ya vimos como contra Kaido se comió algunas galletas que es estado normal probablemente habría podido esquivar o al menos bloquear y que en cambio en G5 parece que le pille simplemente por no estar concentrado en la pelea. Que por una parte seguro tenia la intención de mostrar más en detalle el poder de Luffy, pero también podria querer reflejar eso, que se despista más que antes.
Creo que es eso del despiste, como que Luffy en G5 esta más 'confiado' o menos concentrado en su entorno, lo cual si es un hándicap para nerfear un poco el PU me parece bien, pero me sorprende que después del incidente de Shabondy (que seguro Luffy lo tiene más presente que nunca con Kizaru allí) me sorprende que Luffy por mucho G5 y toda la cosa, no puede descuidar a sus preciados y amados nakamas sabiendo que el verdugo anda suelto y es más peligroso que nunca.

Realmente es así, fué mal llevado por Oda toda esa secuencia desde los clones hasta que termina el capítulo me atrevería a decir.
Lompiero escribió: Mar Sep 26, 2023 8:55 pm Luffy no está muy concentrado que digamos y Kizaru probablemente tenga mejor Kenbun. Recuerda que en la llegada de Kizaru a la isla Luffy dijo "Ha llegado alguien fuerte". Eso significa que estaba usando el Kenbunshoku para saber "qué" había abajo. Pero cuando pelea con los clones de Kizaru no se da cuenta qué el verdadero no está entre ellos (otro cual Pain).

Al menos esa es la explicación a nivel argumental que le veo yo.
La cosa es que como dice @Choneki arriba, en una de esas que Luffy se descuide o desconcentre más que la cuenta, Kizaru podría matar a algún Mugi. Es decir, tenía a Usopp del cuello y lo pudo haber aplastado si quería, pero al parecer lo soltó porque si herían a Usopp a Nami, o quien fuese, el centro de atención se la estaría llevando la 'negligencia de Luffy' en dicha situación y estarían abriendo temas con: "Por qué Luffy serio es 1.000 veces mejor que Nika Toon".
Imagen
¡No quiero conquistar nada! ¡Es solo que la persona con más libertad de todos los mares es el rey de los piratas!
Avatar de Usuario
Lompiero
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5578
Registrado: Mié Ago 02, 2017 6:21 am

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Lompiero »

Jake Wu Long escribió: Mar Sep 26, 2023 10:04 pm La cosa es que como dice @Choneki arriba, en una de esas que Luffy se descuide o desconcentre más que la cuenta, Kizaru podría matar a algún Mugi. Es decir, tenía a Usopp del cuello y lo pudo haber aplastado si quería, pero al parecer lo soltó porque si herían a Usopp a Nami, o quien fuese, el centro de atención se la estaría llevando la 'negligencia de Luffy' en dicha situación y estarían abriendo temas con: "Por qué Luffy serio es 1.000 veces mejor que Nika Toon".
No te digo que no, justo hoy pensaba lo mismo cuando meditaba sobre Kizaru. Pero algo que tiene en común con Aokiji es que evidentemente no le gusta matar, y si puede vencer a su rival para simplemente capturarlo, lo hace.
Avatar de Usuario
Choneki
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2307
Registrado: Mar Nov 03, 2020 6:06 pm

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Choneki »

Siguiendo con el haki pero cambiando de personaje, espero y deseo que con Sanji le de haki de ver el futuro.
De hecho en Whole cake tuvo un moemnto muy bueno cuando se anticipó al mismisimo Katakuri.

Es por eso y porque ya se dijo que Sanji era más de observación y Zoro de armadura que espero ese haki por parte de Sanji. Porque Zoro en combate ya ha tenido sus momentos haki de armadura con Pica y King, pero Sanji no ha tenido momento haki de observación en un combate, solo el momento de la boda que digo.
Avatar de Usuario
EsqueleQ15
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5685
Registrado: Dom Jul 22, 2007 11:45 pm
Ubicación: Nuevo Mundo
Edad: 19
Género:

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por EsqueleQ15 »

Sobre lo del haki de observación. Me gustaría creer que si Luffy cae en el engaño de los clones de luz es justamente porque se quiere dar a entender que la velocidad de Kizaru supera el haki de observación de Luffy.

Se muestra a Luffy creyendo que ha pillado a Kizaru, pero no. Eso no es un fallo o un despiste de Oda.
Imagen el ke te faka
Imagen
Imagen
El v3rgas2
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 200
Registrado: Mié Feb 01, 2023 8:25 pm

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por El v3rgas2 »

Yo veo a un kizaru muy superior a Luffy , esque el tío aún no se a llevado ni un golpe y con el engallo de los clones podía haberse ventilado a casi toda la banda ... pero guión guión no mi , lo que está claro es que kaido era una mole de defensa y fuerza , más defensa que fuerza, pero qué los almirantes tienen mucho que decir lo tienen, y kizaru y akainu están por encima de los yonkou
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11105
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Gia Secando »

El v3rgas2 escribió: Mié Sep 27, 2023 12:02 am y kizaru y akainu están por encima de los yonkou
Imagen
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
dswitchfofo
Cabo
Cabo
Mensajes: 378
Registrado: Mié Ago 23, 2023 4:05 am
Ubicación: Majula
Edad: 19
Contactar:

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por dswitchfofo »

El v3rgas2 escribió: Mié Sep 27, 2023 12:02 am Yo veo a un kizaru muy superior a Luffy , esque el tío aún no se a llevado ni un golpe y con el engallo de los clones podía haberse ventilado a casi toda la banda ... pero guión guión no mi , lo que está claro es que kaido era una mole de defensa y fuerza , más defensa que fuerza, pero qué los almirantes tienen mucho que decir lo tienen, y kizaru y akainu están por encima de los yonkou
Imagen
Spoiler: Mostrar
Gia Secando escribió: Mié Sep 27, 2023 12:05 am
El v3rgas2 escribió: Mié Sep 27, 2023 12:02 am y kizaru y akainu están por encima de los yonkou
Imagen
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ahora soy fofinhofgc, pero no puedo cambiar el nombre.
Tuitah Anilist
Imagen

MENSAJES DESTACADOS:
Spoiler: Mostrar
CÁTEDRA A DARK SOULS 2
El v3rgas2
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 200
Registrado: Mié Feb 01, 2023 8:25 pm

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por El v3rgas2 »

Reíros pero aún no e visto a mi un solo yonkou intentar si quiera atacar a un almirante , y al revés tampoco pero por lo que veo , y como va el manga kizaru y akainu van a dar muchísima más guerra que kaido y Big mon y puedo apostar lo que queráis , o acaso la batalla de Luffy vs akainu si se da , pensáis que va a ser como la de kaido? No lo creo Luffy va a sufrir muchisimo más.

Aparte falta barbanegra secuestrando al viejete , que a lo mejor si mirada es de sorpresa o de recién levantado por haber visto a barbanegra
Avatar de Usuario
El_conde_Lucanor
Cabo
Cabo
Mensajes: 358
Registrado: Lun Ene 24, 2022 9:34 am

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por El_conde_Lucanor »

Gia Secando escribió: Mié Sep 27, 2023 12:05 am
El v3rgas2 escribió: Mié Sep 27, 2023 12:02 am y kizaru y akainu están por encima de los yonkou
Imagen
Hostias como me he podido reir.
Toyniko1
Aprendiz
Aprendiz
Mensajes: 1
Registrado: Mié Sep 27, 2023 2:19 am

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Toyniko1 »

El v3rgas2 escribió: Mié Sep 27, 2023 12:22 am Reíros pero aún no e visto a mi un solo yonkou intentar si quiera atacar a un almirante , y al revés tampoco pero por lo que veo , y como va el manga kizaru y akainu van a dar muchísima más guerra que kaido y Big mon y puedo apostar lo que queráis , o acaso la batalla de Luffy vs akainu si se da , pensáis que va a ser como la de kaido? No lo creo Luffy va a sufrir muchisimo más.

Aparte falta barbanegra secuestrando al viejete , que a lo mejor si mirada es de sorpresa o de recién levantado por haber visto a barbanegra
No sé si te has leído todo el manga pero Shirohige en Marineford humilla varias veces Akainu. Y al final de Wano almirante vendehumo de las plantas sale escaldado contra los vainas y Yamato.
Ya no te digo Aokiji que está por debajo de un yonkou ahora mismo y está al mismo nivel de los otros 2.
Avatar de Usuario
-Ichigo-
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4407
Registrado: Lun Ago 08, 2016 8:30 pm

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por -Ichigo- »

Kumadori CP9 escribió: Mar Sep 26, 2023 10:35 am
-Ichigo- escribió: Mar Sep 26, 2023 1:52 am respecto a lo que dicen de Kizaru como el perro ideal ya se habia dicho antes y no descarto que el Gorosei haya mandado a ponerle algo en la cabeza, para Vegapunk con quien parece tiene bastante realcion y conocimiento no seria algo raro, es curioso que nada cuestione y que sea el perro ideal para el Gobierno, ni Akainu es tan perro.
Pocos militares habéis visto en vuestra vida me parece a mí. :lol:

Gente como Garp es la anomalía, no Kizaru.
Akainu es puesto como estandarte de esa justicia ridícula que nada cuestiona y simplemente acata sin importarle absolutamente nada y aun asi, el mismo esta mostrando ciertas dudas del accionar del gorosei... si incluso el puede dudar entonces cualquiera puede y kizaru nada de nada, es raro, no voy a hablar de los fooders porque no se enteran de nada nunca, aunque tendrán su momento revelación eventualmente, es algo que simplemente pasará
Avatar de Usuario
elkamd
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1628
Registrado: Dom May 31, 2015 6:29 am
Ubicación: Colombia
Edad: 30
Género:

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por elkamd »

Terra Arseid escribió: Mar Sep 26, 2023 9:42 pm Ya te lo desmenti asi que no seguire mas a partir de este mensaje. Si quieres seguir ignorando las cosas pos ok.

- luffy utilizo G5, con diferencia, su forma mas poderosa
- luffy utilizo tecnicas
- luffy utilizo haki
- lucci se recupero en el mismo cap
- luffy quedo agotado por la pelea y consumido.
- luffy, con su gran kenbunshoku, no pudo proteger a sentomaru

- zoro aun no utilizo técnicas
- zoro esta usando haki

Cuando Zoro use su nuevo estilo, tecnicas con su nuevo estilo, quede agotado por la pelea y lucci se recupere del ataque de zoro en el mismo cap, vienes y me citas.
-Falso, no desmentiste nada

-Luffy usó el G5 pero no se le vio ni Ryuo ni haki del rey, mientras que a Zoro si se le ve haki del rey
-Zoro está usando el haki del rey
-Luffy no usó haki del rey
-Lucci quedó K.O, perdió el conocimiento.
-Falso, Luffy no quedó agotado y prueba de ello es que se baja del vehículo como si nada
-Zoro no pudo proteger a Vegapunk y eso que lo tenía al lado XD

-Cuando Zoro se meriende a Lucci con la facilidad que lo hizo Luffy, me citas.

De momento los hechos son que Luffy haciendo el tonto sin usar sus hakis avanzados se merendó a Lucci, mientras que Zoro usando haki del rey está igualado con Lucci. La diferencia es ENORME
Avatar de Usuario
Jake Wu Long
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2395
Registrado: Mié Ago 28, 2019 8:34 am

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Jake Wu Long »

De los creadores de 'Mijauc-Yonkou' Y 'Zoro: MataKaidos' , ahora con ustedes:

"¡Los Almirantes son MAS FUERTES Que los Yonkou!".

Próximamente sólo en cines...
Imagen
¡No quiero conquistar nada! ¡Es solo que la persona con más libertad de todos los mares es el rey de los piratas!
Avatar de Usuario
Batvictor
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5506
Registrado: Sab Jun 29, 2019 1:53 pm
Ubicación: Cerdanyola del Valles
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Batvictor »

Jake Wu Long escribió: Mié Sep 27, 2023 6:54 am De los creadores de 'Mijauc-Yonkou' Y 'Zoro: MataKaidos' , ahora con ustedes:

"¡Los Almirantes son MAS FUERTES Que los Yonkou!".

Próximamente sólo en cines...

Lo siento
Pero no es algo nuevo xD
Hay gente así que lleva meses y meses xD

El v3rgas2 escribió: Mié Sep 27, 2023 12:22 am Reíros pero aún no e visto a mi un solo yonkou intentar si quiera atacar a un almirante , y al revés tampoco pero por lo que veo , y como va el manga kizaru y akainu van a dar muchísima más guerra que kaido y Big mon y puedo apostar lo que queráis , o acaso la batalla de Luffy vs akainu si se da , pensáis que va a ser como la de kaido? No lo creo Luffy va a sufrir muchisimo más.

Aparte falta barbanegra secuestrando al viejete , que a lo mejor si mirada es de sorpresa o de recién levantado por haber visto a barbanegra
Supongo que es bait y troleo

En Marineford Barbablanca ataca a los tres almirantes varias veces
A Aokiji y Akainu los espachurra siendo un yonko enfermo y debilitado (imagínate uno sano)
En Marineford tenemos 3 almirantes (+2) contra un yonko y las fuerzas estaban iguladas (Oda lo vende así)
Hará nada Shanks acojono un almirante solo con su Haki

Es que ni tu te crees que kaido no pudiera barrer el piso con Akainu

Lo que pasa es que los almirantes tenían plot armor
A quien Oda quería matar era a Barbablanca no a los almirantes

Luego, no se cuantas veces han coincidido yonkos y almirantes en este manga pero no ha sido mucho

Y que si van a dar guerra? Pues claro
Que los almirantes estan chetados
Mucha fuerza + FRUTA ROTA
...
FRUTA ROTA

Hay que tomárselo como si Kizaru fuera un Law de la vida (aunque Oda ha nerfeado mas a Kizaru que al otro xD)
Igual será Akainu igual será Aokiji
Avatar de Usuario
redon
Moderador
Moderador
Mensajes: 26791
Registrado: Sab Sep 10, 2005 11:18 pm
Ubicación: Cat's Eye Cafe (Shinjuku)
Edad: 39
Contactar:

Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por redon »

One Piece ocupará la portada de la próxima Weekly Shonen Jump y el capítulo 1.094 tendrá Color Spread de portada, para celebrar la adaptación al Anime del one-shot "Monsters" de Eiichiro Oda.
Twitter: https://twitter.com/Mugiwara_23
Bluesky: https://bsky.app/profile/mugiwara23.bsky.social
Imagen
No quiero conquistar nada. Quiero ser el tío más libre del mar.
¡¡¡El Rey de los Piratas!!!
Responder