Nivel de Mihawk III

[Capitan Pillo]

A nadie parece importarle demasiado el que se diga que Ray en su juventud pudiese dárselas con un yonkou, pero si al final del manga Zoro hace lo mismo a alguno le vuela la cabeza por algún motivo cuando ambos cumplen el mismo rol.

Marco también se asume que "podía dárselas con un Yonkou" y ya vimos lo que ocurrió... Bueno, no lo vimos, pero sabemos que perdió. XD

y ya vimos lo superior que era a King y Queen.

Nada en absoluto.

[SergioF]

A nadie parece importarle demasiado el que se diga que Ray en su juventud pudiese dárselas con un yonkou, pero si al final del manga Zoro hace lo mismo a alguno le vuela la cabeza por algún motivo cuando ambos cumplen el mismo rol.

Marco también se asume que "podía dárselas con un Yonkou" y ya vimos lo que ocurrió... Bueno, no lo vimos, pero sabemos que perdió. XD

Si, perdió y ya, ni murió ni fue herido de gravedad, y ya vimos lo superior que era a King y Queen.

Pero perdió, o sea que es inferior a ellos

[Maxi TS]

Marco también se asume que "podía dárselas con un Yonkou" y ya vimos lo que ocurrió... Bueno, no lo vimos, pero sabemos que perdió. XD

Si, perdió y ya, ni murió ni fue herido de gravedad, y ya vimos lo superior que era a King y Queen.

Pero perdió, o sea que es inferior a ellos

Es que en ningún momento he dicho que sea superior a un yonkou. Pero creo que es fácil de entender que no es lo mismo que pierda Marco contra Kuro que Franky.

[SergioF]

A nadie parece importarle demasiado el que se diga que Ray en su juventud pudiese dárselas con un yonkou, pero si al final del manga Zoro hace lo mismo a alguno le vuela la cabeza por algún motivo cuando ambos cumplen el mismo rol.

Es que en ningún momento he dicho que sea superior a un yonkou. Pero creo que es fácil de entender que no es lo mismo que pierda Marco contra Kuro que Franky.

Yo es que no se a donde quieres llegar con ese comentario.

En este tema hay gente diciendo Mihawk > yonko o sea que cuando Zoro lo derrote Zoro >> yonko.
Y muchos usan a Rayleight de argumento cuando ni siquiera sabemos si éste llegó a igualar a alguno. Marco mismo nunca lo hizo.

[hedone]

Vamos a ver, el cañón está conformado por muchas piezas, de hecho, el frente se ve un corte bastante recto y si lo has curvado más, es porque has tomado piezas volando. Que es normal porque entorpecen la vista.Toda la parte izquierda más retorcida, son piezas más pequeñas volando.

Como los dientes del jabalí de Oden.

Lo cual es lógico, porque aparte de ser piezas pequeñas, ni siquiera es algo 100% sólido, pues está unido por magnetismo.

Trate de hacerlo más claro con nuevas imágenes:

Corte limpio y preciso:


Corte irregular que termino haciendo Shanks:




Guíate por el agujero y verás que Shanks se fue chueco a diferencia de lo que hacen Mihawk, Zoro y Oden.

Si ya con eso no lo ves es porque no quieres verlo.

Vamos a ver, si Mihawk no existiera, el título de Mejor Espadachín sería para Shanks.

Si Mihawk no existiera el título de Mejor Espadachín no existiría en primer lugar. Ese título nació con él, no con Roger no con Personaje Sacado de la Manga ni con Shanks porque ninguno de ellos esta interesado en serlo.

¿Me quieres decir que no puede cortar metal limpiamente?

Pues ahí esta en el manga que no. Pregunta: ¿Qué gana Shanks cortando metal limpiamente? Digo con poder cortarlo yo creo que ya es suficiente.

Chicos, creo que os estáis poniendo ya un poco esquizos (todos, no sólo los que decís que Shanks>Mihawk).

Spoiler: Mostrar

Ese es el ataque más fuerte que, en teoría, le hemos visto hacer a Mihawk (ni siquiera es un ataque con nombre). Shanks hizo el Divine Departure, el único ataque con nombre de Roger que conocemos (si no me equivoco). No es un corte normal y, siendo que lo han usado para hacer el paralelismo Roger-Shanks y que dejó ko a un tío que aguantó innumerables golpes directos de Bignom, ni de coña es su golpe más débil, todo lo contrario. Con Zoro hemos visto que, a más poder saca a la hora de lanzar un golpe, menos preciso es dicho golpe. Y no lo hemos visto una sino varias veces. La azotea y Thriller Bark son dos ejemplos. Lo mismo vemos con Mihawk: ataque random a Luffy a corta distancia→Corte perfecto. El llamado "tajo más fuerte del mundo" por varios marines→Corte imperfecto.
Zoro sacando todo el poder de enma en un golpe con una sola espada para atacar a Kaido→Golpe desviado
Zoro sacando todo el poder de Shushui en un ataque a distancia en TB antes de ser capaz de dominarla→Corte imperfecto
Más ejemplos, Oden contra el jabalí o la cicatriz que le hace a Kaido. Comparad la de Zoro y la suya. La de Zoro es una línea recta perfecta y la de Oden es casi un boquete con una equis más parecida a la de Luffy que a cualquier corte bien hecho.
No tiene sentido mirar si la línea de corte en el cañón es recta o tiene un pico en la parte delantera, porque esa viñeta se enfoca en el propio golpe de Shanks. Para ejemplos de esto con Mihawk, tenemos muchos de los cortes pequeños que lanza a Luffy, cuando lo importante es el golpe, no vemos con detalle cómo queda el entorno, la viñeta se enfoca en la onda. Por no decir que la viñeta de Shanks emula un gran angular, el dibujo se tiene que deformar en los extremos para crear ese efecto y no parecer plano. Y justo eso es lo que pasa: la boca del cañón, perfectamente recta cuando Kid prepara el disparo, de repente está curvada a lo bestia. Lo mismo ocurre con el suelo en la parte inferior izquierda (o el cañón, no sé qué es). No estáis analizando el corte, estáis analizando cómo se deforma una imagen con un ojo de pez.

Y yo llevo diciendo mucho tiempo que ni Shanks ni Mihawk son superiores el uno al otro, que ambos juegan en la misma liga. Si Mihawk/Shanks le gana 6 de 10 combates al otro ninguno es superior, ambos rondan el mismo nivel, pero ganar un combate en específico no te hace necesariamente superior a tu rival si el combate es igualado, ahí tienes a Luffy venciendo a lo largo del manga a Croco, Lucci, Moria, Dofla, Katakuri o Kaido y al final del combate Luffy no demostró ser superior a ninguno de ellos, si acaso los igualó o superó temporalmente por causas externas pero al final del combate no acabó siendo superior a ninguno de ellos.

Si Mihawk tiene un nivel similar a Shanks y Zoro vence a Mihawk de manera igualada significa que Zoro ha alcanzado el nivel de ambos, e incluso perdiendo si el combate sigue siendo igualado pues un tanto de lo mismo, otra cosa sería si Zoro fuera oneshoteado como hizo Shanks con Kid, pero ganar el combate no significa necesariamente "Zoro > Mihawk = Shanks" como mucho "Zoro >= Mihawk = Shanks".

[Maxi TS]

A nadie parece importarle demasiado el que se diga que Ray en su juventud pudiese dárselas con un yonkou, pero si al final del manga Zoro hace lo mismo a alguno le vuela la cabeza por algún motivo cuando ambos cumplen el mismo rol.

Es que en ningún momento he dicho que sea superior a un yonkou. Pero creo que es fácil de entender que no es lo mismo que pierda Marco contra Kuro que Franky.

Yo es que no se a donde quieres llegar con ese comentario.

En este tema hay gente diciendo Mihawk > yonko o sea que cuando Zoro lo derrote Zoro >> yonko.
Y muchos usan a Rayleight de argumento cuando ni siquiera sabemos si éste llegó a igualar a alguno. Marco mismo nunca lo hizo.

Y yo llevo diciendo mucho tiempo que ni Shanks ni Mihawk son superiores el uno al otro, que ambos juegan en la misma liga. Si Mihawk/Shanks le gana 6 de 10 combates al otro ninguno es superior, ambos rondan el mismo nivel, pero ganar un combate en específico no te hace necesariamente superior a tu rival si el combate es igualado, ahí tienes a Luffy venciendo a lo largo del manga a Croco, Lucci, Moria, Dofla, Katakuri o Kaido y al final del combate Luffy no demostró ser superior a ninguno de ellos, si acaso los igualó o superó temporalmente por causas externas pero al final del combate no acabó siendo superior a ninguno de ellos.

Si Mihawk tiene un nivel similar a Shanks y Zoro vence a Mihawk de manera igualada significa que Zoro ha alcanzado el nivel de ambos, e incluso perdiendo si el combate sigue siendo igualado pues un tanto de lo mismo, otra cosa sería si Zoro fuera oneshoteado como hizo Shanks con Kid, pero ganar el combate no significa necesariamente "Zoro > Mihawk = Shanks" como mucho "Zoro >= Mihawk = Shanks".

[paspuce]

ganar un combate en específico no te hace necesariamente superior a tu rival si el combate es igualado, ahí tienes a Luffy venciendo a lo largo del manga a Croco, Lucci, Moria, Dofla, Katakuri o Kaido y al final del combate Luffy no demostró ser superior a ninguno de ellos, si acaso los igualó o superó temporalmente por causas externas pero al final del combate no acabó siendo superior a ninguno de ellos.

Si Mihawk tiene un nivel similar a Shanks y Zoro vence a Mihawk de manera igualada significa que Zoro ha alcanzado el nivel de ambos, e incluso perdiendo si el combate sigue siendo igualado pues un tanto de lo mismo, otra cosa sería si Zoro fuera oneshoteado como hizo Shanks con Kid, pero ganar el combate no significa necesariamente "Zoro > Mihawk = Shanks" como mucho "Zoro >= Mihawk = Shanks".

Aún así, yo no veo qué hay de malo en pensar que si Mihawk = Yonko, cuando Zoro le venza sea Zoro > Yonko.

En todo shonen hay una escala de poder que en ese momento de la historia es la más fuerte que hay y al final acaba quedando atrás. Pasó en Naruto con los kages, donde varios personajes protagónicos sobrepasaron ese nivel.

La escala de yonko mola porque está referenciada desde casi el principio de la historia y representa a los 4 piratas más fuertes que hay. Pero en este obra los mugiwaras van a ser la tripulación que pase a la historia, formada por unos miembros legendarios. No me parece exagerado que la mano derecha de su capitán alcance tal calibre.

Y estoy de acuerdo en lo que dices sobre vencer en un combate no demuestra ser superior, sobre todo en el caso de cómo ganas. El Luffy pre-timeskip venció a varios shichibukais y siempre lo hizo debido a contextos que se dieron muy convenientemente, para mí tener nivel shichibukai sin tener ni haki es algo casi incompatible.

[Choneki]

En este tema hay gente diciendo Mihawk > yonko o sea que cuando Zoro lo derrote Zoro >> yonko.

Tal cual

Mihawk nivel Yonkou; Zoro derrotará a Mihawk; Zoro supera el nivel yonkou; Zoro nivel rey de los piratas=Luffy.

Con el matiz de que al usar Zoro espadas y Luffy ser de goma, lo más probable es que Zoro ganase en un 1VS1 contra Luffy; Zoro el más fuerte de One Piece.

[SergioF]

...

En general estoy de acuerdo o al menos no veo que digas ninguna locura, pero volviendo al mensaje que me llamó la atención:

A nadie parece importarle demasiado el que se diga que Ray en su juventud pudiese dárselas con un yonkou, pero si al final del manga Zoro hace lo mismo a alguno le vuela la cabeza por algún motivo cuando ambos cumplen el mismo rol.

No creo que se cumpla esto que dices. Zoro al ser quien es sabemos que como mínimo llegará al nivel de un almirante (eso creo que todos lo aceptan) y éstos ya pueden codearse con yonkos. Luego puede suceder que si Yonko >= Mihawk y Zoro le gana pase a ser Zoro=Yonko >= Mihawk siendo Luffy el único por encima de todos como hicieron Roger, Shiro prime o Xebec.

También puede ser como dices de Mihawk = Yonko. Quedando
Luffy >= Zoro >= Yonko/Mihawk. Lo veo menos probable pero bueh, nunca digas nunca.

Lo que sí es verdad que no veo es a Mihawk estando un nivel por encima de éstos porque eso significa que si Zoro lo supera y Luffy a su vez supera a éste habrá demasiada diferencia entre el prota y los yonkou. Y aunque suene locura literal que en este tema hay gente que ha puesto a Mihawk por encima de Roger y Shiro prime.

[Choneki]

Si, perdió y ya, ni murió ni fue herido de gravedad, y ya vimos lo superior que era a King y Queen.

Pero perdió, o sea que es inferior a ellos

Es que en ningún momento he dicho que sea superior a un yonkou. Pero creo que es fácil de entender que no es lo mismo que pierda Marco contra Kuro que Franky.

Obvio que perder contra Kurohige no pone a Marco y Franky en el mismo nivel, pero si los pone en la lista de personajes que pierden contra un yonko.

Yamato también se enfrenta a un yonkou y en su vida habría podido derrotarlo. Hay una diferencia entre mantener el tipo y no poder hacer nada de nada contra un yonkou, pero si al final pierdes es que no estás al nivel, que es de lo que va el tema creo yo.

[Esmir]

Igual yo lo resumiría más fácil. Shanks y Roger baten la espada. La usan como un cañón para disparar. Como una onda de choque, de ahí a que el ataque se vea siempre con todas esas líneas focalizanso hacía un único punto. Zoro y Mihawk que recuerde no tienen ataques así. Ellos cortan directamente, que es lo que otro usuario hablaba de la limpieza. Lo que no creo es que esto sirva para defender quién es espadachín y quién no. Si bien juntamente Zoro, Mihawk, Oden y peña similar cortan, mientras que justamente Roger, Shanks, BM y peña similar usan más su arma como cañón, en la práctica no quita que todos usen espadas, y sea un poco irrelevante de qué manera la usen. No creo que Oda dibuje a Mihawk cortando limpio para que quede claro que maneja bien su espada a diferencia de Shanks. Pero sí que Oda dibuja a Shanks de esa manera porque no le interesa tanto que se le perciba como un espadachín, por ello es que su arma es una extensión de su poder, no su arma principal como ocurre con Mihawk. Que se que esto es difícil de comprender para gente como Terra, pero no veo de qué otra manera más simple explicarlo.

Sobre Rayleigh yonkou. No sé en qué momento pudo ocurrir algo así. Creo que en la era de Roger, sólo él y Shirohige eran nivel yonkou. BM y Kaidou todavía estaban lejos de ello. Y Oden, Oden, que era tan fuerte como Kaidou, y tan fuerte que se ganó el respeto de Roger y Shirohige, se ve que estaba aún muy lejos de Roger y Shirohige (yonkous) en ese entonces. Y creo que no es descabellado decir que Oden era más fuerte que Rayleigh en ese entonces.

Igual a mí que no me gusta perderme tanto entre ideas de olla del autor, conveniencias, inconsistencias, guionazos y priorizaciones de guión, creo que lo más acertado para tener una escala de poder totalmente clara y transparente, es fiarse de Marineford, la cumbre de OP. Oda hizo algo magistral al ponerle un techo a OP con este arco y al dividir a los personajes tan jerarquicamente, de manera que fuera extremadamente fácil para los lectores ubicar a todos los personajes. Yo diría que la línea según lo visto en MF sería así:

Rey pirata
Yonkou
Almirante - Primer Comandante - Shichibukai 1
Segundo comandante - Vicealmirante 1 - Shichibukai 2
Etc.

Se necesitaba de esfuerzos en conjunto para darle pelea a Shirohige. Pero Marco podía por sí sólo pelear con Kizaru, y apostaría que Mihawk luchando seriamente, también hubiese podido darle pelea sin problemas a estos dos. Esto a mí se me hace muy armónico y equilibrado, pero sobre todo claro. Oda creo muchas jerarquías y grupos, y a la hora de juntarlos todos en MF, los manejó así. Independientemente de todo lo demás que hay en el medio y lo que vino después, a mí me parece que este es el molde que lo define todo.

Si Luffy hubiese sido yonkou para el arco de Wano, y Zoro que es según este tema lo mismo que Luffy también, el desequilibrio hubiese sido brutal, ya que nadie hubiese podido bajarse a Zoro, de tal manera que entre él y Luffy se hubieran merendado fácil a Kaidou. Siendo la primer y única tripulación con dos yonkous entre sus filas. Estais comprendiendo lo que algo así significaría? Si en una tripulación el yonkou es uno sólo y esta varios peldaños por encima del resto es por una razón. Pero en este tema se empeñan en que Mihawk y Zoro estén en este nivel o superior porque patata. Desequilibrando con ello toda la serie. Que es lo contrario a lo que Oda aspiró cuando creó MF.

[BlueDragon]

Trate de hacerlo más claro con nuevas imágenes:

Corte limpio y preciso:

Spoiler: Mostrar

Corte irregular que termino haciendo Shanks:

Guíate por el agujero y verás que Shanks se fue chueco a diferencia de lo que hacen Mihawk, Zoro y Oden.

Si ya con eso no lo ves es porque no quieres verlo.

Lo veo y lo entiendo, Que no soy tonto. Lo que parece que no entiendes es que la premis básica no está bien.

La teoría es una cosa, la práctica es otra.

1- Cuando algo está formado de piezas pequeñas, si tu lo cortas, saltarán por todos lados, como pasa con el cañón de Kid, como pasa con los dientes del jabalí.

2- De hecho los dientes tienen una ventaja, que al menos parten de un lugar fijo e inamovible. El cañón de Kid sin embargo no es algo 100% sólido. El simple impacto hará que se deforme y ya de por sí, esa línea recta que tu dibujas en la primera imagen no sera como tal, porque el cañon no mantendrá esta forma.

Si sumas ambas cosas, el resultado es el que vemos. El caso de Oden es la mejor prueba de lo que digo, es el mismo corte, la misma habilidad con la espada, la misma persona y resultados diferentes.

Como tu dices, si no lo ves, es porque no quieres. Porque tiene literalmente el ejemplo perfecto de lo que trato de explicar. No creo que pueda haber un ejemplo más perfecto que el corte al jabalí.

Si Mihawk no existiera el título de Mejor Espadachín no existiría en primer lugar. Ese título nació con él, no con Roger no con Personaje Sacado de la Manga ni con Shanks porque ninguno de ellos esta interesado en serlo.

Vamos a ver. Tú mismo has dicho que el título de Mejor Espadachín se decidió entre Mihawk y Shanks, que salió de sus duelos. Osea, que Shanks debería ser el número 2.

Pues ahí esta en el manga que no. Pregunta: ¿Qué gana Shanks cortando metal limpiamente? Digo con poder cortarlo yo creo que ya es suficiente.

No es cuestión de ganar o dejar de ganar. Es cuestión de que si el hombre más cercano al Mejor Espadachin del Mundo en "habilidad" con la espada no puede cortar acero limpiamente, apaga y vámonos.

Si Mihawk te corto el Iceberg gigante ese limpiamente de un ataque random, Shanks tambien puede.

No, si al final el meme de que le dieron el título a Mihawk porque pasaba por ahí va a ser verdad.

A Luffy no porque es el prota, pero a Shirohige o alguno de sus comandantes sí que podría atacar a matar.

¿Creo que no lo has pensado bien?

1- Más allá de Luffy y Shiro, Mihawk no mostró ningún interés en nadie. Ni tampoco parece tener una personalidad sanguinaria.
2- Imagina que es nivel Yonko. One shotea a Vista ¿Quien le impide ir tras Luffy? ¿Croco? Otro One Shoteado. ¿Jozu? Quizá esté pudiera aguantar mas debido a su fruta, pero estaba ocupado con un Almirante. ¿Marco? tambien podria aguantar gracias a su fruta, pero estaba a todo el hombre... ¿Shirohigue?

No, Mihawk no podía ni quería cargarse a nadie.

A ver, yo creo que se pueden englobar todas las armas con filo en la categoría "espadachín". Sino, cómo llamarías a Shiro? Naginatero? Al final, lo que divierte del combate a espada es el intercambio de golpes entre armas que pueden cortar. Y eso da igual que lo hagas con una espada, con una naginata o con un puñal.

No, no da igual. Y si, Shirohige será un Naginatero o Alabardero. El concepto es completamente diferente. Y te lo dice alguien que ha luchado con picas, que es relativamente parecido a una alabarda, aunque no tenian ningun elemento cortante.

[Maxi TS]

No creo que se cumpla esto que dices. Zoro al ser quien es sabemos que como mínimo llegará al nivel de un almirante (eso creo que todos lo aceptan) y éstos ya pueden codearse con yonkos. Luego puede suceder que si Yonko >= Mihawk y Zoro le gana pase a ser Zoro=Yonko >= Mihawk siendo Luffy el único por encima de todos como hicieron Roger, Shiro prime o Xebec.

También puede ser como dices de Mihawk = Yonko. Quedando
Luffy >= Zoro >= Yonko/Mihawk. Lo veo menos probable pero bueh, nunca digas nunca.

Lo que sí es verdad que no veo es a Mihawk estando un nivel por encima de éstos porque eso significa que si Zoro lo supera y Luffy a su vez supera a éste habrá demasiada diferencia entre el prota y los yonkou. Y aunque suene locura literal que en este tema hay gente que ha puesto a Mihawk por encima de Roger y Shiro prime.

Nah, en el anterior comentario hablaba en el mejor de los casos donde Zoro y Mihawk tuvieran un combate igualado pero mostrándose claramente superior, cosa que dudo que pase. Personalmente dudo que Zoro acabe por encima, pero al final del manga yo creo que la cosa quedará algo así:

Luffy = Shiro prime = Roger = Garp prime >= Shanks = Mihawk = Zoro = Ray prime

Siendo el primer grupo superior pero sin dejar sin oportunidad de victoria al segundo grupo.

[Epokhe]

A Luffy no porque es el prota, pero a Shirohige o alguno de sus comandantes sí que podría atacar a matar.

¿Creo que no lo has pensado bien?

1- Más allá de Luffy y Shiro, Mihawk no mostró ningún interés en nadie. Ni tampoco parece tener una personalidad sanguinaria.
2- Imagina que es nivel Yonko. One shotea a Vista ¿Quien le impide ir tras Luffy? ¿Croco? Otro One Shoteado. ¿Jozu? Quizá esté pudiera aguantar mas debido a su fruta, pero estaba ocupado con un Almirante. ¿Marco? tambien podria aguantar gracias a su fruta, pero estaba a todo el hombre... ¿Shirohigue?

No, Mihawk no podía ni quería cargarse a nadie.

No entiendo. Entonces Mihawk está por debajo del nivel Yonko? Porque entonces no sé a qué vienen 2k y pico mensajes de discusión.

A ver, yo creo que se pueden englobar todas las armas con filo en la categoría "espadachín". Sino, cómo llamarías a Shiro? Naginatero? Al final, lo que divierte del combate a espada es el intercambio de golpes entre armas que pueden cortar. Y eso da igual que lo hagas con una espada, con una naginata o con un puñal.

No, no da igual. Y si, Shirohige será un Naginatero o Alabardero. El concepto es completamente diferente. Y te lo dice alguien que ha luchado con picas, que es relativamente parecido a una alabarda, aunque no tenian ningun elemento cortante.

Hombre, relativamente parecido...
Yo creo que al final se puede clasificar en función del tipo de acción que realiza el arma.
Katana/sable/puñal/naginata/brazos de Daz Bones = cortar
Pica/kanabo/bate = golpear

Al igual que alguien que practica algún arte marcial de cuerpo a cuerpo se le puede llamar luchador, independientemente de la disciplina que practique (no solo son luchadores los que practican lucha) a alguien que utiliza un arma con filo se le puede llamar espadachín. O como mínimo entrar en la misma categoría por el título.

[SergioF]

al final del manga yo creo que la cosa quedará algo así:

Luffy = Shiro prime = Roger = Garp prime >= Shanks = Mihawk = Zoro = Ray prime

Siendo el primer grupo superior pero sin dejar sin oportunidad de victoria al segundo grupo.

Imagino que a Kaido BM y Kurohige los pones junto a Shanks, Mihawk, Zoro y Ray.
El problema que veo ahí es poner a Zoro en la misma escala de Mihawk sabiendo que lo va a superar. Porque vale que lo hará por poco pero lo superará igualmente (>=) lo que significa que tendrias que ponerlo en una escala por encima igual que has hecho con Luffy (quien también superará a los yonkou por poco).