Próximo Nakama XXVIII [Leer normas] [SPOILERS]

[Monet vobiscum]

Te acabas de contestar tú solo. Por qué Oda ha tenido que hacer esa aclaración? Porque recibió un feedback super positivo de Caesar, porque la realidad es que el tío a pesar de sus mierdas ha ido ganando una "gracia" o "carisma" que encantó a la gente (este foro es una prueba, casi todos aman a Gastino).
Y como Caesar decenas de personajes más que han hecho atrocidades en OP y ahí están: en lo alto de listas de popularidad.

De acuerdo, no te había entendido bien; te referías a resultar nakamizable a ojos de ciertos lectores, no a que el autor pudiera pretender hacer nakama a un personaje con un historial como el suyo.

Con todo, lo que trataba de explicar antes; hay una serie de líneas morales que, a la postre, cumple todo tripulante de la banda de Luffy. Creo que, las que comentaba atrás, son válidas para identificar/descartar que Oda pueda tener la pretensión de hacer a uno/a nakama: pienso que jamás presentaría un personaje cruzando una de esas líneas rojas si tuviera tal pretensión, pues son en las que se ha basado recurrentemente para confeccionar ese estándar de "buena gente" que comparten todos los que ya hay.

Hombre lo del autor depende el caso. Caesar por ejemplo es complicado porque es una persona que incluso disfrutaba haciendo lo que hacia, pero a Monet nunca la hemos visto así, ella cumplia órdenes y ya está.
La gente es muy básica, ve a Monet y piensa:
-Buaaaaa que pibón chaval, Monet for nakama ya
-Pero era partícipe de experimentos con niños
-Sí bueno pero no se la vio disfrutar. Y si se arrepiente todos tenemos derecho a una segunda tetanidad digo oportunidad

No queriendo ser abogado del diablo...

Robin y Monet tienen en común que pertenecían a una gran organización criminal. Como simples ayudantes ambas. No tenian opción de actuar bajo el mando de quienes estaban, una por necesidad y miedo (Robin) y otra por simple fanatismo y probablemente gratitud (Monet y Sugar fueron salvadas por Doflamingo).

Recordemos que Robin ayudó a CREAR UNA GUERRA CIVIL, además de SEQUÍA Y HAMBRUNA en todo un país. ¿Cuantos niños habrán muerto por no tener nada que comer ni beber? ¿Cuanta gente murió en la guerra civil? Vamos... no me digas que de repente los niños de Arabasta son inmunes a los desastres de lo que armaron por el mero hecho de "no verlos".

O es como decir que "Yamato" pertenece a la banda de Kaido y no ayudó a la gente que moria de hambre, mataba a sus hijos por desesperación, la gente envenenada y contaminada...

No por ello es culpable de todo lo malo que han hecho sus organizaciones. Porque no tienen margen de maniobra para actuar en contra del Status Quo presente ni de ir en contra de sus superiores aunque quisieran; y aún así, ambas lo hicieron cuando tuvieron oportunidad.

Robin: Salvando a Luffy y negándose a revelar lo que ponía a Sir Crocodile.
Monet: No revelar a Chopper, lo cual permitió la huída y, probablemente el más importante como el Doctor que pudiera curar y tratar a los niños enfermos.


Pero bueno, si trabajas para el Gobierno de EEUU como bombero eres responsable del ataque en busca de "armas de destrucción masiva" a otros países o de la puesta de drogas en barrios racializados. ¿No?. Pues lo mismo para Monet/Robin. -- Y sí, no hace falta irnos a otros departamentos, gente del mismo departamento también carece de la culpa de lo que hagan terceros. (Y no me vengais con "Juicios de Nuremberg", que no es lo mismo XD).

Hay opción de evangelizarla como hicieron con Robin. La única pega que hay es lo de Doflamingo... Y teniendo en cuenta el caso de King/Kaido, no me extrañaría que fuera algo similar... ¿Y si Monet creía que Doflamingo era Nika? (A fin de cuentas "Joker" parece un tipo bastante "risueño" y "liberó esclavos").

[Esmir]

Y dadle con el temita de mierda si este es muy fuerte o muy débil para la tripulación. A Lufty (Oda) esto le importa un comino.

Pero suponiendo que es por respetar las escalas de poder, nadie que entre bajara a Zoro y Sanji de su lugar. Se pensaba que Jinbe no podía unirse por esto, lo hizo y no pasó nada. Vivi ya era una peleadora. Tenía un estilo propio. Tiene una determinación y cojones gigantescos. Perfectamente puede entrar estando al nivel de Usopp y Nami y agarrarse de que estuvo 2 años fortaleciéndose para proteger a Alabasta no solo con diplomacia. Todo calza. Y sino, Oda siempre puede hacerla más fuerte porque patata, como ha hecho con todo quisqui cuando le ha convenido. Igual Vivi no se va a unir y por dios que no se una, pero porque el motivo es otro más grande, serio e importante, no por capricho de un lector como es su headcanon de escala de poder.

[oscario]

A ver, Vivi tenia una especie de estilo de lucha que no estaba mal, pero también es cierto que no la vemos pelear desde el año 2002... La serie ha cambiado y evolucionado muchísimo desde entonces, Vivi ahora mismo tiene nada y menos en este sentido.

Es una pega importante, lo miréis por donde lo miréis.

Rechazar a Vivi porque su poder de ataque de hace 20 años pretimeskip no se adaptaría a la actualidad es injusto. Mismamente miremos a Coby hace 20 años y a Coby ahora, o al mismísimo Sanji entonces sin el diable jambe... no podemos suponer que los personajes no han evolucionado desde entonces.

De hecho, incluso desde el timeskip vemos una mejoría en toda la banda desde el arco de la Isla Gyojin y el propio Zoro confía en que Vivi sabe cuidar de sí misma cuando vieron la noticia en el periódico. No nos adelantemos... es posible que, si Oda quiere, ella también haya evolucionado mucho en este tiempo.

No es es cuestión de ser justo o no, es que es lo que hay. Claro que Oda puede coger de golpe y hacer de Vivi un personaje poderoso de la hostia, pero lo cierto es que no la vemos luchar desde Arabasta y no ha habido ningún indicio por parte de Oda sobre como podría haber un hipotético power up con ella.

A mi por ejemplo que me pegaría que Vivi fuese un personaje más tipo "oráculo", con algún tipo de habilidad que ayude al resto y que no le implique entrar directamente en combate. Pero esto que comento ahora es solo una idea mía sin ningún tipo de base.

[SergioF]

Pero vamos a ver qué poder ni qué leches si tenemos mugiwaras que han aportado mucho más a la banda (y en general) con sus conocimientos que con sus golpes.

-Chopper es el médico de la banda, el 90% de sus aportaciones útiles ha sido precisamente curar a los mugis (y en Onigashima sin ir más lejos si no es por él Queen se baja a medio con su virus. O los habitantes de Zou habrian muerto por el gas de Jack).
-Brook (que nunca ha sido un combatiente destacado) se sacó la p*lla robando el RP de Big Mom en su cara gracias a su habilidad "del alma".
-Usopp liberó a los gladiadores de Dressrosa quienes luego formaron la flota de Luffy. Luffy tendrá ejército gracias a Usopp.
-Sin los conocimentos de Robin sobre RP nunca podrian llegar a Laugh Tale.
-Nami salva a la banda entera cada vez que dirige el barco porque sin ella no saldrian vivos ni del East Blue.

Y si, se que ya saltará alguno con "vale pero a pesar de eso todos tienen un nivel mínimo de lucha". Vivi también y Oda puede darle algún PU que la equipare a Usopp por ejemplo que no es ninguna locura (y quien lleva desde IG sin tener un versus decente por cierto).

[Mochiman]

Vivi sabe defenderse pero sigue siendo más débil que Buggy. Ahora mismo no la veo navegando por el Nuevo Mundo. Y es que incluso en Alabasta, Nami y Usopp que en teoría tenían su nivel cuando se conocieron, ya se alejaron de ella (Vivi no habría vencido a Miss Doublefinger, por ejemplo).

Que al final Oda le puede dar a Vivi una fruta zoan mitológica o logia y los tres haki avanzados de un día para otro pero es que el rol de Vivi no es ni luchadora como Zoro ni support como Usopp. Es más como Pudding o Shirahoshi, personajes que son clave para la trama pero no guerreras. Y el rol de Vivi siempre ha sido político más que nada.

[Monet vobiscum]

El poder secreto de Vivi: El Hipnotismo.

Fuera bromas, ¿No la vimos saltar desde el carajo del barco?. Eso ya es una muestra clara que en cuanto a fuerza y agilidad ha mejorado muchísimo.

[SergioF]

Vivi sabe defenderse pero sigue siendo más débil que Buggy.

Pues Buggy llegó a yonko

[Mochiman]

Vivi sabe defenderse pero sigue siendo más débil que Buggy.

Pues Buggy llegó a yonko

Porque Buggy es Buggy. Y no será fuerte pero viajó por el Nuevo Mundo siendo un niño. Poca broma con el payaso

[SergioF]

Vivi sabe defenderse pero sigue siendo más débil que Buggy.

Pues Buggy llegó a yonko

Porque Buggy es Buggy. Y no será fuerte pero viajó por el Nuevo Mundo siendo un niño. Poca broma con el payaso

Y Vivi es Vivi, también ha viajado por todo el mundo gracias a su condición de princesa y goza de privilegios de los que puede aprovecharse como hizo Buggy con Roger

[Mochiman]

Y Vivi es Vivi, también ha viajado por todo el mundo gracias a su condición de princesa y goza de privilegios de los que puede aprovecharse como hizo Buggy con Roger

Por todo el mundo tampoco, nunca ha salido de la Grand Line a parte de cuando fue al Levely.

Y Buggy no se aprovechó, era unos de los aprendices de Roger no un polizón. La aprovechada en todo caso sería Vivi, que no tenía rol e iba de pasajera y a la que Luffy le tuvo que salvar el culo a ella y a su reino entero. Y ahora mismo “protegida” por Morgans.

Que ahora que lo pienso, siempre se habla de que Vivi es tan independiente y fuerte de carácter (en este foro se la pone por las nubes muchas veces) pero analizando un poco hizo menos que Nami y Robin por su cuenta. Vivi se infiltró en la Banda Baroque junto a uno de sus aliados más próximos. Nami y Robin sobrevivían solas. Y si la comparamos con otras mujeres como Rebecca o Viola tampoco es que destaque. Tampoco digo que tenga que ser una Hancock de la vida pero yo que sé, mira a Perona, infiltrándose solita en los HQ de un Yonko.

Vivi ahora mismo tiene la libertad y oportunidad de hacer algo gordo por su cuenta y lucirse, como por ejemplo liderando a una facción propia. Por eso que volviera al Sunny como princesa en apuros por segunda vez sería lo peor que le podría pasar. Que demuestre que tiene el coraje que los fans creen que tiene. Porque amenazar a Lucci rodeada de un montón de aliados y siendo princesa, al fin y al cabo, tampoco tiene taaanto mérito.

[SergioF]

Y Vivi es Vivi, también ha viajado por todo el mundo gracias a su condición de princesa y goza de privilegios de los que puede aprovecharse como hizo Buggy con Roger

Por todo el mundo tampoco, nunca ha salido de la Grand Line a parte de cuando fue al Levely.

Y Buggy no se aprovechó, era unos de los aprendices de Roger no un polizón. La aprovechada en todo caso sería Vivi, que no tenía rol e iba de pasajera y a la que Luffy le tuvo que salvar el culo a ella y a su reino entero. Y ahora mismo “protegida” por Morgans

Pero podria si quisiera, tiene ese privilegio.

Y claro que Buggy se aprovechó, al principio de su carrera como capitán preferia mantener un perfil bajo pero una vez salió todo a la luz y la gente se le acercaba solo por eso Buggy lo exprimió al máximo. Cross Guild tiene ese ejército gracias a que Buggy se ha aprovechado de esa experiencia (en la que no dejaba de ser un grumete).

Que ahora que lo pienso, siempre se habla de que Vivi es tan independiente y fuerte de carácter (en este foro se la pone por las nubes muchas veces) pero analizando un poco hizo menos que Nami y Robin por su cuenta. Vivi se infiltró en la Banda Baroque junto a uno de sus aliados más próximos. Nami y Robin sobrevivían solas. Y si la comparamos con otras mujeres como Rebecca o Viola tampoco es que destaque. Tampoco digo que tenga que ser una Hancock de la vida pero yo que sé, mira a Perona, infiltrándose solita en los HQ de un Yonko.

Hombre, una princesa que decide por su cuenta meterse en primera línea del conflicto nacional e incluso infiltrarse en líneas enemigas creo que es de admirar. Que fuera acompañada creo que es lo mínimo, ni aunque ella quisiera ir sola la habrian dejado (y ya sabemos que Vivi no quiere que sus amigos se la jueguen por ella). Nami y Robin no digo nada porque ellas también son guerreras de pies a cabeza.

Vivi ahora mismo tiene la libertad y oportunidad de hacer algo gordo por su cuenta y lucirse, como por ejemplo liderando a una facción propia. Por eso que volviera al Sunny como princesa en apuros por segunda vez sería lo peor que le podría pasar. Que demuestre que tiene el coraje que los fans creen que tiene. Porque amenazar a Lucci rodeada de un montón de aliados y siendo princesa, al fin y al cabo, tampoco tiene taaanto mérito.

Exacto, ahí tienes una función. Ser princesa nunca ha limitado a Vivi en su forma de ser y precisamente puede usar sus recursos, influencia y capacidad de liderazgo en beneficio de los mugis (literal que podria ejercer de capitana de la flota).

[carroteselonepiece]

El problema del "Oda puede hacer lo que quiere", es que lo puedes extrapolar a cualquier argumento que quieras defender, siempre y cuando tenga una mínima de coherencia.

Ejemplo: Gin puede ser el próximo nakama porque nos dijo que se iban a volver a encontrar, Arlong puede volver a aparecer en la serie porque no lo vimos en Impel down, Big Mom está viva porque Luffy juro derrotarla, Yamato se va a a unir porque está lo de la promesa y tiene que ser como Oden, Carrot va a volver a aparecer porque no se le vio contenta.

Y ahora Vivi se va a unir porque Oda le puede dar el poder que él quiera, dejando atrás todo el desarrollo que tuvo de querer gobernar su país; solo porque tiene que volver a la serie por lo que pasó en los últimos caps.

[sigmaomega]

Los mugis le deben la vida al Tirano Kuma, la mejor forma de pagarle el sacrificio que hizo aparte de perdonarles la vida y después salvarles la vida es cuidar de la hija y todo eso, a estas alturas cualquier chica pega con la banda aunque Bonney pega mucho mas que la Loba, o la coneja (me rio de esos zehahha)

Si pasa en este arco o en el siguiente o sub siguiente seria buena forma de incluirla en la supuesta recta final del manga aunque tengo esperanza de que al final después de ser rey pirata y todo aquello, la tripulación decidiera dar otra vuelta al mundo despues de un descanso y seguimos con el new game plus, no quiero que termine nunca esta cosa.

Si hay algo mas que prenda aparte de los misterios por resolver es un nuevo nakama, no creo que la tripulación se quede como esta, anteriormente tenia esa opinión de no necesitar mas nakamas pero le haria bien al manga, Bonney le viene bien por toda la conexión con Kuma y la banda.

[Epokhe]

Pero vamos a ver qué poder ni qué leches si tenemos mugiwaras que han aportado mucho más a la banda (y en general) con sus conocimientos que con sus golpes.

-Chopper es el médico de la banda, el 90% de sus aportaciones útiles ha sido precisamente curar a los mugis (y en Onigashima sin ir más lejos si no es por él Queen se baja a medio con su virus. O los habitantes de Zou habrian muerto por el gas de Jack).
-Brook (que nunca ha sido un combatiente destacado) se sacó la p*lla robando el RP de Big Mom en su cara gracias a su habilidad "del alma".
-Usopp liberó a los gladiadores de Dressrosa quienes luego formaron la flota de Luffy. Luffy tendrá ejército gracias a Usopp.
-Sin los conocimentos de Robin sobre RP nunca podrian llegar a Laugh Tale.
-Nami salva a la banda entera cada vez que dirige el barco porque sin ella no saldrian vivos ni del East Blue.

Y si, se que ya saltará alguno con "vale pero a pesar de eso todos tienen un nivel mínimo de lucha". Vivi también y Oda puede darle algún PU que la equipare a Usopp por ejemplo que no es ninguna locura (y quien lleva desde IG sin tener un versus decente por cierto).

Y qué puede aportar Vivi?

[Sparragow]

No comparemos a Vivi con personajes que sí han mejorado de forma activa y bien justificado en la obra como los Mugis (viajar y Timeskip específico para entrenar) o Koby (Garp y carrera como Marine). Vivi hasta donde sabemos ha cumplido con sus obligaciones con Arabasta, motivo por el cual no se fue con los Mugis al final de la saga. Vivi será uno de los personajes más importantes en cuanto a historia, de eso que no quepa la menor duda, pero no hay motivo para que sea una Mugi ni lo necesita. Incluso Rebecca que se ha mencionado debería ser mejor en el combate por el contexto que vivió, pasar tanto tiempo en un coliseo sobreviviendo. Su día a día. Nada que ver con el de Vivi. Y Oda sí da importancia a las habilidades de combate de los Mugiwara primero porque es un shonen y segundo porque bien que todos tienen su estilo diferenciado y con sus ataques con nombre. Que a vosotros os dé igual es otro tema. Personalmente los combates es lo que menos me gusta de One Piece pero acepto que es un shonen y cada protagonista tiene ALGO. Incluso Usopp que es y debería acabar siendo el más débil de la banda sabe defenderse y sabe afrontar enfrentamientos. Que sí, que su rol en la banda es más importante y en eso estoy de acuerdo pero no quita que todos sepan combatir y a un nivel acorde a la historia actual. Repito, Oda puede sacarse los powerups que quiera con Vivi, por supuesto, pero no tendría ningún sentido porque no se ha dado ningún indicio comparando con otros personajes como los mencionados al principio de este mensaje. En cuanto al único argumento “tangible” guiño guiño que fue verla saltar desde 20 metros de altura. Claro, en un manga donde los personajes salen disparados a 320km/h rompiendo 57 paredes y vuelven a aparecer como mucho con cuatro rasguños y dos dientes menos que luego recuperarán bebiendo un vaso de leche. Coherencia, por favor. Gin nakama. Bonney como personaje admito que no me mata pero tiene una cosa muy positiva a su favor: Kuma. Su padre es el tipo que salvó el culo a los Mugis y protegió el Sunny durante dos años. Si definitivamente el Tirano cae en este arco, qué mejor manera de dar las gracias por todo que aceptar a su hija en el barco. Además es un personaje con cierto renombre (Supernova), sabe pelear y, gracias al Haki (como vimos en el Law vs Kurohige), su fruta ya no está tan rota y tiene una vendetta muy tocha con el Gobierno.