Escalas de Poder [8]

[Choneki]

Por cierto, asumimos que todos los mugieras son al menos nivel contraalmirante?, lo digo por Saturn, que se supone que si eres menos de eso, te da una patatús.

Tampoco me perece una locura de poder y de hecho es viable, ya que no es sino a partir del puesto vicealmirante que se exigen hakis me parece.

[SergioF]

- ¿Ha habido pelea off panel? Porque yo no lo tengo tan claro viendo los sucesos, no hemos visto grandes saltos de tiempo, parece todo bastante lineal.
- Aunque pueda haber algo de pelea off panel, lo que hemos visto sigue siendo a Luffy si usar Haki del Rey y Ryouu.

Puedes darle las vueltas que quieras, no puedo opinar de lo que no hemos visto, pero lo que sí hemos visto Luffy no fue en serio y a la primera que fue enserio, Kizaru esta Ko.

Para mi eso no es un empate técnico, alguien que en cuanto se puso serio derribó a su oponente y que él está fuera de combate por cosas ajenas a Kizaru, lo siento no lo compro. Otra cosa es que hubiéramos visto algo similar a la batalla Luffy G5 vs Kaido. Luffy lo dio todo, recibió mucha estopa y acabó con un ataque brutal de ambos y quedando ambos en un estado paupérrimo. Eso aplicado a Kizaru, si lo consideraría empate técnico, pero no ha pasado.

Que sea offpanel no significa que tenga que durar horas. Pero sí, han peleado off panel o en 2° plano.
Y dale con el haki, que sí lo ha utilizado. Menos que con Kaido pero ahí lo tienes con su ataque más contundente.
De lo poco que hemos visto es a un Luffy llendo a por Kizaru mientras éste dice literalmente que es una molestia para su verdadera misión. Kizaru lo evita y Luffy no para de ir a por él. No confundas el carácter de Nika con no tomárselo en serio porque no es lo mismo. De nuevo parece que no quieres tener en cuenta que las circunstancias también afectan al resultado de la pelea. Pero bueno: para ti no es empate técnico. Pues vale.

Vamos a ver. Es que ese handicap está demostrado que es mayor o menor dependiendo de lo que la trama requiera. A veces, Luffy se queda medio muerto y podría ser derrotado por un random, a veces Luffy sigue y sigue independientemente de la limitación. Contra Kaido siguió, contra Kizaru no y encima haciendo el guindas contra Kizaru. Si Luffy se pone a repartir hostias de verdad desde el comienzo, no habríamos llegado a esta situación para empezar.

Que no me extrañaría ver el próximo/s capitulo/s a Luffy tan campante dándose de hostias con Kizaru o Saturnino.

Estás generalizando la palabra "trama" a cualquier circunstancia que pueda darse a la pelea. No es lo mismo un Luffy al límite que debe emplear toda su fuerza y más porque está ante su enemigo más importante en la parte decisiva de una guerra (Kaido) a un Luffy que está de cachondeo y sobrado contra un enemigo pasado (Lucci) o incluso con un enemigo duro pero con el que no tiene que emplearse tan tan a fondo ni la situación era tan límite como en Onigashima (Kizaru).

El que lo interpreta mal eres tu.

Para mi a dia de hoy, pones a Luffy G5/G4 ilimitado vs Kaido 100%, creo que gana Kaido. Si pones al Luffy actual con el mismo desempeño de Kizaru vs Kaido 100%, creo que Kaido barre el suelo con Luffy. Te repito que Luffy no tiene la mas minima oportunidad de derrotar en 10-15 minutos a un Yonko y una vez que se pase el efecto del G5/G4 bye bye.

Y te digo más. Si la situación lo amerita, Luffy podria seguir con el G5, lo vimos con Kadio, lo vimos con Katakuri que a pesar de perder el G4 seguía pidiendo mínimo escapar. Está muy supeditado a la narrativa, no lo digo yo, lo dice el manga. Incluso el tiempo de duración está supeditado a la narrativa.

Que Kaido ganaria a Luffy 1vs1 es algo que estamos de acuerdo (casi) todos. Ahora bien que barra el suelo con él pues depende, porque con el gear5/HH avanzado Luffy ha demostrado poder luchar de tú a tú con un yonko así que mientras dure (ya sea 10 minutos o 10 horas) Kaido no barre el suelo con nadie.
Kaido >= Gear5 (en Wano y en Egg Head).

De adelantarse nada. Zoro ha llamado débil a Lucci y que no es digno de pelear con Luffy. Y Zoro no es el típico personaje que se burla de sus rivales, creo que la última vez fue con Pica y había una diferencia clara.

Zoro ha dicho que Lucci es demasiado débil para enfrentarse a Luffy, lo cual es cierto. Un Zoro al que luego vemos igual de magullado que Lucci, así que por ahora de humillación nada.

Por cierto, asumimos que todos los mugieras son al menos nivel contraalmirante?, lo digo por Saturn, que se supone que si eres menos de eso, te da una patatús.

Tampoco me perece una locura de poder y de hecho es viable, ya que no es sino a partir del puesto vicealmirante que se exigen hakis me parece.

Hay que ver como desarrolla Oda el poder de Saturn porque todavia podria generar incoherencias (ej: que le vuele la cabeza a Momonga pero no a Ussop) pero de momento del trío débil Chopper y Nami sí han demostrado potencial para derrotar a un contraalmirante si se lo proponen. Ussop a saber.

Tambien te digo que a lo mejor Oda da otra razón del porqué Saturn puede hacer eso más allá del rango/nivel. O esa habilidad se queda en una anécdota y resulta que el poder de Saturn se inclina hacia otro lado como esa regeneración tipo wolverine. Como dije aun falta mucho por saber de él.

[Monet vobiscum]

Por cierto, asumimos que todos los mugieras son al menos nivel contraalmirante?, lo digo por Saturn, que se supone que si eres menos de eso, te da una patatús.

Tampoco me perece una locura de poder y de hecho es viable, ya que no es sino a partir del puesto vicealmirante que se exigen hakis me parece.

¿Y Vegapunk también? XD

[Choneki]

Hay que ver como desarrolla Oda el poder de Saturn porque todavia podria generar incoherencias (ej: que le vuele la cabeza a Momonga pero no a Ussop) pero de momento del trío débil Chopper y Nami sí han demostrado potencial para derrotar a un contraalmirante si se lo proponen. Ussop a saber.

Tambien te digo que a lo mejor Oda da otra razón del porqué Saturn puede hacer eso más allá del rango/nivel. O esa habilidad se queda en una anécdota y resulta que el poder de Saturn se inclina hacia otro lado como esa regeneración tipo wolverine. Como dije aun falta mucho por saber de él.

Por cierto, asumimos que todos los mugieras son al menos nivel contraalmirante?, lo digo por Saturn, que se supone que si eres menos de eso, te da una patatús.

Tampoco me perece una locura de poder y de hecho es viable, ya que no es sino a partir del puesto vicealmirante que se exigen hakis me parece.

¿Y Vegapunk también? XD

Ya, Vegapunk era un personaje que aquí no me cuadra mucho. Pero vaya que también es mi idea del personaje al cual yo en una escala de poder lo pondría muy bajo (prácticamente como un civil común). Quizá me equivoco en esa idea y algo de valía sí tiene, que bueno al final es cierto que hacia equipo con Judge, Caesar y Queen así que...

A ver realmente de mugis el único que me ofrece más dudas igual que a SergioF es Usopp (que al final supongo que sí, es un mugi). El resto entre que han peleado con Tobi Roppo y tal, creo que sirve para colocarlos a ese nivel al menos.

Pero también otro tema es si es tan literal eso de que alguien menor a contraalmirante no puede ver a Saturn o si es algo que Saturn hace voluntariamente, que viendo lo que les hace a Bonney y a Sanji, supongo que sí es voluntario. Y si el daño a Bonney fue de esa magnitud, no me extraña que a un marine normal lo mate.

Claro yo primeramente entendia que era algo más "místico", que simplemente no podía personarse ese marine porque no da la talla y la habilidad pasiva de Saturn le afectaría. Pero si lo hace voluntariamente encaja más ya que así es un medio de ataque (así como el haki de Shanks cuando entra al barco de Shirohige). Por otra parte, Saturn seria un sádico que se carga a todo aquel que no llegue a contraalmirante.... extrañamente innecesario pero ok

[Monet vobiscum]

Hay que ver como desarrolla Oda el poder de Saturn porque todavia podria generar incoherencias (ej: que le vuele la cabeza a Momonga pero no a Ussop) pero de momento del trío débil Chopper y Nami sí han demostrado potencial para derrotar a un contraalmirante si se lo proponen. Ussop a saber.

Tambien te digo que a lo mejor Oda da otra razón del porqué Saturn puede hacer eso más allá del rango/nivel. O esa habilidad se queda en una anécdota y resulta que el poder de Saturn se inclina hacia otro lado como esa regeneración tipo wolverine. Como dije aun falta mucho por saber de él.

Por cierto, asumimos que todos los mugieras son al menos nivel contraalmirante?, lo digo por Saturn, que se supone que si eres menos de eso, te da una patatús.

Tampoco me perece una locura de poder y de hecho es viable, ya que no es sino a partir del puesto vicealmirante que se exigen hakis me parece.

¿Y Vegapunk también? XD

Ya, Vegapunk era un personaje que aquí no me cuadra mucho. Pero vaya que también es mi idea del personaje al cual yo en una escala de poder lo pondría muy bajo (prácticamente como un civil común). Quizá me equivoco en esa idea y algo de valía sí tiene, que bueno al final es cierto que hacia equipo con Judge, Caesar y Queen así que...

A ver realmente de mugis el único que me ofrece más dudas igual que a SergioF es Usopp (que al final supongo que sí, es un mugi). El resto entre que han peleado con Tobi Roppo y tal, creo que sirve para colocarlos a ese nivel al menos.

Pero también otro tema es si es tan literal eso de que alguien menor a contraalmirante no puede ver a Saturn o si es algo que Saturn hace voluntariamente, que viendo lo que les hace a Bonney y a Sanji, supongo que sí es voluntario. Y si el daño a Bonney fue de esa magnitud, no me extraña que a un marine normal lo mate.

Claro yo primeramente entendia que era algo más "místico", que simplemente no podía personarse ese marine porque no da la talla y la habilidad pasiva de Saturn le afectaría. Pero si lo hace voluntariamente encaja más ya que así es un medio de ataque (así como el haki de Shanks cuando entra al barco de Shirohige). Por otra parte, Saturn seria un sádico que se carga a todo aquel que no llegue a contraalmirante.... extrañamente innecesario pero ok

No, si lo más probable es que sea algo voluntario que el otro mirase que un mindundi no bajo la cabeza y ZAS. - Aunque tal y como ya se ha dicho (creo) esto va a ser algo muy similar a lo que pasaba con Doflamingo, que al principio su poder parecía pura magia (Marineford, Jaya) que controlaba a la gente contra su voluntad y al final era que el tipo le ataba con hilitos...

Habrá algún hilo de araña invisible que se encargue y ya.

Por otro lado, os fijasteis de que Sanji tiene fobia a las arañas y que lo más probable es que Oda tenía pensado que Queen tuviera una Zoan de Escorpion (lo cual tendría mucho más sentido según su barco insignia que fue a rescatar a Jack y el diseño que tenía, así como el epíteto de "Plaga").







Y aún en Onigashima, el enemigo que engaño/torturo a Sanji era una mujer-araña. (Black Maria)

Bueno... y el hecho de que alguien con tematica de hilos le apalizara en Dressrosa...

Al final Sanji va a ser barrido el piso por todos los de tematica de aracnidos/hilos o este logrará sobreponerse y demostrar lo que vale... Y espero que sea más de lo segundo; aunque sea con la ayuda del resto de Mugis.

[Gia Secando]

Mucha gente pensando que Saturn tiene una habilidad en que si lo miras de cierto nivel de poder hacia abajo, te explota la cabeza. Porque claro, eso fue lo que se mostró. Pero eso no está confirmado, son conclusiones vinculando dos cosas distintas por estar relacionadas, pero aún pueden ser cosas independientes.

Pienso que el poder de Saturn no se activa así, y que su habilidad y la orden de no mirarlo son cosas completamente independientes. Es decir, el poder de Saturn no se activaría automáticamente con quien lo mire, sino que es un disparo invisible de una habilidad oculta, el cual realiza de forma manual cuando quiera.

Si le voló la cabeza a un marine, fue porque como vimos en sus ojos, vio que él incumplió la orden y lo quiso castigar. Si le disparó a Sanji fue porque quería detenerlo. Si no le ha hecho nada a los demás mugis y Vegapunk, es porque no los ha querido atacar con ese poder (solo con el efecto de no moverse).

La orden de no verlo desde cierto grado hacia abajo, no es porque si lo miras te mueres, es simplemente porque él no quiere que seres inferiores lo vean directamente y/o a su habilidad. Ya si los castiga luego matándolos como vimos, es otra cosa, si su Akuma no Mi fuese otra, usaría otro poder para matarlos por no obedecer.

La prueba de todo esto es simple, Vegapunk. Y por tanto no, la habilidad de Saturn no confirma que algunos mugis tengan cierto nivel hacia arriba respecto de los marines.

[Salamandeer]

Mucha gente pensando que Saturn tiene una habilidad en que si lo miras de cierto nivel de poder hacia abajo, te explota la cabeza. Porque claro, eso fue lo que se mostró. Pero eso no está confirmado, son conclusiones vinculando dos cosas distintas por estar relacionadas, pero aún pueden ser cosas independientes.

Pienso que el poder de Saturn no se activa así, y que su habilidad y la orden de no mirarlo son cosas completamente independientes. Es decir, el poder de Saturn no se activaría automáticamente con quien lo mire, sino que es un disparo invisible de una habilidad oculta, el cual realiza de forma manual cuando quiera.

Si le voló la cabeza a un marine, fue porque como vimos en sus ojos, vio que él incumplió la orden y lo quiso castigar. Si le disparó a Sanji fue porque quería detenerlo. Si no le ha hecho nada a los demás mugis y Vegapunk, es porque no los ha querido atacar con ese poder (solo con el efecto de no moverse).

La orden de no verlo desde cierto grado hacia abajo, no es porque si lo miras te mueres, es simplemente porque él no quiere que seres inferiores lo vean directamente y/o a su habilidad. Ya si los castiga luego matándolos como vimos, es otra cosa, si su Akuma no Mi fuese otra, usaría otro poder para matarlos por no obedecer.

La prueba de todo esto es simple, Vegapunk. Y por tanto no, la habilidad de Saturn no confirma que algunos mugis tengan cierto nivel hacia arriba respecto de los marines.

Sumado que podría "matar" a Luffy con esa habilidad en vez de pisar con su pata de araña.

[Choneki]

Queen escorpión está brutal la verdad.

Mucha gente pensando que Saturn tiene una habilidad en que si lo miras de cierto nivel de poder hacia abajo, te explota la cabeza. Porque claro, eso fue lo que se mostró. Pero eso no está confirmado, son conclusiones vinculando dos cosas distintas por estar relacionadas, pero aún pueden ser cosas independientes.

Pienso que el poder de Saturn no se activa así, y que su habilidad y la orden de no mirarlo son cosas completamente independientes. Es decir, el poder de Saturn no se activaría automáticamente con quien lo mire, sino que es un disparo invisible de una habilidad oculta, el cual realiza de forma manual cuando quiera.

Si le voló la cabeza a un marine, fue porque como vimos en sus ojos, vio que él incumplió la orden y lo quiso castigar. Si le disparó a Sanji fue porque quería detenerlo. Si no le ha hecho nada a los demás mugis y Vegapunk, es porque no los ha querido atacar con ese poder (solo con el efecto de no moverse).

La orden de no verlo desde cierto grado hacia abajo, no es porque si lo miras te mueres, es simplemente porque él no quiere que seres inferiores lo vean directamente y/o a su habilidad. Ya si los castiga luego matándolos como vimos, es otra cosa, si su Akuma no Mi fuese otra, usaría otro poder para matarlos por no obedecer.

La prueba de todo esto es simple, Vegapunk. Y por tanto no, la habilidad de Saturn no confirma que algunos mugis tengan cierto nivel hacia arriba respecto de los marines.

Vale, es una posibilidad que me la creo. Saturn (y eso resto del gorosei harían lo mismo, obvio) actua así porque un marine de ese nivel "no es digno" de mirar directamente a un "dios" como Saturn. Muy exagerado, pero muy One Piece y muy de tenryubito sobretodo.

Diríais que es gracias a un Haki del Rey muy tocho (recordemos que Shanks quebró un poco el barco de Shirohige, no sólo desmayando a los tripulantes random) o es parte del poder de fruta?, yo digo poder de fruta.

[SergioF]

Mucha gente pensando que Saturn tiene una habilidad en que si lo miras de cierto nivel de poder hacia abajo, te explota la cabeza. Porque claro, eso fue lo que se mostró. Pero eso no está confirmado, son conclusiones vinculando dos cosas distintas por estar relacionadas, pero aún pueden ser cosas independientes.

Por mirarle a él no. En el mismo capítulo vimos a Saturn "mirar" de vuelta de forma extraña (como si a través de sus ojos desplegara un poder) al marine haciendo que le explote la cabeza. Yo creo que eso confirma que es una habilidad de Saturn, ya sea por haki o por fruta (igual que @Choneki yo me inclino por fruta, no veo a Shanks o a Luffy haciendo esas cosas y la apariencia de "demonio" de la fruta de Saturn cuadra más con ese efecto tan gore).

Ahora toca esperar a que se confirme y ver hasta qué punto es importante esa habilidad en el poder total de Saturn (como dijeron más arriba podria ser otro caso como el de Doflamingo). De hecho quizás ni siquiera tenga que ver con el nivel sino con las experiencias de esa persona. Me recuerda un poco a los thestral de harry potter que solo puedes verlos si has visto a la muerte. Por eso un marine random que no ha vivido gran cosa es susceptible al poder de Saturn mientras que alguien con un pasado violento como Nami o Bonney son inmunes a él (teoria loca in da post).

[elkamd]

De adelantarse nada. Zoro ha llamado débil a Lucci y que no es digno de pelear con Luffy. Y Zoro no es el típico personaje que se burla de sus rivales, creo que la última vez fue con Pica y había una diferencia clara.

Zoro ha llamado a Lucci debil pero para enfrentarse contra Luffy, no contra él.

El Zoro vs Lucci ha sido parejo hasta ahora, al punto de que estamos viendo a Zoro usar cantidades ingentes de haki(humo debido a Enma) y Ryuo(estelas negras), pero aún así Lucci bloquea sus ataques sin verse superado. Yo sé que Zoro todavía no da su 100% porque no ha usado sus mejores técnicas(pero si usa un nivel muy alto), pero es que Luffy se merendó a Lucci y dejó K.O a Kizaru sin usar sus mejores técnicas. Un Bajrang Gun y tanto Lucci como Kizaru se vuelven polvo cosmico.

Eso te marca la diferencia que hay actualmente entre Luffy y Zoro, al punto de que Luffy en G2/G3 con haki del rey y ryuo era capaz de darse con Kaido hibrido. Zoro actualmente no llega a ese nivel, y normal, la diferencia entre un Yonkou y su primer comandante es bastante marcada, por lo menos en las bandas que conocemos hasta ahora(Shirohige, Kaido y Big Mom). De momento es plausible pensar que en la banda de los Mugiwara no sea la excepción.

Y ojo, yo no niego que el caso Luffy-Zoro llegue a ser más parecido al Roger-Rayleigh o Shanks-Ben Beckman, donde suponemos que la diferencia entre capitan y primer comandante no es tan marcada como en otras bandas Yonkou...pero es que hasta no ver a Ben-Beckman en acción es imposible cuantificar la diferencia. De Roger y Rayleigh espero que con los sucesos de God Valley podamos ver en acción a Rayleigh en su prime y a Roger en su prime para así darles un nivel más adecuado.

Pero por ahora prefiero cuantificar a Zoro y Luffy con las relaciones entre Yonkou-Comandantes que tenemos certeras. Puede que incluso Lucci tenga más nivel del que presupongo tiene, pero falta esperar el desenlace de Egghead

Saludos

[BlueDragon]

Que sea offpanel no significa que tenga que durar horas. Pero sí, han peleado off panel o en 2° plano.
Y dale con el haki, que sí lo ha utilizado. Menos que con Kaido pero ahí lo tienes con su ataque más contundente.
De lo poco que hemos visto es a un Luffy llendo a por Kizaru mientras éste dice literalmente que es una molestia para su verdadera misión. Kizaru lo evita y Luffy no para de ir a por él. No confundas el carácter de Nika con no tomárselo en serio porque no es lo mismo. De nuevo parece que no quieres tener en cuenta que las circunstancias también afectan al resultado de la pelea. Pero bueno: para ti no es empate técnico. Pues vale.

A veces hay ciertos debates contigo que no termino de entender a dónde quieres llegar ni porque te empeñas en ello.

- Vamos a ver, no es cuestión de que Luffy haya usado menos Haki del Rey y Ryouu que con Kaido, es que ha dado todo de sí en un solo ataque y en ese ataque mira el estado que quedó Kizaru. El resto de ataques que hemos visto o no uso el G4//G5 cuando uso Haki del Rey, o no uso Haki del Rey cuando uso el G4/G5. Luffy siempre ha mantenido una gran parte de su poder sin usar. Excepto en el último ataque.

- Te vuelvo a decir que no se si hay pelea off panel o al menos algo significativo. No es cuestión de que dure horas, es cuestión de proporcionalidad con lo que hemos visto. Es una pelea bastante lineal y la gran mayoria de los sucesos giran entorno a esta batalla, a mi no me da sensación de habernos saltado partes importantes. Por ejemplo, la de Zoro vs Lucci si hay bastante off panel, de hecho una gran mayoría. De habernos perdido algo de la batalla entre Luffy vs Kizaru es poca cosa, nada relevante.

- Independientemente de lo que haya off panel, tiene que ir en consonancia con lo que a mostrado. Osea, un ejemplo ridículo, pero es para que se me entienda, no puedes decir que Zoro está usando el Asura contra Lucci cuando no lo vemos. No tiene ni pies, ni cabeza. Pues esto es lo mismo. hasta ese ataque final, no hemos visto a Luffy usar los Gears + Haki del Rey. No tiene sentido pensar que off panel si lo hizo.

El que no está teniendo en cuenta las circunstancias eres tu. Las circunstancias es que Luffy apenas sufrió durante el combate, apenas se puso serio hasta el último momento, el estado de Luffy no está relacionado con el poder de Kizaru y el estado de Kizaru si está relacionado con Luffy. Si para ti, eso es un empate técnico, me parece muy bien, para mi desde luego no.

Te repito que no es que haya usado menos Haki + Gears que con Kaido, ha usado muuuuucho menos. Estamos hablando de un ataque contra una docena fácil, sin contar los ataques que Luffy dio a Kaido con Haki del Rey, pero sin Gears o viceversa. Es más, el mismo ataque que dejó a Kizaru fuera de combate, se lo comió Kaido después de chorrocientos más y siguió tan pancho. No hay punto de comparación.

Estás generalizando la palabra "trama" a cualquier circunstancia que pueda darse a la pelea. No es lo mismo un Luffy al límite que debe emplear toda su fuerza y más porque está ante su enemigo más importante en la parte decisiva de una guerra (Kaido) a un Luffy que está de cachondeo y sobrado contra un enemigo pasado (Lucci) o incluso con un enemigo duro pero con el que no tiene que emplearse tan tan a fondo ni la situación era tan límite como en Onigashima (Kizaru).

No, no es lo mismo, pero tampoco lo he dicho nunca, eso es lo que has entendido tu.

Aquí la trama juega con que Kizaru aguanto mas de lo que debería si Luffy se pone mas serio desde un primer momento y te recuerdo que Kizaru está tratando de matar a Vegapunk, así que el asunto no es una broma, pero Luffy no se puso serio porque había que darle emoción al asunto y desarrollar la pelea. Y Luffy está ahora como esta, para que Saturn haga su gran entrada, porque si Luffy estuviera en plenas facultades, la situación no sería ni la mitad de tensa e interesante.

Al igual que Luffy no podía usar el G4 que sabiamos que tenia contra Hody, porque entonces no hay Arco de Isla Gyojin. Al igual que Zoro no ha usado el Asura desde hace 500 capítulos porque sería over kill, más de lo que ya fue. Al igual que casualmente a Big Mom se le olvidó usar Haki del Rey contra Kid y Law, porque literalmente los habría One Shoteado como demostró Shanks...

En One Piece la fuerza está supeditada a la trama. Es así.

Que Kaido ganaria a Luffy 1vs1 es algo que estamos de acuerdo (casi) todos. Ahora bien que barra el suelo con él pues depende, porque con el gear5/HH avanzado Luffy ha demostrado poder luchar de tú a tú con un yonko así que mientras dure (ya sea 10 minutos o 10 horas) Kaido no barre el suelo con nadie.
Kaido >= Gear5 (en Wano y en Egg Head).

Por supuesto, mientras dure el G5, Kaido no barrería el suelo, pero es que Luffy como mucho se mantendría en igualdad, si no en desventaja y en cuando lo pierda, es muerte a no ser que entre en juego la trama. Si puedes derrotar a alguien en 10 minutos recibiendo poco daño, para mi es barrer el suelo.

Zoro ha dicho que Lucci es demasiado débil para enfrentarse a Luffy, lo cual es cierto. Un Zoro al que luego vemos igual de magullado que Lucci, así que por ahora de humillación nada.

¿Sabes que Zoro ya estaba magullado antes de empezar el combate verdad?

Es pronto para hablar, pero estoy bastante seguro que veremos algo similar a la pelea con Pica o a la propia pelea de Luffy vs Kizaru, en cuanto la situación lo amerite, Zoro derrotará a Lucci de manera contundente y de uno o dos ataques serios de verdad. Tampoco quiero debatir esto, porque es pura especulación.

Zoro ha llamado a Lucci debil pero para enfrentarse contra Luffy, no contra él.

Lo mismo que a Pica. No es algo común en Zoro burlarse de un rival.

El Zoro vs Lucci ha sido parejo hasta ahora, al punto de que estamos viendo a Zoro usar cantidades ingentes de haki(humo debido a Enma) y Ryuo(estelas negras), pero aún así Lucci bloquea sus ataques sin verse superado. Yo sé que Zoro todavía no da su 100% porque no ha usado sus mejores técnicas(pero si usa un nivel muy alto), pero es que Luffy se merendó a Lucci y dejó K.O a Kizaru sin usar sus mejores técnicas. Un Bajrang Gun y tanto Lucci como Kizaru se vuelven polvo cosmico.

No se que tiene que ver.

Si, Luffy es mas fuerte, algo que nunca puse en duda y si Kizaru tambien es mas fuerte que Lucci. Pero vamos, que en el momento que Zoro se ponga serio, se cepilla a Lucci fácil no tengo practicamente dudas.

Y haber como se maneja el En-Ou Santoryu, porque a lo mejor pasa a ser algo muy normal para Zoro. No te olvides que lo máximo de Zoro no es el En-Ou Satoryu, es el En-Ou Ashura.

A día de hoy, el porcentaje de poder que está usando Zoro contra Lucci, no creo que diste de lo que uso Luffy. Ya veremos el desenlace, que estamos por ver el primer ataque con nombre de Zoro aun, en el cual dudo ni que use Haki del Rey.

Spoiler: Mostrar

Eso te marca la diferencia que hay actualmente entre Luffy y Zoro, al punto de que Luffy en G2/G3 con haki del rey y ryuo era capaz de darse con Kaido hibrido. Zoro actualmente no llega a ese nivel, y normal, la diferencia entre un Yonkou y su primer comandante es bastante marcada, por lo menos en las bandas que conocemos hasta ahora(Shirohige, Kaido y Big Mom). De momento es plausible pensar que en la banda de los Mugiwara no sea la excepción.

Y ojo, yo no niego que el caso Luffy-Zoro llegue a ser más parecido al Roger-Rayleigh o Shanks-Ben Beckman, donde suponemos que la diferencia entre capitan y primer comandante no es tan marcada como en otras bandas Yonkou...pero es que hasta no ver a Ben-Beckman en acción es imposible cuantificar la diferencia. De Roger y Rayleigh espero que con los sucesos de God Valley podamos ver en acción a Rayleigh en su prime y a Roger en su prime para así darles un nivel más adecuado.

Pero por ahora prefiero cuantificar a Zoro y Luffy con las relaciones entre Yonkou-Comandantes que tenemos certeras. Puede que incluso Lucci tenga más nivel del que presupongo tiene, pero falta esperar el desenlace de Egghead

Saludos

Es que esto es mucho más complicado y se que probablemente si digo algo lo saques fuera de contexto. Y es una pena, porque creo que podría ser un debate bastante interesante y más cuando te he dicho muchas veces que pensamos de forma muy similar ambos.

Si te paras a pensarlo, creo que es muy claro que Zoro está a día de hoy más cerca de Luffy que el resto de bandas Yonko conocidas. Y esto es algo de lo que tú mismo eres consciente aunque no te des cuenta.

- Yo creo que la mayoría, incluidos tu y yo, estamos de acuerdo en que Luffy no esta al nivel de Kaido.
- Y la mayoría, incluidos tu y yo, estamos de acuerdo en que Zoro es mas fuerte que King.

Luego creo que es obvio que la distancia entre Luffy y Zoro es menor que la de Kaido y King. Y considero que la distancia entre Kaido y King es la misma prácticamente que entre Big Mom y Katakuri porque creo que ambas parejas están al mismo nivel prácticamente. Y con Shiro y Marco considero que ambos son más fuertes, pero de manera proporcional, por lo que la distancia entre Shiro y Marco es similara al resto.

Ahora bien ¿Cuanto menos es la distancia entre Luffy y Zoro? Esto ya no es tan obvio, pero hay tres cosas curiosas cuanto menos, saca tus propias conclusiones:

1- Yo creo que el paralelismos entre la banda de Roger y los Muguis es bastante obvia.
2- Que Zoro haya aprendido Haki del Rey ofensivo en la misma saga que Luffy, a mi me ha sorprendido por tres razones:

• ¿Cuantos 1 Comandantes hay con esta habilidad?

• Si Luffy dio un salto cualitativo con el Haki del Rey, Zoro no se quedo atras. Paso de ser claramente dominado por King a dominar el.

• Yo no esperaba que Zoro fuera a tener esta capacidad con el Haki del Rey, mucho menos en Wano y mucho menos al mismo tiempo que Luffy.

3- Recordemos que la derrota de King se produce sin usar el Asura. No estamos hablando de posibles power up, estamos hablando de cosas que Zoro tiene y ha tenido hace mucho.

Saca tus conclusiones.

Hombre por supuesto que dudo que Zoro pueda derrotar a Kaido y darle la misma pelea que Luffy. Pero me gustaria ver el desempeño del Zoro actual con Kaido. A mi ya me sorprendió su actuación en el tejado, yo no me esperaba tal desempeño, pero esque luego vino el Haki del Rey. Y recuerda, como tu mismo has dicho, con el Haki del Rey Luffy paso darle pelea a Kaido en G2/G3.

Hay muchos puntos dudosos, más de los que te gustaria. Y podría profundizar más. Simplemente te digo que no esta tan claro la distancia entre Luffy y Zoro.

[elkamd]

Lo mismo que a Pica. No es algo común en Zoro burlarse de un rival.

No se que tiene que ver.

Si, Luffy es mas fuerte, algo que nunca puse en duda y si Kizaru tambien es mas fuerte que Lucci. Pero vamos, que en el momento que Zoro se ponga serio, se cepilla a Lucci fácil no tengo practicamente dudas.

Y haber como se maneja el En-Ou Santoryu, porque a lo mejor pasa a ser algo muy normal para Zoro. No te olvides que lo máximo de Zoro no es el En-Ou Satoryu, es el En-Ou Ashura.

A día de hoy, el porcentaje de poder que está usando Zoro contra Lucci, no creo que diste de lo que uso Luffy. Ya veremos el desenlace, que estamos por ver el primer ataque con nombre de Zoro aun, en el cual dudo ni que use Haki del Rey.

Es que esto es mucho más complicado y se que probablemente si digo algo lo saques fuera de contexto. Y es una pena, porque creo que podría ser un debate bastante interesante y más cuando te he dicho muchas veces que pensamos de forma muy similar ambos.

Si te paras a pensarlo, creo que es muy claro que Zoro está a día de hoy más cerca de Luffy que el resto de bandas Yonko conocidas. Y esto es algo de lo que tú mismo eres consciente aunque no te des cuenta.

- Yo creo que la mayoría, incluidos tu y yo, estamos de acuerdo en que Luffy no esta al nivel de Kaido.
- Y la mayoría, incluidos tu y yo, estamos de acuerdo en que Zoro es mas fuerte que King.

Luego creo que es obvio que la distancia entre Luffy y Zoro es menor que la de Kaido y King. Y considero que la distancia entre Kaido y King es la misma prácticamente que entre Big Mom y Katakuri porque creo que ambas parejas están al mismo nivel prácticamente. Y con Shiro y Marco considero que ambos son más fuertes, pero de manera proporcional, por lo que la distancia entre Shiro y Marco es similara al resto.

Ahora bien ¿Cuanto menos es la distancia entre Luffy y Zoro? Esto ya no es tan obvio, pero hay tres cosas curiosas cuanto menos, saca tus propias conclusiones:

1- Yo creo que el paralelismos entre la banda de Roger y los Muguis es bastante obvia.
2- Que Zoro haya aprendido Haki del Rey ofensivo en la misma saga que Luffy, a mi me ha sorprendido por tres razones:

• ¿Cuantos 1 Comandantes hay con esta habilidad?

• Si Luffy dio un salto cualitativo con el Haki del Rey, Zoro no se quedo atras. Paso de ser claramente dominado por King a dominar el.

• Yo no esperaba que Zoro fuera a tener esta capacidad con el Haki del Rey, mucho menos en Wano y mucho menos al mismo tiempo que Luffy.

3- Recordemos que la derrota de King se produce sin usar el Asura. No estamos hablando de posibles power up, estamos hablando de cosas que Zoro tiene y ha tenido hace mucho.

Saca tus conclusiones.

Hombre por supuesto que dudo que Zoro pueda derrotar a Kaido y darle la misma pelea que Luffy. Pero me gustaria ver el desempeño del Zoro actual con Kaido. A mi ya me sorprendió su actuación en el tejado, yo no me esperaba tal desempeño, pero esque luego vino el Haki del Rey. Y recuerda, como tu mismo has dicho, con el Haki del Rey Luffy paso darle pelea a Kaido en G2/G3.

Hay muchos puntos dudosos, más de los que te gustaria. Y podría profundizar más. Simplemente te digo que no esta tan claro la distancia entre Luffy y Zoro.

-Pero es que no es lo mismo, te repito...Zoro menosprecia a Pica respecto a él mismo, mientras que a Lucci lo menosprecia pero respecto al nivel que tiene comparado con Luffy.

El nivel de de Lucci a comparación de Zoro está parejo.

-Pero es que ese es el detalle, que dudes que Zoro vaya serio ahora mismo. Sabemos que Zoro está luchando con toda seriedad pues a traves de los efectos en sus espadas sabemos que está usando mucho haki y según lo visto en Wano, el uso excesivo de ese haki lo pone en una situación contrarreloj. Normal, ese será su handicap de aquí al final de manga y cuando ya no lo tenga es que será lo más top que pueda llegar a ser.

-Si, pero ten en cuenta que Lucci le anda bloqueando los ataques a Zoro sin usar haki negro como a veces le pides a Sanji por ponerte un ejemplo. Por lo que un Lucci usando sus hakis a full(como el que chocó contra Luffy G5) también implica un mayor nivel de poder. Honestamente no creo que Zoro en estos momentos venza facil a Lucci sino que sea más bien un combate parecido al que tuvo contra King.

-Como te expliqué en el tema de los Dorikis y esto es ya apreciación muy personal para no tener que sacar números tan absurdos...pero para mi estar en torno a un 20% de poder superior respecto a un personaje ya te basta para humillarlo, para one shootearlo.

Luffy le saca más de un 10% a Zoro con base en el tema que creaste, y para mi eso es suficiente para marcar una diferencia notable.

A lo que voy es que yo no creo que para que un Yonkou se meriende a un comandante tenga que ser el doble de fuerte o que la diferencia sea tan absurda.

Saludos

PD: Estos capitulos de Egghead me hacen reconsiderar a los almirantes, quizá deba bajarlos un poco. Lucci de momento me parece que puede subir de nivel y Saturn pinta a ser superior a lo que inicialmente consideraba del Gorosei.

[BlueDragon]

-Pero es que no es lo mismo, te repito...Zoro menosprecia a Pica respecto a él mismo, mientras que a Lucci lo menosprecia pero respecto al nivel que tiene comparado con Luffy.

No, Zoro menosprecia a Pica respecto a Luffy:

Zoro: Nuestro capitán no tiene asuntos que resolver con un pedrolo como tú.
¡¡Tendrás que conformarte conmigo…!!
Maldito soprano…

Para mi es lo mismo con otras palabras.

El nivel de de Lucci a comparación de Zoro está parejo.

Yo no lo tengo tan claro. Al menos no por lo mostrado, si ahora empieza a mostrar mas ya veremos.

-Pero es que ese es el detalle, que dudes que Zoro vaya serio ahora mismo. Sabemos que Zoro está luchando con toda seriedad pues a traves de los efectos en sus espadas sabemos que está usando mucho haki y según lo visto en Wano, el uso excesivo de ese haki lo pone en una situación contrarreloj. Normal, ese será su handicap de aquí al final de manga y cuando ya no lo tenga es que será lo más top que pueda llegar a ser.

No creo que sea tan sencillo.

- Todavía no vemos las estelas típicas, son simple chispitas. Y ni un ataque con nombre vimos. Para mi está claro que Zoro no está en modo serio y más faltándole la bandana.
- ¿Cuanto le afectará el uso de Haki? ¿Será como Luffy en G4 o puede tirarse un dia peleando? No creo que Wano sea concluyente, pues no sabemos a ciencia cierta el estado de Zoro.

No creo que el tema del Haki se convierta en un factor limitante para Zoro. Al igual que no es un factor limitante para Luffy mientras no use el G4, ni hemos visto que sea un factor limitante para nadie. Es un problema que creo que ya está resuelto. Me puedo equivocar, pero es lo que me transmite el manga.

-Si, pero ten en cuenta que Lucci le anda bloqueando los ataques a Zoro sin usar haki negro como a veces le pides a Sanji por ponerte un ejemplo. Por lo que un Lucci usando sus hakis a full(como el que chocó contra Luffy G5) también implica un mayor nivel de poder. Honestamente no creo que Zoro en estos momentos venza facil a Lucci sino que sea más bien un combate parecido al que tuvo contra King.

Una duda. ¿Porque cuando se trata de Sanji se justifica esa falta de Haki negro, pero ahora me vienes con estas? No se puede tener las cosas en cuenta solo cuando conviene.

Lo tengo en cuenta, pero volvemos a lo mismo, si es que son ataques random literalmente. Que por cierto, tambien se le vio a Lucci usar Haki para detener ataques de Zoro.

El tiempo lo dirá, pero yo creo que Lucci cae de 1-2 ataques serios de Zoro. Nuevamente, a no ser que muestre algo nuevo o que los evada.

-Como te expliqué en el tema de los Dorikis y esto es ya apreciación muy personal para no tener que sacar números tan absurdos...pero para mi estar en torno a un 20% de poder superior respecto a un personaje ya te basta para humillarlo, para one shootearlo.

Luffy le saca más de un 10% a Zoro con base en el tema que creaste, y para mi eso es suficiente para marcar una diferencia notable.

A lo que voy es que yo no creo que para que un Yonkou se meriende a un comandante tenga que ser el doble de fuerte o que la diferencia sea tan absurda.

Saludos

Al igual que dije que Luffy con sus Gears es un poco una excepción, difícil de medir, creo que Zoro es otra excepción porque normalmente deja ese regustillo de que no vimos el máximo de Zoro en cada pelea. Cuando no empieza reventado, le falta una espada, cuando no, no usa el Asura, cuando no, varias cosas a la vez. Parece que siempre hay más.

Claro, es complicado cuantificar aquello que no hemos visto y por lo tanto no creo que sea lógico dar por sentado un nivel determinado, pero tampoco creo que sea bueno ignorarlo.

No quiero entrar en temas matemáticos. Creo que hay tres opciones:

1- Que Zoro este un poco por encima de King. Esto es lo que hemos visto. (Y lo que reflejo en mis escalas)
2- Que con el En-ou Asura de un pasito más y pueda darle una seria pelea a un Yonko. Algo similar a Yamato. (Mi teoría)
3- Que Zoro este muy muy cerca de Luffy.

Teniendo en cuenta estos tres supuestos, hay otras tres opiniones y creo que todas respetables:

1- Un Yonko One Shote a Zoro y Luffy lo gane facilmente. Tu opinión.
2- Que Zoro le de buena pelea a un Yonko y muy buena pelea a Luffy. Para que nos entendamos mejor, algo similara a Yamato con Kaido, en la que Kaido tuvo que ir enserió y Yamato aguanto relativamente bien aunque está claro que a la larga perdería. Y un Luffy vs Doflamingo, donde a Luffy le costó, pero creo que hay una diferencia perceptible favorable a Luffy. Mi teoría.
3- Que Zoro le de muy buena pelea a un Yonko llevándolo al límite y que entre Luffy y el pueda ganar cualquiera de los dos. La de @Terra por ejemplo.

Para empezar, ya estamos comparando a dos personajes excepcionales, nada es simple.

Las tres tienen sus argumentos, pero no hay ninguno completamente determinante que excluya las otras opciones. Si, lo que hemos visto, es la primera opcion, pero tambien hay un factor ambiguo como es el En-Ou Asura. Yo en lo personal entiendo y respeto las tres opiniones aunque no este de acuerdo, no creo que sea tan dificil. ¿Cuál será la opción correcta? Sólo Oda lo sabe y el tiempo lo dirá o no.

Lo importante y lo que quiero transmitir que este mensaje más allá de simple escalas de poder. Mente abierta, creo que las dudas son lo suficientemente importantes como para validar cualquiera de las tres opiniones. No creo que nadie que oscile en ese rango sea un hater, famboy, tenga a Zoro en un pedestal... simplemente es una opinion diferente y creo que perfectamente válida.

Ahora, los que se salen por arriba o por abajo, que los hay, eso ya lo considero terreno pantanoso.

PD: Estos capítulos de Egghead me hacen reconsiderar a los almirantes, quizá deba bajarlos un poco. Lucci de momento me parece que puede subir de nivel y Saturn pinta a ser superior a lo que inicialmente consideraba del Gorosei.

Yo esperare a que finalice Egg Head antes de dar veredicto. Aunque Saturn me ha sorprendido la verdad.

[elkamd]

Para mi es lo mismo con otras palabras.

El nivel de de Lucci a comparación de Zoro está parejo.

Yo no lo tengo tan claro. Al menos no por lo mostrado, si ahora empieza a mostrar mas ya veremos.

No creo que sea tan sencillo.

- Todavía no vemos las estelas típicas, son simple chispitas. Y ni un ataque con nombre vimos. Para mi está claro que Zoro no está en modo serio y más faltándole la bandana.
- ¿Cuanto le afectará el uso de Haki? ¿Será como Luffy en G4 o puede tirarse un dia peleando? No creo que Wano sea concluyente, pues no sabemos a ciencia cierta el estado de Zoro.

No creo que el tema del Haki se convierta en un factor limitante para Zoro. Al igual que no es un factor limitante para Luffy mientras no use el G4, ni hemos visto que sea un factor limitante para nadie. Es un problema que creo que ya está resuelto. Me puedo equivocar, pero es lo que me transmite el manga.

Una duda. ¿Porque cuando se trata de Sanji se justifica esa falta de Haki negro, pero ahora me vienes con estas? No se puede tener las cosas en cuenta solo cuando conviene.

Lo tengo en cuenta, pero volvemos a lo mismo, si es que son ataques random literalmente. Que por cierto, tambien se le vio a Lucci usar Haki para detener ataques de Zoro.

El tiempo lo dirá, pero yo creo que Lucci cae de 1-2 ataques serios de Zoro. Nuevamente, a no ser que muestre algo nuevo o que los evada.


Al igual que dije que Luffy con sus Gears es un poco una excepción, difícil de medir, creo que Zoro es otra excepción porque normalmente deja ese regustillo de que no vimos el máximo de Zoro en cada pelea. Cuando no empieza reventado, le falta una espada, cuando no, no usa el Asura, cuando no, varias cosas a la vez. Parece que siempre hay más.

Claro, es complicado cuantificar aquello que no hemos visto y por lo tanto no creo que sea lógico dar por sentado un nivel determinado, pero tampoco creo que sea bueno ignorarlo.

No quiero entrar en temas matemáticos. Creo que hay tres opciones:

1- Que Zoro este un poco por encima de King. Esto es lo que hemos visto. (Y lo que reflejo en mis escalas)
2- Que con el En-ou Asura de un pasito más y pueda darle una seria pelea a un Yonko. Algo similar a Yamato. (Mi teoría)
3- Que Zoro este muy muy cerca de Luffy.

Teniendo en cuenta estos tres supuestos, hay otras tres opiniones y creo que todas respetables:

1- Un Yonko One Shote a Zoro y Luffy lo gane facilmente. Tu opinión.
2- Que Zoro le de buena pelea a un Yonko y muy buena pelea a Luffy. Para que nos entendamos mejor, algo similara a Yamato con Kaido, en la que Kaido tuvo que ir enserió y Yamato aguanto relativamente bien aunque está claro que a la larga perdería. Y un Luffy vs Doflamingo, donde a Luffy le costó, pero creo que hay una diferencia perceptible favorable a Luffy. Mi teoría.
3- Que Zoro le de muy buena pelea a un Yonko llevándolo al límite y que entre Luffy y el pueda ganar cualquiera de los dos. La de @Terra por ejemplo.

Para empezar, ya estamos comparando a dos personajes excepcionales, nada es simple.

Las tres tienen sus argumentos, pero no hay ninguno completamente determinante que excluya las otras opciones. Si, lo que hemos visto, es la primera opcion, pero tambien hay un factor ambiguo como es el En-Ou Asura. Yo en lo personal entiendo y respeto las tres opiniones aunque no este de acuerdo, no creo que sea tan dificil. ¿Cuál será la opción correcta? Sólo Oda lo sabe y el tiempo lo dirá o no.

Lo importante y lo que quiero transmitir que este mensaje más allá de simple escalas de poder. Mente abierta, creo que las dudas son lo suficientemente importantes como para validar cualquiera de las tres opiniones. No creo que nadie que oscile en ese rango sea un hater, famboy, tenga a Zoro en un pedestal... simplemente es una opinion diferente y creo que perfectamente válida.

Ahora, los que se salen por arriba o por abajo, que los hay, eso ya lo considero terreno pantanoso.

Yo esperare a que finalice Egg Head antes de dar veredicto. Aunque Saturn me ha sorprendido la verdad.

-Honestamente la comparación que hace Zoro en es muy directa y explicita, no la veo comparable a la de Pica la verdad. La Pica se da en un contexto donde Luffy va por algo más, mientras que en Egghead vemos a Zoro directamente decir que el nivel de Lucci es nada para Luffy.

-Precisamente por lo mostrado donde Lucci lleva luchando con Zoro lo mismo que Kizaru con Luffy es lo que me hace pensar que están parejos, porque andan magullados y Zoro despliega mucho haki.

-Yo si veo las estelas en Zoro, se ven cuando este ni siquiera choca golpes y simplemente sostiene sus espadas. Evidentemente no se muestran tan exageradas como en Wano, y precisamente por eso sé que Zoro no da el 100%, pero una cosa es no lanzar ataques a full y otra es no ir con seriedad. Zoro si va con seriedad, anda usando mucho haki y haki del Rey, el tema es que de Lucci tampoco hemos visto lo mejor.
-Cuando me refiero a que el haki es un limitante para Zoro es en referencia a que Enma por sus caracteristicas chupa mucho haki, te lo drena. Eso va a obligar a Zoro a aumentar sus reservas de haki lo que implica una mejora para el marimo. Al momento de Zoro poder usar Enma sin ningún tipo de agravante como por ejemplo lo usaba Oden, es porque en terminos de haki tendremos un Zoro en su top.

-Precisamente por eso te saco a colación a Sanji, porque tu eres de los que más le ha tirado por el tema del haki negro. Te lo comento para ver si sigues la misma linea de argumentación que usas con Sanji o vas a contradecirte. De momento no has respondido de manera contundente...

A mi personalmente el tema del color me chirria mucho, porque Luffy en G5 vs Kaido andaba usando Ryuo y haki del rey a un alto nivel sin que hubiera coloración. Por eso te defiendo a Sanji, porque las situaciones que enfrentó hacen ilogico que su haki de armadura sea bajo.

*Sobre el tema de los ataques random, creo que se deben valorar en su justa medida. Por ejemplo al inicio de Egghead vimos a Zoro usar técnicas contra Kaku pero lo hizo sin que sus hakis estuvieran en tan alto nivel. Creo que un ataque random del Zoro que lucha contra Lucci es más potente que los usados contra Kaku pese a no llevar nombre.

-El tema es que el Zoro de Wano que lucha contra King estaba al 100% por la medicina Mink, y según la traducción de H-Samba incluso podría estar dopado...pero no es mi intención discutir eso, sino que como minimo se acepte que Zoro contra King en ningún momento estaba nerfeado.

Con base en la pelea contra King y a comparación del Luffy G2/G3 + Haki del rey vs Kaido, creo que es justo decir que Luffy es superior al Zoro con haki del rey que lucha con King, porque la diferencia entre Kaido y King es lo suficientemente grande como para decir que Luffy también le saca diferencia a Zoro.

*Yo no creo que Zoro actualmente le de pelea a un Yonkou ni pueda retenerlo como lo hizo Yamato y me baso en el Zoro vs King, y ahora el Zoro vs Lucci donde se nos marca el nivel actual del marimo y ese es el de un primer comandante. El tema es que la diferencia entre un primer comandante y un Yonkou es lo suficiente grande como para decir que Zoro puede frenar a uno. Yo no he visto nada de Zoro que me haga pensar lo contrario, porque remito, a Zoro se le dieron sus versus donde fue exigido y estuvo parejo con personajes a los que un Yonkou one shootea(Kaido, Shanks, Shirohige o Luffy a Lucci).

El problema de Zoro siempre ha sido que se le defiende más con "lo que se cree puede llegar a hacer" que con "lo que ha hecho realmente", porque es que te digo una cosa, Yamato con los ataques que chocaba con Kaido se merienda a King o a Lucci, y lo hace sin tener que exigirse a niveles extremos y es debido a que ese es su nivel controlado, su nivel constante.

-Kizaru y los almirantes me han decepcionado la verdad. Yo celebré mucho como Shanks paró a Green Bull o como este en la pelicula le hizo el pare a Kizaru, pero es que lo de Egghead me chirria hasta a mi xD. No es ni siquiera el golpe más fuerte de Luffy en G5 y ya con eso deja a K.O a Kizaru.

Es que ese ataque no te deja K.O a Yamato, y Kaido se mamó un Gatling de ese mismo ataque.

[BlueDragon]

-Honestamente la comparación que hace Zoro en es muy directa y explicita, no la veo comparable a la de Pica la verdad. La Pica se da en un contexto donde Luffy va por algo más, mientras que en Egghead vemos a Zoro directamente decir que el nivel de Lucci es nada para Luffy.

Al final yo creo que es lo mismo. No palabra por palabra, algo que me pareceria ridiculo, pero si en concepto. En Dressrosa Pica tenia el ego demasiado grande tratando de jugar con Luffy, mientras este iba por Doflamingo y al final pues Zoro fue el encargado de hacer frente a Pica. En Egg Head, Lucci es un motivado que va tras Luffy, mientras este va tras Kizaru y al final Zoro se bastara.

Es lo mismo.

-Precisamente por lo mostrado donde Lucci lleva luchando con Zoro lo mismo que Kizaru con Luffy es lo que me hace pensar que están parejos, porque andan magullados y Zoro despliega mucho haki.

Es que ya estaban magullados y tampoco se ve tanto despliegue de Haki ni de ataques realmente potentes. No importa lo fuerte que sea Lucci, si es el enemigo final de Zoro, caerá justo antes de que caída el enemigo de Luffy, sea Kizaru o Saturn. El tiempo es irrelevante, porque es la estructura que hemos visto durante más de 1000 capítulos.

Y si por un casual, Lucci no es el enemigo final de Zoro y vemos un cambio a Kizaru, hasta que no cambie Luffy, no va a cambiar Zoro.

Nuevamente, el tiempo es irrelevante. Hay que ver el desempeño cuando nos centramos en la pelea de verdad.

-Yo si veo las estelas en Zoro, se ven cuando este ni siquiera choca golpes y simplemente sostiene sus espadas. Evidentemente no se muestran tan exageradas como en Wano, y precisamente por eso sé que Zoro no da el 100%, pero una cosa es no lanzar ataques a full y otra es no ir con seriedad. Zoro si va con seriedad, anda usando mucho haki y haki del Rey, el tema es que de Lucci tampoco hemos visto lo mejor.

Pues yo solo veo chispitas, nada de estelas. Y repito, ni un ataque con nombre.

Y te digo más, la escena anterior, donde dices que Lucci no usa Haki, tampoco se ve a Zoro usarlo, aunque se ve el fuego. Asique tampoco está tan claro el uso del Haki del Rey o si lo va a empezar a usar ahora.

-Cuando me refiero a que el haki es un limitante para Zoro es en referencia a que Enma por sus caracteristicas chupa mucho haki, te lo drena. Eso va a obligar a Zoro a aumentar sus reservas de haki lo que implica una mejora para el marimo. Al momento de Zoro poder usar Enma sin ningún tipo de agravante como por ejemplo lo usaba Oden, es porque en terminos de haki tendremos un Zoro en su top.

Insisto en que esto puede estar solucionado al Enma aceptar a Zoro como maestro. Osea que esa capacidad de soltar grandes cantidades de Haki y cuando digo grandes cantidades me refiero respecto a lo máximo que Zoro puede hacer en cada momento de la serie, estará ahí, pero solo para momentos extremos y a voluntad de Zoro y que realmente no creo que veamos los efectos secundarios.

En términos más simples. Creo que Zoro domina a Enma y por lo tanto ya no es un peligro.

-Precisamente por eso te saco a colación a Sanji, porque tu eres de los que más le ha tirado por el tema del haki negro. Te lo comento para ver si sigues la misma linea de argumentación que usas con Sanji o vas a contradecirte. De momento no has respondido de manera contundente...

A mi personalmente el tema del color me chirria mucho, porque Luffy en G5 vs Kaido andaba usando Ryuo y haki del rey a un alto nivel sin que hubiera coloración. Por eso te defiendo a Sanji, porque las situaciones que enfrentó hacen ilógico que su haki de armadura sea bajo.

Las comparaciones no suelen ser tan sencillas. Lo que hemos visto, es a Zoro usar Haki de Armadura, a Lucci tambien, en la escena que dices donde ni se ve a Lucci no a Zoro usar Haki...

La respuesta contundente es que una escena no se puede comparar a un conjunto. Y es lo que estás haciendo.

- Tenemos muchas escenas de Luffy/Zoro/Jinbe y sus rivales usando Haki de Armadura.
- De Sanji y el resto de Muguis no. Y la única excepción que es Ulti, fue imposible de derrotar por sí mismos.

Sobre Luffy y el G5, quizá se ve menos el Haki de Armadura, pero se ve y se ve el Haki del Rey. Y tambien puede haber un factor más puntual, que lo use en el momento justo más que de manera previa.

*Sobre el tema de los ataques random, creo que se deben valorar en su justa medida. Por ejemplo al inicio de Egghead vimos a Zoro usar técnicas contra Kaku pero lo hizo sin que sus hakis estuvieran en tan alto nivel. Creo que un ataque random del Zoro que lucha contra Lucci es más potente que los usados contra Kaku pese a no llevar nombre.

Seguramente tengas razón. Pero sigue sin ser un Zoro serio. Esto solo serviría para decirnos que Lucci es más fuerte que Kaku, lo cual no es ninguna novedad.

Cuando empecemos a ver a Zoro usar ataques y dependiendo que ataques, no es lo mismo un Tatsumaki que un Sishi Son Son, ya podremos sacar más conclusiones.

-El tema es que el Zoro de Wano que lucha contra King estaba al 100% por la medicina Mink, y según la traducción de H-Samba incluso podría estar dopado...pero no es mi intención discutir eso, sino que como mínimo se acepte que Zoro contra King en ningún momento estaba nerfeado.

Con base en la pelea contra King y a comparación del Luffy G2/G3 + Haki del rey vs Kaido, creo que es justo decir que Luffy es superior al Zoro con haki del rey que lucha con King, porque la diferencia entre Kaido y King es lo suficientemente grande como para decir que Luffy también le saca diferencia a Zoro.

El problema, es que no es tan sencillo aceptar eso. Es tu opinión. No lo dice el manga, no lo dice H-Samba.

El manga y H-Samba te dice que hay una supercompensación ¿Pero desde donde parte y hasta donde llega? Eso no te lo dice. La única certeza, es que Zoro tras tomar la medicina Minks estaba mejor que antes, pero no sabemos hasta qué punto, te pongas como te pongas. Sinceramente, viendo las magulladuras de Zoro y los jadeos constantes apenas empieza el combate, creo que es muy evidente que al 100% no estaba.

Y esa es la cuestión. Tu te aferras a la supercompensación, pero obvias esas magulladuras y esos jadeos. Y ambos forman parte del manga.

Pero demos el brazo a torcer un poquito ambos y digamos que Zoro estaba al 100% físicamente. No uso el Asura y mucho menos el Asura + Haki del Rey, luego no dio el 100% contra King. Luffy si dio el 100% contra Kaido, no sabemos de nada que quedará en el tintero. Sanji si dio el 100% contra Queen. Jinbe si dio el 100% contra Whos Who. Robin si dio el 100% contra Black Maria, Franky si dio el 100% contra Sasaki. Nami y Usopp dieron el 100% incluso Chopper dio el 100%. Kid y Law dieron el 100%...

Ahora soy yo el que te pide que como mínimo aceptes que Zoro no dio el 100% contra King. ¿Cuanto tenía Zoro guardado realmente? Patata.

*Yo no creo que Zoro actualmente le de pelea a un Yonkou ni pueda retenerlo como lo hizo Yamato y me baso en el Zoro vs King, y ahora el Zoro vs Lucci donde se nos marca el nivel actual del marimo y ese es el de un primer comandante. El tema es que la diferencia entre un primer comandante y un Yonkou es lo suficiente grande como para decir que Zoro puede frenar a uno. Yo no he visto nada de Zoro que me haga pensar lo contrario, porque remito, a Zoro se le dieron sus versus donde fue exigido y estuvo parejo con personajes a los que un Yonkou one shootea(Kaido, Shanks, Shirohige o Luffy a Lucci).

Volvemos a lo mismo.

- A ti te puede parecer que Zoro no le dara pelea a un Yonko. Tienes tus argumentos, pero no lo hemos visto realmente, es pura especulación.
- Yo te puedo decir que Zoro puede dar pelea a un Yonko y mas a Luffy, tengo mis argumentos, pero sigue siendo pura especulación.
- Y otros dirán que Zoro puede poner en serios apuros a un yonko y pelear de tú a tú con Luffy, hay argumentos, pero sigue siendo pura especulación.

¿Quién tiene razón y quién está equivocado? Azucar moreno.

El problema de Zoro siempre ha sido que se le defiende más con "lo que se cree puede llegar a hacer" que con "lo que ha hecho realmente", porque es que te digo una cosa, Yamato con los ataques que chocaba con Kaido se merienda a King o a Lucci, y lo hace sin tener que exigirse a niveles extremos y es debido a que ese es su nivel controlado, su nivel constante.

No estoy de acuerdo. La cuestión como te dije es que por h o por b, siempre parece que hay más de Zoro que lo demostrado. Ahora mismo, estamos hablando de que Zoro tiene el comodín del Asura + Haki del Rey. No estamos hablando de Kokuto, Ryouu, Haki de Observación avanzado... No es lo que puede llegar a hacer, es lo que ha demostrado que puedo hacer.

-Kizaru y los almirantes me han decepcionado la verdad. Yo celebré mucho como Shanks paró a Green Bull o como este en la pelicula le hizo el pare a Kizaru, pero es que lo de Egghead me chirria hasta a mi xD. No es ni siquiera el golpe más fuerte de Luffy en G5 y ya con eso deja a K.O a Kizaru.

Es que ese ataque no te deja K.O a Yamato, y Kaido se mamó un Gatling de ese mismo ataque.

Bueno, como yo tenia a los Almirantes más cerca de los 1 Comandantes que de los Yonko no me ha decepcionado.

Ahora, la cuestión es graciosa, porque a mi me cayeron muchos palos por poner a Zoro al nivel de los Almirantes, tuyos incluidos, pero cada vez se acerca mas jajajajaja

De todas formas no creo que Kizaru esté gravemente herido y creo que veremos más de Kizaru, sino entonces es cuando me decepcionará.

PD: es un placer debatir contigo así