Escalas de Poder [8]

[Peter Parque]

Todos sabemos que la diferencia entre un comandante y un Yonkou es abismal.

Zoro fue dominado durante algunos tramos por King, casi muere de hecho y terminó derrotándolo sobre la bocina.

Y aún así algunos lo quieren poner al nivel de Luffy, cuando ahora mismo está mucho más cerca de Sanji.

[Lompiero]

Evidentemente las peleas deben durar 50 capítulos para que algunas personas entiendan que tan duros son ciertos personajes.

[BlueDragon]

Todos sabemos que la diferencia entre un comandante y un Yonkou es abismal.

Zoro fue dominado durante algunos tramos por King, casi muere de hecho y terminó derrotándolo sobre la bocina.

Y aún así algunos lo quieren poner al nivel de Luffy, cuando ahora mismo está mucho más cerca de Sanji.

Si quieres debatir, con argumento y respeto, adelante. Si no, ignora este mensaje.

Primero, quiero aclarar una cosa para que no se saque de contexto. No es lo mismo decir que Luffy y Zoro están al mismo nivel, que decir que la distancia entre ambos no es tan clara como a algunos les gustaría. Yo soy de los segundos.

- Dicho esto, si, Zoro fue dominado durante una parte del combate, así lo muestra el manga. Pero tambien nos muestra que tras despertar el Haki del Rey, Zoro domina el combate, al punto que King ya no le volvio a dañar significativamente. Lo cual por cierto va en consonancia con el salto que demostró Luffy después del Haki del Rey.
- Si, Zoro derrotó sobre la bocina y casi muere, pero no está directamente relacionado con el combate de King.

Claro, tu te estas quedando con una parte concreta del manga, pero hay más. Lo que dices es verdad, pero no es toda la verdad.

Estos dos puntos yo creo que no dan lugar a dudas e interpretaciones. Que Zoro pasó de ser dominado a dominar me parece impepinable, que Zoro acabo como acabo en gran medida por la medicina Mink me parece impepinable. Ahora, hay dos puntos más abiertos a la interpretación:

- ¿En qué estado comenzó Zoro su pelea con King? No lo sabemos.
- Zoro no uso ni el Asura, ni Asura + Haki del Rey.

Con estos dos puntos sacó otra cosa impepinable, Zoro no dio el 100% contra King. Y otra cosa mucho más ambigua y más libre a la interpretación. ¿Cuanto es que Zoro tenia guardado? No lo podemos cuantificar.

Y esto a su vez nos lleva a tres opiniones, perfectamente válidas:

1- Que sea muy poquito lo que tenga guardado y por lo tanto pues Zoro esta un poquito por encima de King y lejos de Luffy.
2- Que sea una cantidad considerable, lo que nos deje a un Zoro siendo capaz de dar pelea a un yonko y una muy buena pelea a Luffy. Para ponerte en contexto, algo similar a Kaido vs Yamato y Luffy vs Doflamingo respectivamente.
3- Que sea bastante, lo cual nos deje a un Zoro muy cerca del nivel de Luffy.

Da igual la que cada quien apoye, las tres tienen sus argumentos, unos mejores, otros peores, pero no hay un impepinable que descarte de lleno las otras dos opciones.

Mi intención, no es hacer a nadie cambiar de opinión, simplemente intentar que comprendais que no es tan simple y que respetéis las opiniones del resto y si no estas deacuerdo, argumentos, como he hecho yo ahora o esta haciendo @Elkamd en estos últimos mensajes.

Si al final lo más bonito es tener diferencias de opiniones si van acompañadas de respeto.

En cuanto a lo de Sanji. Sinceramente, se que te duele, pero creo que es muchísimo más sencillo demostrar al menos la superioridad de Zoro frente a Sanji que la amplia distancia entre Luffy y Zoro. Pero mucho mucho. La distancia concreta es mucho mas complicado, por el mismo motivo que la distancia a Luffy.

Si lo deseas puedo profundizar mas en el tema. Pero recalco que desde el respeto.

[Batvictor]

Todos sabemos que la diferencia entre un comandante y un Yonkou es abismal.

Zoro fue dominado durante algunos tramos por King, casi muere de hecho y terminó derrotándolo sobre la bocina.

Y aún así algunos lo quieren poner al nivel de Luffy, cuando ahora mismo está mucho más cerca de Sanji.

Me estás diciendo que el señor Saturno podría parar a Zoro con su poder revienta cabezas como a Sanji?
Hacer que Zoro quedará mal?
Jamás!!!!

XD

[Lompiero]

Me estás diciendo que el señor Saturno podría parar a Zoro con su poder revienta cabezas como a Sanji?
Hacer que Zoro quedará mal?
Jamás!!!!

XD

Es obvio que es imposible, Zoro se perdería en el camino.

[Peter Parque]

Todos sabemos que la diferencia entre un comandante y un Yonkou es abismal.

Zoro fue dominado durante algunos tramos por King, casi muere de hecho y terminó derrotándolo sobre la bocina.

Y aún así algunos lo quieren poner al nivel de Luffy, cuando ahora mismo está mucho más cerca de Sanji.

Me estás diciendo que el señor Saturno podría parar a Zoro con su poder revienta cabezas como a Sanji?
Hacer que Zoro quedará mal?
Jamás!!!!

XD

A ver, normalmente tendrías razón pero...



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En cuanto a lo que comenta Blue, es cierto que Zoro termina por encima y que no utiliza el Asura, pero eso no quiere decir que no diera el 100%, ya que también es una técnica que gasta muchísima energía, si no acierta el golpe es game over, por lo que es hasta coherente que fuera algo más conservador.

Luego el estado físico, hasta donde sabemos, la medicina Mink dejó a Zoro como nuevo, temporalmente, no voy a entrar en interpretaciones sobre si estaba al 100% o al 150%, pero creo que el manga deja claro que recupera todas sus capacidades.

Al final del día, tenemos a un Zoro y un Sanji, ambos contra personajes con un portrayal similar, recompensas similares, rivalidad y un cm de estatura de diferencia entre ambos, como sucede con Mihawk/Shanks(curioso que de estas 3 parejas, la única que de lugar a debate sea la de Shanks, cuando Oda ha dejado claro que hace estas cosas por una razón).

Tanto Zoro como Sanji son dominados en un principio, de hecho, si alguien no da el 100% de estos 4 luchadores es precisamente Sanji, que se pasa el 90% del combate teniendo una crisis existencial mientras hace de saco de boxeo para Queen.

Finalmente, ambos obtienen un power-up y terminan sus respectivas peleas en un santiamén, demostrando que han superado el nivel de sus adversarios.

Dónde deja esto a ambos? está claro que normalmente las distancias son algo así Yonko>>>>YC1>YC2>YC3. Ergo, si Sanji supera el nivel de un YC2 hasta el punto de terminarlo en un sólo combo, creo que es coherente darle el nivel de YC1.

Luego tenemos a Zoro, que supera el nivel de YC1, pero aquí la cosa cambia, ya que el gap entre comandantes y Yonkous es muchísimo más amplio, un espectro donde se encuentran los almirantes(muy cerca de los yonkos) y personajes como Mihawk, Kidd, Law o incluso Yamato. Pues en ese segundo nivel es donde es coherente hoy colocar a Zoro, ya que aún no ha demostrado estar por encima de los anteriormente citados Yamato o Law.

Para poder decir que Zoro actualmente se encuentra en un nivel capaz de dar una pelea dura a los yonkos(almirante), debería tener feats como Dañar seriamente a un Yonko, algo que de verdad lastre su rendimiento(Kidd le rompe los huesos a BM y Law la destruye desde dentro), o al menos darnos una prueba empírica como hizo Yamato, literalmente combatiendo contra un Yonko durante un período prolongado.

Hasta que no tengamos prueba de esto, decir que Zoro por mostrarse superior a King ya es capaz de jugar en las grandes ligas, es cuanto menos presuntuoso, más aún cuando nada más llegar Luffy a Wano, Kaido nos deja claro que puede oneshotear a un Luffy que ya estaba en ese nivel.


Síntesis para vagos:

Si Kaido>>>>King>Queen

esto quiere decir que

Luffy>>>Zoro>Sanji.

PD

Spoiler: Mostrar

[Monet vobiscum]

Hay un elemento que lleva apareciendo en los rivales/amigos:

Roronoa Zoro 178 cm / 181 cm
Vinskmoke Sanji 177 cm / 180 cm

Otro ejemplo de otro duo que se equipara bastante:

King 613 cm
Queen 612 cm

Y un poquito menos, pero se sigue viendo el mismo patrón:

Nekomamushi 522 cm
Inuarashi 511 cm

Y finalmente tenemos otro dúo de rivales/amigos:

Shanks 199 cm
Mihawk 198 cm

[BlueDragon]

A ver, normalmente tendrías razón pero...

Spoiler: Mostrar

¿Crees que Sanji tambien One Shoteara a Saturn?

En cuanto a lo que comenta Blue, es cierto que Zoro termina por encima y que no utiliza el Asura, pero eso no quiere decir que no diera el 100%, ya que también es una técnica que gasta muchísima energía, si no acierta el golpe es game over, por lo que es hasta coherente que fuera algo más conservador.

Primera noticia que tengo que el Asura gasta muchisima energia. ¿Donde se dijo tal cosa? ¿O es una simple especulación tuya? Yo recuerdo otra cosa:

- Recuerdo que el G2 si que gasta mucha energía, recuerdo que el G3 volvía chiby a Luffy y recuerdo que el Diable Jambe solo podía atacar tres veces.
- También recuerdo que tanto los G2/G3 y Diable Jambe pasaron a ser parte fundamental de las peleas y que tras el Time Skip los usan como el respirar.

Para mi los Gear, el Asura y el Diable Jambe son los Power Up más tochos Pre Time Skip. El G2/G3 y Diable Jambe has pasado a ser ataques random/básicos. El Asura sigue siendo el último recurso. ¿De verdad no te chirría un poquito la diferencia de desarrollo?

Luego el estado físico, hasta donde sabemos, la medicina Mink dejó a Zoro como nuevo, temporalmente, no voy a entrar en interpretaciones sobre si estaba al 100% o al 150%, pero creo que el manga deja claro que recupera todas sus capacidades.

No, el manga no deja claro si Zoro recupera todas sus capacidades, cada quien que saque sus propias conclusiones. Es mas, Zoro está magullado y jadeando. ¿A ti alguien magullado y jadeando te parece que esté como nuevo?

Spoiler: Mostrar

Al final del día, tenemos a un Zoro y un Sanji, ambos contra personajes con un portrayal similar, recompensas similares, rivalidad y un cm de estatura de diferencia entre ambos, como sucede con Mihawk/Shanks(curioso que de estas 3 parejas, la única que de lugar a debate sea la de Shanks, cuando Oda ha dejado claro que hace estas cosas por una razón).

Tanto Zoro como Sanji son dominados en un principio, de hecho, si alguien no da el 100% de estos 4 luchadores es precisamente Sanji, que se pasa el 90% del combate teniendo una crisis existencial mientras hace de saco de boxeo para Queen.

Finalmente, ambos obtienen un power-up y terminan sus respectivas peleas en un santiamén, demostrando que han superado el nivel de sus adversarios.

Dónde deja esto a ambos? está claro que normalmente las distancias son algo así Yonko>>>>YC1>YC2>YC3. Ergo, si Sanji supera el nivel de un YC2 hasta el punto de terminarlo en un sólo combo, creo que es coherente darle el nivel de YC1.

¿Al final del dia? ¿Y del principio nos olvidamos? Si, tenemos una constante que es Luffy derrotando al más fuerte, Zoro al 2 más fuerte, excepto la honrosa excepción de Morgan Mano de Hacha y Sanji al tercero mas fuerte con la honrosa excepción de Kuroobi. Bien, ahora te propongo un pequeño juego ¿Por que no sacamos a Zoro y Sanji de su zona de confort? ¿Que pasa cuando Zoro se enfrenta a los "enemigos" de Zoro y Sanji a los de Zoro o Luffy?

Zoro

- Arlong: un Zoro hecho mierdas, tiene una actuación decente y acojona a Arlong.
- Enel: un Zoro hecho mierda, tiene una actuación decente y aguanta un par de ataques de Enel. Es un logia, tampoco se le puede pedir milagros.
- Kuma: un Zoro hecho mierdas tiene una actuación decente y termina "hiriendo" a Kuma.
- Hody: lo derrotó bajo el agua.
- Fujitora: actuación digna.
- 2 Yonkos: actuación más que digna.
- Kaido: un Zoro hecho mierda fue capaz de causarle una cicatriz.

Sanji:

- Gin: un Sanji coaccionado tuvo una actuación decente.
- Vergo: un Sanji en un estado ? se mostró inferior y en apuros.

- Enel: lo One Shoteo dos veces. Es un logia, no se le pueden pedir milagros.
- Kuma: un Sanji hecho mierda tuvo un desempeño muy pobre.
- Doflamingo: un desempeño muy pobre.
- Saturn: de momento pinta feo.

Si claro, al final del dia Zoro derrotó a un YC1 y Sanji a un YC2, es lo que manga nos muestra pero... ¿Y el desempeño de Zoro en el tejado? Eso tambien forma parte del manga. Si, por regla general Zoro derrota al 2 más fuerte y Sanji al tercero pero... ¿Y todos esos ejemplo que puse? También forman parte del manga.

Lo que dices es casi todo cierto, pero son verdades a medias.

¿Quieres entrar en tema recompensas? Vale, me parece bien, primero repasemos puntos claves:

- ¿Quien tuvo la primera recompensa? Luffy. ¿Quien obtuvo la segunda? Zoro y luego el resto.
- ¿Quienes entraron a los Supernovas? Luffy y Zoro.
- ¿Quién llegó antes a los 300.000.000 que donde se te empieza a tomar en cuenta en el Nuevo Mundo? Zoro.

Ahora pasemos a las matemáticas.

- Zoro 120 millones , Sanji 77 millones . Es un 35% menos.
- Zoro 320 millones , Sanji 177 millones . Es un 40% menos.
- Zoro 320 millones , Sanji 330 millones Prácticamente lo mismo con un incidente más para Sanji.
- Zoro 1.111 millones , Sanji 1.032 millones . Un 10% con un incidente de más para Sanji.

Si claro, segun el manga a dia de hoy la recompensa de Zoro y Sanji es más pareja con un incidente más a favor de Sanji, pero... ¿Pero y toda esta información que te puse? También forma parte del manga.

Nuevamente, lo que dices es casi todo cierto, pero siguen siendo verdades a medias.

Después de toda esta información, sacada de +1000 capítulos del manga, creo que hay cuatro puntos claves:

1- El desempeño de Zoro y Sanji contra Kuma. Mismo rival, mismas circunstancias una clara ventaja para Zoro.
2- A pesar que el G2/G3, Diable Jambe y el Asura se presentaron en el mismo arco, los dos primeros han pasado a un segundo o incluso tercer plano mientras que le Asura sigue siendo un carta del triunfo.
3- Luffy y Zoro entraron a los Supernovas.
4- El desempeño de Sanji ante Vergo. No se el estado real de Sanji, pero es la típica situación en la que Zoro se termina imponiendo a su rival y Sanji claramente tenía las de perder.

Para poder decir que Zoro actualmente se encuentra en un nivel capaz de dar una pelea dura a los yonkos(almirante), debería tener feats como Dañar seriamente a un Yonko, algo que de verdad lastre su rendimiento(Kidd le rompe los huesos a BM y Law la destruye desde dentro), o al menos darnos una prueba empírica como hizo Yamato, literalmente combatiendo contra un Yonko durante un período prolongado.

Realmente, me hace gracia cómo juegas con las palabras. Lo digo en serio, me parece que además lo haces muy bien.

- Es Law el que le rompe el brazo a Big Mom y no es un gran lastre para su rendimiento, de hecho se recupero en su totalidad. No creo que diste de la cicatriz de Zoro a Kaido.
- Tenemos pruebas empíricas de Zoro contrarrestando ataques, causando daño y temor en los Yonko. Tenemos pruebas de un Zoro con 30 huesos rotos y aun sin Haki del Rey, contrarrestando los ataques de Kaido y lográndolo herir en el intercambio. O en otras palabras un Zoro que no estaba al 100% dio batalla y obtuvo cierta ventaja de un intercambio con un Kaido que no dio su 100%. La lógica me dice que un Zoro al 100% y con Haki del Rey, puede dar pelea a un Kaido más serio y con Haki del Rey, como Yamato.

Quizá no tengamos esa pieza final, pero no podemos ignorar que Zoro por méritos propios logró herir a un Yonko. Es más de lo que hemos visto de Law y sobre todo Kid. Y muchisimo mas que de Sanji.

Hasta que no tengamos prueba de esto, decir que Zoro por mostrarse superior a King ya es capaz de jugar en las grandes ligas, es cuanto menos presuntuoso, más aún cuando nada más llegar Luffy a Wano, Kaido nos deja claro que puede oneshotear a un Luffy que ya estaba en ese nivel.

Es que no creo que nadie diga que Zoro puede jugar en las grandes ligas por derrotar a King. Si no por que posee Haki del Rey ofensivo. ¿Que YC1 posee Haki del Rey ofensivo? Y porque no uso el Asura contra King. Y como comodín porque tampoco sabemos el estado en el que se encontraba Zoro.

Tienes razón, decir que Zoro juega en las grandes ligas por derrotar a King me parece presuntuoso. Decir que Zoro puede juzgar en las grandes ligas porque tiene Haki del Rey ofensivo y todos los que hemos visto con él juegan en las grandes ligas y además tiene la baza del Asura, no me parece tan presuntuoso.

Es curioso como cambiando un poco las palabras pasamos de algo presuntuoso a algo razonable.

Síntesis para vagos, aunque recomiendo mucho leer el mensaje completo:

Creo que la superioridad de Zoro vs Sanji es bastante evidente, mas no sabemos la distancia real entre Zoro-Sanji y Luffy Zoro.

[Lompiero]

Es curioso como la memoria falla convenientemente cuando conviene, y cuando no, mejor ni nos acordamos del manga, es mas fácil inventarse cosas que ni las Vivre Card dicen.

[elkamd]

Al final yo creo que es lo mismo. No palabra por palabra, algo que me pareceria ridiculo, pero si en concepto. En Dressrosa Pica tenia el ego demasiado grande tratando de jugar con Luffy, mientras este iba por Doflamingo y al final pues Zoro fue el encargado de hacer frente a Pica. En Egg Head, Lucci es un motivado que va tras Luffy, mientras este va tras Kizaru y al final Zoro se bastara.

Es lo mismo.

Es que ya estaban magullados y tampoco se ve tanto despliegue de Haki ni de ataques realmente potentes. No importa lo fuerte que sea Lucci, si es el enemigo final de Zoro, caerá justo antes de que caída el enemigo de Luffy, sea Kizaru o Saturn. El tiempo es irrelevante, porque es la estructura que hemos visto durante más de 1000 capítulos.

Y si por un casual, Lucci no es el enemigo final de Zoro y vemos un cambio a Kizaru, hasta que no cambie Luffy, no va a cambiar Zoro.

Nuevamente, el tiempo es irrelevante. Hay que ver el desempeño cuando nos centramos en la pelea de verdad.

Pues yo solo veo chispitas, nada de estelas. Y repito, ni un ataque con nombre.

Y te digo más, la escena anterior, donde dices que Lucci no usa Haki, tampoco se ve a Zoro usarlo, aunque se ve el fuego. Asique tampoco está tan claro el uso del Haki del Rey o si lo va a empezar a usar ahora.

Insisto en que esto puede estar solucionado al Enma aceptar a Zoro como maestro. Osea que esa capacidad de soltar grandes cantidades de Haki y cuando digo grandes cantidades me refiero respecto a lo máximo que Zoro puede hacer en cada momento de la serie, estará ahí, pero solo para momentos extremos y a voluntad de Zoro y que realmente no creo que veamos los efectos secundarios.

En términos más simples. Creo que Zoro domina a Enma y por lo tanto ya no es un peligro.

Las comparaciones no suelen ser tan sencillas. Lo que hemos visto, es a Zoro usar Haki de Armadura, a Lucci tambien, en la escena que dices donde ni se ve a Lucci no a Zoro usar Haki...

La respuesta contundente es que una escena no se puede comparar a un conjunto. Y es lo que estás haciendo.

- Tenemos muchas escenas de Luffy/Zoro/Jinbe y sus rivales usando Haki de Armadura.
- De Sanji y el resto de Muguis no. Y la única excepción que es Ulti, fue imposible de derrotar por sí mismos.

Sobre Luffy y el G5, quizá se ve menos el Haki de Armadura, pero se ve y se ve el Haki del Rey. Y tambien puede haber un factor más puntual, que lo use en el momento justo más que de manera previa.

Seguramente tengas razón. Pero sigue sin ser un Zoro serio. Esto solo serviría para decirnos que Lucci es más fuerte que Kaku, lo cual no es ninguna novedad.

Cuando empecemos a ver a Zoro usar ataques y dependiendo que ataques, no es lo mismo un Tatsumaki que un Sishi Son Son, ya podremos sacar más conclusiones.

El problema, es que no es tan sencillo aceptar eso. Es tu opinión. No lo dice el manga, no lo dice H-Samba.

El manga y H-Samba te dice que hay una supercompensación ¿Pero desde donde parte y hasta donde llega? Eso no te lo dice. La única certeza, es que Zoro tras tomar la medicina Minks estaba mejor que antes, pero no sabemos hasta qué punto, te pongas como te pongas. Sinceramente, viendo las magulladuras de Zoro y los jadeos constantes apenas empieza el combate, creo que es muy evidente que al 100% no estaba.

Y esa es la cuestión. Tu te aferras a la supercompensación, pero obvias esas magulladuras y esos jadeos. Y ambos forman parte del manga.

Pero demos el brazo a torcer un poquito ambos y digamos que Zoro estaba al 100% físicamente. No uso el Asura y mucho menos el Asura + Haki del Rey, luego no dio el 100% contra King. Luffy si dio el 100% contra Kaido, no sabemos de nada que quedará en el tintero. Sanji si dio el 100% contra Queen. Jinbe si dio el 100% contra Whos Who. Robin si dio el 100% contra Black Maria, Franky si dio el 100% contra Sasaki. Nami y Usopp dieron el 100% incluso Chopper dio el 100%. Kid y Law dieron el 100%...

Ahora soy yo el que te pide que como mínimo aceptes que Zoro no dio el 100% contra King. ¿Cuanto tenía Zoro guardado realmente? Patata.

Volvemos a lo mismo.

- A ti te puede parecer que Zoro no le dara pelea a un Yonko. Tienes tus argumentos, pero no lo hemos visto realmente, es pura especulación.
- Yo te puedo decir que Zoro puede dar pelea a un Yonko y mas a Luffy, tengo mis argumentos, pero sigue siendo pura especulación.
- Y otros dirán que Zoro puede poner en serios apuros a un yonko y pelear de tú a tú con Luffy, hay argumentos, pero sigue siendo pura especulación.

¿Quién tiene razón y quién está equivocado? Azucar moreno.

No estoy de acuerdo. La cuestión como te dije es que por h o por b, siempre parece que hay más de Zoro que lo demostrado. Ahora mismo, estamos hablando de que Zoro tiene el comodín del Asura + Haki del Rey. No estamos hablando de Kokuto, Ryouu, Haki de Observación avanzado... No es lo que puede llegar a hacer, es lo que ha demostrado que puedo hacer.

Bueno, como yo tenia a los Almirantes más cerca de los 1 Comandantes que de los Yonko no me ha decepcionado.

Ahora, la cuestión es graciosa, porque a mi me cayeron muchos palos por poner a Zoro al nivel de los Almirantes, tuyos incluidos, pero cada vez se acerca mas jajajajaja

De todas formas no creo que Kizaru esté gravemente herido y creo que veremos más de Kizaru, sino entonces es cuando me decepcionará.

PD: es un placer debatir contigo así

-Claro, pero es que en Egghead te dan una comparación explicita y directa, en Dressrosa no. Por eso no puedo poner ambos dichos al mismo nivel, porque uno no te deja lugar a ninguna duda y te deja claro el parametro a comparar, mientras que en el otro es algo que se deja al aire.

-Si se ve mucho despliegue de haki, como le hice collage a Terra hace unas semanas...el humo en las espadas es síntoma de un despliegue de haki muy grande debido a Enma. Despliegue que por ejemplo no tuvo contra Kaku o los Seraphimes, por lo que si hay diferencia en el nivel y seriedad de Zoro.

De momento el rival de Zoro es Lucci, y hasta que no pueda con este y nos muestran su pelea pareja, no podemos decir más nada. Lo único es que así como no hemos visto ataques con nombre de Zoro, tampoco hemos visto ataques con nombre de Lucci. Ambos han estado en paridad total hasta el momento y yo no he visto al Zoro vs King, pero tampoco he visto al Lucci vs Luffy

-El fuego es síntoma de uso del ryuo en grandes cantidades, no del haki del rey. Si vemos ese humo, es que Zoro anda desplegando mucho haki. Las estelas negras si son síntoma de haki del rey y esas estelas se ven cuando Zoro sostiene las espadas. ¿Zoro está al maximo? No, pero si lucha con seriedad...pero es que Lucci tampoco ha dado su máximo.

-Yo creo que Oda todavía usará el comodín de Enma como handicap en Zoro, así como usará el limite de tiempo del G5 en Luffy y así seguirá hasta finalizar la serie cuando ambos dominen sus poderes al máximo. El PU de Zoro estará en poder controlar el haki del rey a voluntad sin depender de Enma, de usar el Ryuo sin depender de Enma y de conseguir una Kokuto.

-Pero Zoro si está usando haki y está usando mucho, por eso el humo. Cuando revisas el manga y Enma responde al Shamisen se ve como la espada empieza a chupar haki a lo bestia y en consecuencia sale el humo.

-Sobre Sanji creo que es más bien un factor estético, porque al final sus patadas están llenas de fuego y no hay lugar para la coloración negra. Del G5 de Luffy también creo que van por ahi los tiros y por eso Oda pasa de dibujarle el haki negro, porque eso daña esa aura blanca de divinidad. Pero al final es imposible saber por qué no aparece la coloración.

-Te repito, Lucci tampoco anda usando su mejor arsenal ¿entonces tampoco va en serio?. Veas como lo veas, el combate es parejo porque:
*Si Lucci y Zoro van en serio pero no han usado su 100%, pues se le ve parejos
*Si Zoro no va serio porque no ha usado técnicas con nombre, entonces Lucci tampoco va serio. Si yendo suave están parejos, entonces yendo serio deben estar más o menos parejos también.

Zoro ganará al final, eso es obvio...pero creo que no será facil, quedará hecho kk

-Yo me baso en lo que el manga ofrece y en lo que la traducción te dice. La sobrecompensación es un concepto único, no tiene interpretaciones de nada sino que es algo fijo, invariable. Si en la obra aparece dicho concepto, no se puede pensar en que de verdad no está ocurriendo.

Si Zoro jadeaba era porque tenía un rival duro que en ese momento de la pelea era superior a él y lo zarandeaba como quería. Si ese mismo Zoro va por yo que si, un Gifter...lo más seguro es que estaría fresco.

-Es que Zoro como minimo estaba al 100%, sino el concepto de sobrecompensación no aplicaría y eso es ilogico porque el manga te dice que ocurre.

*Yo sé que a Zoro le falta mostrar el Asura usando todos sus hakis, pero ese ataque es solo eso, un ataque final. El resto de aspectos de combate como reflejos, resistencia, fuerza y velocidad siguen siendo los mismos. No es como si Luffy al momento de usar el Bajrang Gun mejoró sus atributos físicos y eso significaba que si Kaido le iba al cuerpo a cuerpo entonces no se lo iba a merendar como hizo momentos antes...

Con Zoro es lo mismo, el Asura implicaría un daño mayor si lo usa...pero el resto de atributos son iguales.

Por eso es imposible querer equiparar a Zoro con lo que ha hecho Luffy G2/G3 o Yamato, porque el nivel "constante o normal" de estos es uno donde sus reflejos, resistencia y poder les permite sostener una pelea contra un Yonkou sin tener que usar sus ataques finales.

El nivel de Zoro le permite mantener un combate contra un pj de nivel comandante como King o Lucci, pero para superarlos debe empezar a usar técnicas top.

Zoro si enfrenta a Kaido no estará constantemente en "estado Asura", sino que su nivel normal será el visto contra King o Lucci. Y ese nivel no le alcanza para darse contra un Yonkou

-Dicho de otro modo, para que lo entiendas en terminos de DB:
Una cosa es cuando Goku(Luffy/Yamato) lucha contra Cell(Kaido) de manera pareja y otra es su KK(Bajrang Gun/Raimei hakke) que le vuela medio cuerpo. Goku tiene el nivel para luchar contra él y a parte puede liberar un poder extremo con su técnica. Ahora, si lo comparamos con Vegeta(Zoro) que NO TIENE nivel para luchar contra Cell(Kaido) y este cuerpo a cuerpo se lo merienda, pero Vegeta puede lanzar un ataque final muy poderoso que NO ES SU NIVEL CONSTANTE el cual puede hacer daño.

¿Se entiende?

-Yo también decia que los Almirantes estaban más cerca de los comandantes que de los Yonkou, pero mi sorpresa e indignación es que estén taaaan cerca XD

*Es seguro que Kizaru pueda luchar de nuevo, pero es que ahora mismo se encuentra en una situación donde cualquiera con haki le corta el cuello. Así que técnicamente está vencido, está fuera de combate y eso es algo ridiculo viejo...que Kaido se mamó un Gatling de ese mismo ataque y no conforme con eso responde merendándose a Luffy momentos después.

PD: Siempre que no esté Mihawk en medio XDDD

[Sinbad]

Pregunta: cuantos mazazos aguanta Kizaru de un Kaidou serio? Yo diría que 3 como máximo.

[Onlylokas]

Para poder decir que Zoro actualmente se encuentra en un nivel capaz de dar una pelea dura a los yonkos(almirante), debería tener feats como Dañar seriamente a un Yonko, algo que de verdad lastre su rendimiento(Kidd le rompe los huesos a BM y Law la destruye desde dentro), o al menos darnos una prueba empírica como hizo Yamato, literalmente combatiendo contra un Yonko durante un período prolongado.

Hombre feats tiene para dañar a un Yonkou. La cicatriz que le hace a Kaido es reconocida por este, y aunque puede seguir peleando con ella sin problema, el mismo Kaido la reconoce. Law y Kidd dañan a BM porque pelean juntos, porque BM es retrasada y por el poder del guión. Yo creo que el Zoro actual, post Wano, tiene un nivel similar a Law o Kidd. Probablemente ambos esten en su peak/prime, pero Zoro todavía no. Y Zoro en los 1 vs 1 siempre se ve bastante sobrado la verdad... como si siempre guardase una ultima baza. No sabemos ni lo que pasa con su ojo todavía

Ahora bien concuerdo en que Luffy es muy superior a Zoro. Por algo es el capitán, pero la diferencia entre un primer comandante y un segudo me parece abismal. Katakuri y Smotthie ni comparamos, King se siente muy superior a Queen, Marco muy superior a Ace, Shilliew muy superior a Burgues(?), y posiblemente Benn sea muy superior a Yassop.

El 1º comandante es Burguess, no Shilliew.

Vaya porro se fumo Oda con eso. Aún tiene tiempo de cambiarlo de aquí al final de la serie

[Monet vobiscum]

Para poder decir que Zoro actualmente se encuentra en un nivel capaz de dar una pelea dura a los yonkos(almirante), debería tener feats como Dañar seriamente a un Yonko, algo que de verdad lastre su rendimiento(Kidd le rompe los huesos a BM y Law la destruye desde dentro), o al menos darnos una prueba empírica como hizo Yamato, literalmente combatiendo contra un Yonko durante un período prolongado.

Hombre feats tiene para dañar a un Yonkou. La cicatriz que le hace a Kaido es reconocida por este, y aunque puede seguir peleando con ella sin problema, el mismo Kaido la reconoce. Law y Kidd dañan a BM porque pelean juntos, porque BM es retrasada y por el poder del guión. Yo creo que el Zoro actual, post Wano, tiene un nivel similar a Law o Kidd. Probablemente ambos esten en su peak/prime, pero Zoro todavía no. Y Zoro en los 1 vs 1 siempre se ve bastante sobrado la verdad... como si siempre guardase una ultima baza. No sabemos ni lo que pasa con su ojo todavía

Ahora bien concuerdo en que Luffy es muy superior a Zoro. Por algo es el capitán, pero la diferencia entre un segundo comandante y un tercero me parece abismal. Katakuri y Smotthie ni comparamos, King se siente muy superior a Queen, Marco muy superior a Ace, Shilliew muy superior a Burgues(?), y posiblemente Benn sea muy superior a Yassop.

El 1º comandante es Burguess, no Shilliew.

[Choneki]

Los números de la banda de Kurohige no corresponden a nivel de poder, creo que es obvio siendo Kuzan el décimo.

El nakama más fuerte de Kurohige es Shiryu (por las dudas, cuento a Kuzan como futurible traidor).

[Monet vobiscum]

Los números de la banda de Kurohige no corresponden a nivel de poder, creo que es obvio siendo Kuzan el décimo.

El nakama más fuerte de Kurohige es Shiryu (por las dudas, cuento a Kuzan como futurible traidor).

Tampoco vimos "feats" de Shiryu más allá de matar a un par de guardias desarmados, hacer lo mismo que todos los demás contra Shirohige, ser golpeado al igual que el resto en MF, y luego... apuñalar a Garp a traición siendo invisible cuando ni siquiera ese era su objetivo (iba por Coby).

A Burgless lo vimos más, sí... hizo lo mismo que Shiryu, demostró una enorme fuerza al levantar una montaña como si nada, pero por otro lado lo usaron para demostrar lo guay y vende-figuritas que puede ser Sabo. Pero eso no quita que el otro tampoco hiciera mérito alguno.

Usando ese argumento, Lafitte hizo más cosas impresionantes que Shiryu. XD