hedone escribió: ↑Dom Abr 28, 2024 10:44 pm
Evidentemente, eso no lo escribe Oda, pero que lo escriba un editor con la info que Oda proporciona no lo hace menos canon. Por lo menos, hasta que se diga lo contrario. Evidentemente, todo lo que no sea de puño y letra de Oda puede contener errores, pero una recapitulación oficial debería tener cierto rigor.
A ver... Para mi, en el sentido que te digo, sí; lo hace menos canónico que cualquier información en la obra o referencia directa del autor. Que ojo, siendo más puntillosos aún, ni siquiera lo que tenemos certeza que viene de Oda sigue/ha seguido siempre el "canon" de la obra...
El pobre, generalmente por olvido, alguna vez ha escrito/dibujado cosas que contradicen lo establecido anteriormente... No suelen ser muy importantes; tipo Mr.3 flotando en el agua (salvada en SBS xD) o dibujar el globo terráqueo mal en un CS (bah, no pasa nada: todos los "Color" reflejan situaciones ficticias) con la GL en el ecuador para perpetuar esa mala concepción extendida a través de productos derivados "oficiales" (por culpa de la traslación acrítica de un mapa abocetado del propio Oda por los tiempos de Loguetown...).
En fin, que desde hace relativamente poco tiempo, trato de distinguir "oficial" y "canon", porque ya llevaba muchas "sorpresas" de cosas que eran
vox populi "canon" y luego resultaba que no tanto...
En cualquier caso, respecto a las espadas, el RtLT es mayormente un refrito (no hay información nueva) de cosas extraídas del manga y de las
Vivre Cards, por lo que la fuente habría que situarla ahí.
Así pues, respecto a la cuestión del Mogura siendo una "meitō" y, por tanto, poder considerarse una espada (y a Katakuri espadachín), me reafirmo: no es canon. En el manga se cataloga explícitamente, a secas, como una "lanza"(882) y, aun forzando a interpretar que alguien podría denominarla "hoja de renombre" por ser un arma filosa, en este caso es importante recalcar que se trataría de una "meiken", porque Oda hace esa distinción entre las hojas de único filo respecto a las de doble. Ejemplos:
Cap. 0, H-Samba escribió:Shiki: Jihahahahaha…
¿Has visto mis dos espadas…? Las meiken,
“Outou” y “Kogarashi”.
Nota traducción: “Outou” = Diez Cerezos. “Kogarashi” = Árbol de Hierro
Cap. 837, H-Samba escribió:Cracker: ¡¡Soy el Caballero Biscuit, Cracker!!
¡¡El nombre de mi espada es “Pretzel”!!
¡¡No existen dos meiken iguales en este mundo!!
Y, ya entrando en las páginas propiamente, he de decir que no estoy en absoluto de acuerdo con tu interpretación.
Aunque la traducción en un bocadillo concreto de la página sea incorrecta, tienes la misma dividida en cuatro partes:
-Wazamono (las que conocemos)
-Sin grado (como el kanabo, que el propio Oda explicó en un sbs que no era una meito)
-Con grado desconocido (como la espada de Shanks, que obviamente será una de las 12 supremas)
-Desconocidas (espadas que pueden o no ser de cierto grado pero de las cuales desconocemos incluso el nombre)
Me da igual que a unas las llames meito en un sitio, a otras hojas con nombre en otro, etc. El caso es que te dicen que Mogura, Gryphon y las dos de Shiki son armas de grado desconocido, pero de grado. No se puede ser de grado desconocido y a la vez no ser de grado, porque entonces las habrían puesto junto al kanabo y las demás.
Bueno, primero disculpas, porque llevaba un buen rato con la contestación a Javi, iba al límite, y al final, en la disección del RtLT, meto varias gambadas y te digo cosas que no son... Borrón y de cero:
-Se define qué es una "Wazamono" (viñeta del 912), término/catalogación basado en el mundo real que se supone que sería algo así como "hojas de calidad/capacidad de corte testado". No se definen "named blades"... Que la práctica totalidad de las Wazamono (en los 4 clasificaciones/grados de corte establecidos) sean meitō (porque la "naginata", con eso de que es un único filo, supongo que podría entrar si no se la considera categoría aparte de "katana"), entiendo que no implica necesariamente que todas hayan de serlo (teniendo en cuenta que Oda diferencia las de doble filo —"meiken"— y que a las lanzas presentadas creo que nunca se les ha otorgado este calificativo —¿sería meiyari? ¿meisō?—). Equiparación equivocada desde mi punto de vista.
-En "No clasificadas" (no sometida al testeo), están efectivamente el kanabō de Kaido porque lo marca tal cual Oda en el SBS, pero vamos... Que es de cajón que uno de estos no puede pasar las pruebas de corte xD (De hecho, aunque no se explicite, en el caso de Yamato, creo que no habría que tener muchas dudas que está en la misma categoría
). Junto al "pincel" de Kanjuurou (que está ahí por la VC, igual que las espadas de Kin'emon), es de dudoso criterio que nos las hayan colado en una clasificación de las "armas blancas"...
-Y aquí, en el subrayado, es donde discrepo frontalmente con tu lectura:
que la clasificación sea "no identificada"/"desconocida" (en el sentido de que no se ha explicitado en el manga ni derivados)
no implica que hayan de ser Wazamono por narices; se puede indicar en un futuro que, simplemente, no clasifican...
Vamos, ya te he sacado un ejemplo justo arriba: el Takeru de Yamato es imposible que tenga un grado Wazamono porque no va a cortar en su vida. Y hay muchas de las que se mencionan ahí, que aunque sí sean "armas blancas", tengo serias dudas que pudieran tener un grado... No sé, tipo las cuchillas de Kuro: no veo un maestro herrero trabajando en unas garras gatunas (aunque bueno, es OP, todo es posible xD)
Incluso con el Mogura tengo serias dudas: Habiéndolo presentado apenas 30 capítulos atrás, ¿por qué no aprovechar para confirmarlo visualmente en el dibujo de la viñeta del 912 dibujando una lanza/tridente al igual que parece haber un sable como el de Vista y un arma como la "Warabide" de Hawkins?
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En definitiva, que el problema lo tengo con esa equiparación proveniente del mundo anglo (pienso) de: «"acero de renombre" sinónimo de "Wazamono"»...
Vale que la mayoría de "hojas afamadas/de renombre" serán "Wazamono"..., vale que no es sencillo elegir traducción satisfactoria del término junto a los grados..., vale que hace 1000 capítulos, en el 97, Tashigi parece englobarlas todas bajo "meitō" cuando habla de que su sueño es recuperarlas de manos de malvados... Pero es que, seguramente, en aquel contexto, Oda tendría en la cabeza únicamente el reflejo de la referencia real japonesa (catanas normales fundamentalmente); no se pararía a pensar en los posibles diseños futuros que podría introducir...
Y, así que iniciábamos hablando del "canon", en caso de discrepancias, las explicaciones en fases más avanzadas de la obra mandan por encima de las primeras (y, en general, las del narrador por encima de la de los personajes). En este caso el capítulo 912 dicta:
[Qué son las "Wazamono"/Las "Wazamono":]
[Entre las numerosas hojas/"katana" (espadas/"ken", lanzas,*, etc.) que hay en el mundo, se denominan así las armas forjadas por maestros artesanos.]
[Las “12 Saijou Oo Wazamono”.]
[Las “21 Oo Wazamono”.]
[Las “50 Ryou Wazamono”.]
*En la OP Magazine Vol.6 (pág. 22), en un refrito similar sobre espadas al de RtLT, el redactor añadió a la enumeración "Naginatas". Es interesante observar que el editor o trabajador externo nativo, conociendo ya la inclusión de la Murakumogiri, consideró necesario especificar este tipo (dando a entender que no percibía este arma del todo ni como una "espada" ni como una lanza).
No hallo referencias a que haya una lanza famosa que se califique bajo el término "meitō" y ya he mencionado que las hojas de doble filo de renombre son aludidas como "meiken"; ergo... no parece adecuado englobar a todas las "Wazamono" bajo ese primer vocablo. Y así, de paso, se soluciona el problema de las consideraciones de "espadachín": tener una "Wazamono" no significa tener una "espada/hoja de un filo famosa".