Spoilers 1.138: “Harley”

[Esmir]

Nos llevan taladrando media serie con que los D eran una civilización antigua muy avanzada.

Lo único tecnológico de ese mural es la parte de la serpiente y edificios.
Los D, civilización muy avanzada, bicho de la derecha.

Gracias por el capítulo Redon!!

Pero avanzado no tiene que ser sinónimo de tecnológico necesariamente, prueba de ello es que Vegapunk con toda su tecnología, sigue sin acercarse del todo a su inventiva. Tal como los mitos de las pirámides egipcias, o más concretamente el mito de Atlantis, del que se ha dicho desde siempre ha sido una buena parte de inspiración para toda esta historia.

[Bentham]

Ya está la primera traducción por ahí. Lo que más destaco es Ripley diciendo que una alianza entre razas como la del mural puede que sólo sea el sueño de un niño. Tenemos pista de lo que puede ser el sueño de Luffy?

Yo creo que no, porque luffy nunca ha buscado una alianza, nunca la ha pedido. Por otro lado, sus compañeros se rieron con él, y eso no produce risa.

El sueño de luffy tiene que ser alguna gilipollez como una fiesta con todas las razas, o un banquete con todo el mundo, por eso, al ser tan simple y patético, se rieron. (Pienso yo)

Luffy tiene ese sueño desde niño. Y no creo que entonces tuviera noción de que existieran tantas razas, por lo que no tiene sentido que su sueño las involucre.

[Spandam]

A mí los bichos negros se me parecen a los Cinco Ancianos. No exactamente ellos, pero si sus antiguos portadores. Al igual que Nika

Está clarísimo que Imu/Gobierno Mundial quieren hacerse con Elbaph para destruir ese mural y todo el conocimiento oculto que esconde sobre el Siglo Vacío y Eras anteriores

[Bill Close]

Otra cosa curiosa... el arca que se parece a la de Enel está disparando un rayo (o lo está recibiendo?)... seguro que no es una representación del futuro? Como una profecía que se dibujó cientos de años atrás? O que alguien capaz de viajar en el tiempo haya dejado ahí para el futuro.

Quiero decir, imaginemos una guerra brutal, la pierden los "buenos" o "protagonistas" y alguien de esa guerra es capaz de viajar al pasado y dejar un montón de pistas para que en el futuro las puedan usar para poder ganar...

[Gia Secando]

Visto el capítulo, mis primeras impresiones del mural. Aun no he leido comentarios ni compartido opiniones así que llego virgen. Luego leeré sus teorías y comentarios anteriores, que esto es realmente grande.

"Primer mundo".

-Los edificios, humo saliendo de estos y muchas personas trabajando, tiene pinta de fábricas y civilizaciones desarrolladas. Como esto está ubicado junto a la información del primer mundo, entendemos que ocurrió al comienzo de la historia en el mural. Oda muchas veces hace crítica social y dejado enseñanzas a lo largo de sus arcos, temas como el racismo, la drogadicción, la esclavitud, etc, no sería raro entonces que la última crítica social o enseñanza que quiera dejar a sus lectores, sobre todo los más pequeños, es el funesto destino que nosotros en la vida real podríamos tener si seguimos como estamos, abarcando temas como la contaminación, la crisis climática y el derretimiento de los polos, y la guerra nuclear. Al final habrá quedado un mundo postapocalíptico en que unos pocos sobrevivieron, muchos de ellos con mutaciones que originaron las alocadas razas que hoy en día tenemos en la serie (pero no puedo sino pensar en Adventure Time xD).

-A un lado, vemos lo que parece ser Noah y algunas personas y animales, una clara referencia a mi juicio al arca de Noe. Sobre todo el entorno azul que simula el mar y el "ángel" volando a un lado xD. En este caso, imagino que el mundo se inundó y construyeron esta barca para sobrevivir, junto a una pareja de cada especie animal (o las que hayan podido rescatar, ya que también vemos dos especies de animales también en pareja), el ser alado no sé si tendrá relación con que ya existían estas razas aladas en aquella época, quizás proveniente de la luna, o es otra cosa.

-Justo encima y algo que me ha impresionado bastante, Maxim, o al menos el barco en el cual se basó Enel para construir su arca Máxim. Y un poco más arriba, lo que parece ser la Luna. ¿Qué pinta todo aquí? Se me ocurrió que los humanos prosperaron y se desarrollaron rápidamente gracias a una energía extraida desde la Luna, la que se representa como unas bolitas picudas (de hecho, ya vimos que seres avanzados la explotaban en la minihistoria de Enel), la vemos tanto alrededor de la luna como abajo a los humanos cargándola a modo de trabajo. Máxim podría hacer sido el tipo de nave que crearon para ir y venir de tales obras entre la Luna y la Tierra. La sobreexplotación de ese recurso de la luna, la contaminación en su uso y la lucha entre naciones por esos recursos, pudo crear una crisis climática y guerras que casi acaban con todo. Los piratas espaciales de la minihistoria de Enel podrían ser seres que saben de este recurso, o bien vestigios de seres y androides construidos en esa época para dichos trabajos, los que con el tiempo se volvieron medio autosuficientes pero en base a su programación continuaron haciendo lo mismo, aunque no tuviese ninguna gran utilidad más que la mantención de ellos mismos.

-La serpiente gigante. Podría ser Im, o la reencarnación de entonces, que provocó todo el embrollo. No se ve una lucha contra la serpiente como sí se ve contra el ser de la izquierda, por lo que asumo que simplemente existía y arruinó todo por su codicia o avaricia. A menos que literalmente haya sido un monstruo X que apareció, quizás despertado con los trabajos en la luna, arrasando con la Tierra, como también podría ser un demonio real, ello paralelo a la existencia del Im de esa época (el que lleva corona).

-El texto, en un comienzo me parece que hace referencia a la codicia humana, lo que podría referenciar toda esta sobrexplotación. Los explotados lograron de algún modo una revolución, obviamente con Nika de su parte, pero no necesariamente tuvieron participación el dios del sol y el dios de la tierra, como divinidades, el dios del sol puede ser solo una referencia al sujeto que propició y lideró la revolución de la clase obrera, y el dios de la tierra, a la máxima autoridad política, como un Rey, un Presidente o un dictador. Puede que estos dos humanos, por algo que haya ocurrido en esa época, hayan comenzando a reencarnar a lo largo del tiempo, en lo que actualmente serían Luffy e Im. O bien claro está, ser dioses reales.

"Segundo Mundo"

-No hay mucho para extraer de aquí, ya que solo vemos un árbo, que podría ser el de Elbaph y otra criatura arriba. El texto tampoco permite ser muy específicos en qué sucedió. Pero se me ocurre que durante el resurgir de la humanidad, luego del anterior apocalipsis, volvió a entrar en conflictos, pasando lo que narra, en analogías que aun no entendemos del todo. Lo que sí me llama la atención es la referencia al dios del mar, que no sé a cuento de qué viene pero podría tener directa relación con la explicación de por qué el mar "odia" a los usuarios de Akuma no Mi, como se ha venido diciendo.

-El árbol podría no ser necesariamente Adam, sino el árbol del cual aparecieron las Akuma no Mi (o incluso, podrían ser el mismo, y haberse originado en Adam). Y los 4 demonios, seres que lo propiciaron (que hoy en día hayan 4 Yonko puede ser una referencia o guiño casual xD). Si las Akuma no Mi surgieron en este segundo mundo, significa que la serpiente gigante, si realmente existió, fue de una época anterior, lo cual da para pensar que las bestias en que se transforma el Gorousei e Im, efectivamente podrían no ser Akumas no Mi.

"Tercer Mundo".

-Se resume en un todos contra el bicho feo, asumo que sería otra manifestación de Im. Vemos que hubo una unión de distintos pueblos en esa guerra, ya que en el mismo bando parecen haber humanos, minks, ningyos, gigantes, lunarians, e incluso tontattas.

Por cierto, si los 3 seres grandes del mural son todos Imu, con distintas formas o cuerpos en distintas épocas, como una reencarnación, ya serían bastantes guiños a Zelda y The Wind Waker, con Ganon y la inundanción xD. Obviamente no descarto que sean otros seres, demonios reales o qué se yo, que tengan relación con el origen de las Akuma no Mi, e Im solo sea el pringao del mural xD

En conclusión, a la izquierda tenemos una representación de la guerra de hace 900 años, la cual dio inicio al tercer mundo (aunque también podría ser una predicción de la futura guerra que se viene y no ser Joy Boy sino Luffy). A la derecha sería otra guerra que ocurrió mucho tiempo antes, en un contexto referencia a nuestro mundo actual. Y al medio, el momento en que se habrían creado las Akuma no Mi y conflicto junto a ello, supongo que otra guerra.

Dicho lo dicho, ahora me pasaré a leer el tema y sus comentarios, con permiso.

[juananhouse]

Ojala lo de que el mural fue dibujado por niños sea verdad, y que Imu tenga cuerpo de chavalin.

[Monet vobiscum]

Me encanta como oda SIEMPRE diferencia Samurais (moño y katana) de los ninjas (con la estrella ninja a su lado).

Aunque lo que me llama la atencion es la Ballena con dos personas encima. La importancia de las ballenas por parte de Oda es bastante notable, pero de momento no hemos visto a nadie "cabalgando" las ballenas... Como mucho diría que Crocus... aunque actualmente si no me equivoco esta el viviendo en los cabos gemelos con Miss Monday y Mr. 9... y su/s hijo/s.

Asi como parece que la Arca Maxim esta lanzando un rayo a IM... ¿Lo esta atacando o SIMPLEMENTE le esta entregando la "energia" como los otros le estan dando?. - Yo me decantaría por lo segundo... --- Y todo esto me hace acordar del comentario de Vegapunk, en donde lo más importante NO es el conocimiento común y publico (ese es su sueño) si no la ENERGÍA y la LUCHA POR LA ENERGÍA.

Otra cosa que llama la atención es EL BARCO NEGRO. ¿No era ese el que tenia al hombre de la quemadura?. Quizás sea un "superviviente" del siglo vacio...

[Salamandeer]

Si alguien tiene ganas de debatir por llamada me avisa, podríamos armar algo con todos los del foro.

Si el mundo se inunda porque hay que apagar el fuego por usar la Mother Flame por eso creció el nivel del mar un metro.

[Lompiero]

Todos hablan del final, lo más importante que nos ha revelado Oda en mucho tiempo, indiscutible.

Pero quiero detenerme en el Cerbero. Oda lo presenta de manera similar al Gorosei. No pone "XXX no Mi" simplemente pone "Cerberus", acompañado del fuego negro similar al del Gorosei transformado. ¿Tal vez sea otra demostración de habilidades con origen diferente a las Akuma no MI? Dato extra, lanza sus cabezas como el Brachiojaurus de Queen y gira su collar como el Heliceratops de Sasaki

[Jon Snow]

Spoiler: Mostrar

El mural ha sido dibujado por niños hace 800/900 años.

Lo cual creo que refuerza mi teoria de que la relacion de Road y Hajrudin es una pista de la relacion de Imu y Joy Boy (y que me recuerda muchisimo a la relacion de Kaneda y Tetsuo en Akira).

Road/Imu/Tetsuo son niños introvertidos, excentricos y con sensibilidades y talentos especiales que sufren bullying por el hecho de ser diferentes, mientras que Hajrudin/Joy Boy/Kaneda son niños valientes e idealistas que salen en defensa de los debiles, conformando una fuerte amistad.

Pero al ir creciendo, la inestabilidad emocional de los Road/Imu/Tetsuo puede corromper esa amistad y convertir la admiracion en celos y resentimiento. Especialmente si aparece un interes amoroso de por medio, como puede ser en el caso de Imu y Joy Boy.

Lo cual significaria que Imu no seria un villano puro, si no un villano con un trasfondo tragico con el cual podriamos llegar a empatizar.

Al hilo de esto, parece ser que en el mural se puede ver la forma demoniaca de Imu y esta tiene una X en la parte superior de su cuerpo.



Que Imu y Joy Boy eran nakamas parece cada vez una posibilidad mas cercana.

Ya estoy visualizando la primera tripulacion pirata de la historia: Joy Boy, Nerona Imu, la sirena Lili, Emeth, Zunesha...

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Hubieron dos guerras.

El actual gobierno mundial, ganó la segunda.

Me pregunto si la primera la perdieron y los que reinaban en primer lugar eran las razas que luego exterminaron. Y que aqui no se salva ningún bando, ambos eran unos hijosdeputa en el pasado.

Teniendo en cuenta que los Lunarian son probablemente la raza ancestral o una de las razas ancestrales que vivia en "La tierra de los Dioses" y que mas tarde serian desterrados de dicha tierra, presumiblemente esclavizados y activamente cazados hasta casi su extincion, es muy probable que los esclavizadores se convirtiesen en los esclavizados y los esclavizados, a modo de venganza, en los esclavizadores.

Teach dice que "los sueños de la gente nunca se acaban".

A lo que como contrapartida se podria añadir que "la corrupcion de la gente nunca se acaba".

Hey Jon. Entonces, ¿qué paralelismos le encuentras a estas nuevas revelaciones de One Piece con Nadia?

Digamos que el estilo del mural me resulta vagamente familiar.

Spoiler: Mostrar

Luego ampliare mas al respecto.

Ojala lo de que el mural fue dibujado por niños sea verdad, y que Imu tenga cuerpo de chavalin.

Al principio pensaba que quizas seria Imu el que pinto el mural, ya que encajaria con mi teoria de que Imu es un pintor. Pero claro, Imu es diminuto y no tendria sentido que hubiese pintado un mural tan grande.

¿Quien podria encajar que fuese un niño y que ademas fuese increiblemente grande?

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[One Pirate]

Si alguien tiene ganas de debatir por llamada me avisa, podríamos armar algo con todos los del foro.

Si el mundo se inunda porque hay que apagar el fuego por usar la Mother Flame por eso creció el nivel del mar un metro.

Pero tú sabes la que se podría formar? Pero que la Gran Guerra.

Todos hablan del final, lo más importante que nos ha revelado Oda en mucho tiempo, indiscutible.

Pero quiero detenerme en el Cerbero. Oda lo presenta de manera similar al Gorosei. No pone "XXX no Mi" simplemente pone "Cerberus", acompañado del fuego negro similar al del Gorosei transformado. ¿Tal vez sea otra demostración de habilidades con origen diferente a las Akuma no MI? Dato extra, lanza sus cabezas como el Brachiojaurus de Queen y gira su collar como el Heliceratops de Sasaki

Bien visto, es así. Que el poder sale de la espada es inegable. Que la hoja se transforme, queda en duda: en unas escenas si, en otras, no.

Por favor, dejad de escribir teorías sobre teorías, mejor coged la anterior e intentad refutarla o no. Somos tropecientos. Y parece que nos leemos los unos a los otros más bien poco.

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[One Pirate]

derecho

1- Dragon-Demonio
2-Franky
3- IM?(Nerona Imu no debería existir en la 1 guerra y si en la 2)/ /Verth?
4- Arca de noe? Plutón es un arma ancestral creada durante la 2 guerra(antes del siglo vacio)

5-Animales salvándose de la subida del nivel del mar?
6- Humanos presentando ofrendas o entregando algun recurso
7- tribu de shandianos/birkianos o alguna otra?
8-el recurso o energia
9-Maxim, barco de Enel, o uno similar atacando a Verth con un rayo
10-Luna
11-Serpiente gigante enfrentándose al Dragón
12- Ciudad antigua/fabrica

Izquierda


0-JoyBoy
1-Gigantes
2-Minks
3-Sirenas/Gyojin?
4-Tontattas
5-Gigantes ancestrales
6-Emeth
7-Lunarian
8-Samurais de Wano
9-Giojin?
10-Minks?/Fruta de Yamato protector de Wano
11-Humanos
12-Barco de arabasta
13-Reyes que posteriormente formen el GM o Gorosei(son 5)
14-Demonio de las frutas/IM

Rescato las imágenes para facilitar citarlas. Gracias a Lokoloks, aunque haya seres que discrepe con el.

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Puntos a señalar, léanse esto por favor:

-:recordar que el manga lo leemos de DERECHA a IZQUIERDA. Así , mural Izquierdo = 1 Mundo , mural derecho = 2 mundo.

1 mundo :
- vemos entre los diálogos , por encima de la Luna, Otras Lunas.
- no queda claro si el mundo ardió por causa de las dos criaturas, o de la lucha entre ellas. Parecieran ser, a priori, Dragón Oriental VS Dragón Occidental. Aunque las escrituras les llaman Dios Tierra (Vearth) y Serpiente en Llamas.
- las Fábricas y los engranajes = Civilización antigua Avanzada.
- el Arca Noe con las parejas de las especies, alguien de las tribus del Cielo, sobre el cuerpo de Zunesha INDICA que formaron parte del mismo bando (como en el mural de la parte derecha), comandados por una especie de Rey con Remos sobre la trompa y bajo lo que parece el ataque de un antiguo arca Maxim. Para mí este sería el Primer Nika. Quizás un Kouzuki.
- Quizá este Arca represente a URANO.

2 Mundo:
- coalición de JoyBoy VS Imu. Sobre el cuerpo de Imu sus aliados (parecen llevar ESCAFANDRA, serían los antiguos Tenryubittos). Imu manejando la Mother Flame/sol prohibido.

- total de aliados:
- JoyBoy
- Antiguo Loki y Antigua Sirahoshi (esto sería POSEIDON, luego lo explico)
- Lunarians
- Ballena de la lluvia (quizás relación con el bosque Ballena de Zou?)
- Minks /Zou (se generarían tras la primera Gran Guerra)
- Samuráis / Ninja de Wano
- Gigantes ancestrales
- Tontattas
- Barco del desierto -Arabasta-
- varios barcos humanos
- y hasta Emeth, representando no sé muy bien que tribu. Quizás fuera creado por la Civilización Avanzada.

Antiguo Loki y Antigua Sirahoshi, van seguidos de animales. Hemos visto pelear a animales a favor de Loki. Y a Shirahoshi controlar Reyes Marinos.

Por otro lado, vemos como Loki, aún con los ojos vendados, puede ver: quizás tenga el poder del control mental sobre los animales, una especie de cambiapieles. Quizás eso sea POSEIDON , tanto en su versión Marina como Terrestre

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En la Primera Guerra vimos a Urano, en la segunda, Poseidón (Neptuno).

Pero y Plutón?? Prepárense para la Tercera Guerra.

[Eltroll John]

El mural muy a lo One Piece me ha dejado sin palabras que bueno que no leí todo el resumen ni analice mucho en los primeros spoilers, sin duda algo que cada quien puede interpretar y describir de formas muy distintas, para mi no seria lo mismo haberme quedado con la descripción de redon (y eso que es bueno describiendo los capitulos) y después ver el capitulazo que sin duda desarrolla la historia.

p.d y la semana que viene NO hay descanso, joder eres un monstruo de la creatividad Oda , será que alguien más hizo los capítulos de los arcos anteriores y ahora si volvió el verdadero Oda xD

[siakito]

Redon ya lo comentó en el resumen que hizo, que el lado derecho del mural tiene muchas similitudes con el mural que encontró Enel en la Luna, claramente la tipografía es distinta por la civilización que lo hizo, pero aun así, se nota la intención de Oda de replicar aquello. Me es increíble esto, tantas teorías en torno al mural lunar en el famdom mundial, y ahora se vuelve a encontrar en Elbaph, es demasiado alucinante esto.

Ademas aparece un Skypiano(a) al lado del supuesto Noah (o sea claramente es el Noah), y volando más arriba una 2da arca, que ha de ser el modelo original que uso Enel con los planos que encontró para hacer el Maxim.

Ahora puedo entender porque Oda ha dejado intencionalmente en el "olvido" el arco de Skypia para retomarlo nuevamente después de 1000 capítulos.

[Vaporeon]

He leído muchas teorías y opiniones, todas super interesantes.

Lo que NO ENTIENDO es porque estáis con que en el mural se representan los 3 mundos.

Yo lo que veo son dos representaciones de como estaba el mundo en la 1era guerra, y lo que pasó en la 2da.

¿Por qué pienso eso? Pues porque se ha dibujado en base a lo que se conoce, no lo que va a pasar. Porque se ha dibujado con detalles medievales, lanzas, taparrabos, porque sale EMETH y este la palmó ya, etc.

Lo que si me queda un poco claro, y esto evidentemente es personal, es que tanto la 1era guerra como la 2da ocurrieron debajo de un árbol Adam, si es en Elbaph o no, aún no lo sabemos.