Y los 4 puntos del Road Poneglyph son...?

[Snowvaz]

Con 3 puntos de 4 puedes sacar una línea inmensa que seguir. El problema es el que han dicho, quizás esa línea son 10.000km, y no tienen un GPS, ir por esos mares "extraños" quizás te desvías, la pasas y no la ves. Y eso sin contar que, como no sabes el punto exacto, quizás aparece a determinada hora del día por la marea, o es submarina, o hay que mirar algo concreto y no vale "recorrer" la línea.

Hacen falta los 4 si o si

[Darude2804]

Siendo sincero un la forma puede ser un triángulo y un punto se una isla del cielo

[ArgosGaia]

Me hace gracia cómo os estáis peleando aquí para discutir si con 3 o 4 puntos son suficientes para definir el punto, y dais por hecho de que realmente los 4 Road Poneglyphs van a ser unas coordenadas y que luego tienes que unir los puntos sin más en una cruz.

Sinceramente, me chirría bastante que sea así, y me parecería bastante aburrido y anticlímax que simplemente la solución sea navegar hasta un punto concreto del mar. Cualquiera lo podría haber encontrado por casualidad. No tengo ni idea de qué puede poner en las piedras, pero espero que no sean puras coordenadas, y por imaginar algo prefiero pensar que pueda ser alguna de estas opciones:

- Una canción. Que entre todas las piedras contengan la letra, y que cantándola en cierto punto del mar puedas hacer que salgan las ballenas isla a escucharte, y que estas te lleven al fondo del mar donde estará la ballena isla más grande y vieja de todas que contiene Laugh Tale a dentro. Juntar todas las partes de la canción, por cierto, haría que se forma una única pieza (one piece) musical. Con eso no quiero decir que el One Piece sea una canción, pero oye..

- Que sean algunas instrucciones para construir o modificar algún objeto. Por ejemplo, para construir un instrumento tipo una ocarina que al tocarla se activa algo, o modificar un log pose para que apunte a la isla.

- Coordenadas pero no de un punto en la superficie terrestre (o marítima), sino coordenadas de un mapa estelar, donde se tengan que considerar las posiciones de las constelaciones, la luna, etc. y que tengas que navegar hasta que veas cierta alineación y que un halo de luz revele un punto del mar donde haya algo o se active algo.

- En caso de ser coordenadas terrestres, que no sea tan simple como eso sino que tengas que tener en cuenta algún patrón de mareas y corrientes marinas, de modo que Nami tenga que usar un mapa de corrientes marinas o su conocimiento para conseguir hallar el punto exacto. Tirando de corrientes marinas y mareas se podría llegar navegar quizás hacia un remolino o un túnel o una cueva que solo se abren con cierta posición de la marea identificando un flujo de corrientes secreto.

Y antes de que saltéis a decir: "pero en el manga Oda lo explica con una viñeta donde salen 4 puntos"... En serio? En 2025 y todavía no conocéis a Oda y su maestría para el engaño y crear expectativas falsas? Para mí simplemente fue un ejemplo visual para entender la necesidad de encontrar las 4 piedras en ese momento, y no iba a revelar en la primera explicación el verdadero proceso. Además, nadie sabe lo que pone realmente en los poneglyphs ya que nadie ha podido leerlos a parte de Robin, por lo tanto quién lo explica tira del conocimiento popular y de especulación.

[paspuce]

Igualmente, más allá de que lo describan los phonegliphs sean coordenadas o no.

3 puntos ni siquiera te definen el triángulo que tienes que seguir para encontrar Laugh Tale.

Esto es porque estáis dando por hecho que Laugh Tale se encontraría en la intersección de las diagonales del polígono de 4 lados que dibuja cada punto, pero realmente podría ser la intersección de los lados. Vamos, que Laugh Tale no tiene por qué estar en ese triángulo.

[FanPiece]

Recuerdo hace un tiempo ver una imagen del REVERSE MOUNTAIN y quedarme pensando... Y si Laugh Tale estuviera en el centro de este lugar de algun modo??



PORQUE?? Bueno forma esa X que vimos cuando vimos que los 4 road ponegriph fueron mencionados.. Pero si. Ya se que es una tonteria

[Monet vobiscum]

Al tener ya 3 puntos tienes seguro una de las lineas que va a marcar la intersección de donde está Laugh Tale. Si unes los tres puntos que ya tienes y te recorres ese triangulo entero, tienes que pasar por Laugh Tale. Pondria una imagen, pero no sé cómo agregarlas al mensaje.

No, con tres no tienes nada de nada, ya que no tienes ni idea de donde está el cuarto punto, ni siquiera sabes que puntos vas a tener que unir:

Imagina que los tres primeros puntos son Vigo, Barcelona y Cádiz.
-Si el cuarto punto es Valencia, tienes que trazar lineas de Vigo a Valencia y de Barcelona a Cadiz, y te quedaría un punto hacia el sur de la Teruel.
-Si el cuarto punto es Santander, tienes que trazar lineas de Santander a Cadiz y de Vigo a Barcelona, y te quedaría un punto entre Burgos y León.
-Si el cuarto punto es Tenerife, tienes que trazar lineas de Barcelona a Tenerife y de Vigo a Cadiz, y te queda un punto por Badajoz.

Vamos, que tres no te valen para nada.

Tal cual lo que ha dicho pixput. Recorriendo el triángulo (en negro) llegas a Laugh Tale, que estará en algún punto de ese triángulo tanto si el cuarto punto está en Valencia, Santander o Tenerife (aunque por la forma de navegar en el Nuevo Mundo no debe de ser fácil recorrer ese triángulo):

En un plano con tan solo 3 puntos podemos encontrar siguiendo el triangulo formado el lugar donde estaría el objetivo si hubiera un cuarto punto hipotetico. - A fin de cuentas para delimitar un plano es necesario 3 puntos no alineados, 4 si se desea encontrar un punto en común.

Ahora la cuestión... ¿Y si estuvieramos en un espacio tridimensional?. A fin de cuentas, tenemos islas en el cielo e islas bajo el nivel del mar.

Eso nos daría que con 3 puntos no sería suficiente. Ya que aunque con tres puntos, podemos formar un triángulo en el espacio, pero Laught Tale aún podría estar en cualquier punto sobre o debajo de los tres planos definidos por esos tres puntos.

Con cuatro puntos, que no sean coplanarios, se forma un tetraedro. En este caso, la intersección de las líneas que los conectan define un único punto en el espacio tridimensional.

[ExiTeD]

Tanta tontería para que al final Raftel esté bajo el redline pero solo se pueda acceder desde el lado del nuevo mundo.

[Snowvaz]

No, con tres no tienes nada de nada, ya que no tienes ni idea de donde está el cuarto punto, ni siquiera sabes que puntos vas a tener que unir:

Imagina que los tres primeros puntos son Vigo, Barcelona y Cádiz.
-Si el cuarto punto es Valencia, tienes que trazar lineas de Vigo a Valencia y de Barcelona a Cadiz, y te quedaría un punto hacia el sur de la Teruel.
-Si el cuarto punto es Santander, tienes que trazar lineas de Santander a Cadiz y de Vigo a Barcelona, y te quedaría un punto entre Burgos y León.
-Si el cuarto punto es Tenerife, tienes que trazar lineas de Barcelona a Tenerife y de Vigo a Cadiz, y te queda un punto por Badajoz.

Vamos, que tres no te valen para nada.

Tal cual lo que ha dicho pixput. Recorriendo el triángulo (en negro) llegas a Laugh Tale, que estará en algún punto de ese triángulo tanto si el cuarto punto está en Valencia, Santander o Tenerife (aunque por la forma de navegar en el Nuevo Mundo no debe de ser fácil recorrer ese triángulo):

En un plano con tan solo 3 puntos podemos encontrar siguiendo el triangulo formado el lugar donde estaría el objetivo si hubiera un cuarto punto hipotetico. - A fin de cuentas para delimitar un plano es necesario 3 puntos no alineados, 4 si se desea encontrar un punto en común.

Ahora la cuestión... ¿Y si estuvieramos en un espacio tridimensional?. A fin de cuentas, tenemos islas en el cielo e islas bajo el nivel del mar.

Eso nos daría que con 3 puntos no sería suficiente. Ya que aunque con tres puntos, podemos formar un triángulo en el espacio, pero Laught Tale aún podría estar en cualquier punto sobre o debajo de los tres planos definidos por esos tres puntos.

Con cuatro puntos, que no sean coplanarios, se forma un tetraedro. En este caso, la intersección de las líneas que los conectan define un único punto en el espacio tridimensional.

Pon el punto verde en la punta de arriba y terminas en La Coruña en vez de Huelva. 1000km de diferencia. Ahora imagínate eso a nivel de 10.000km o 30.000km con zonas de torbellinos, mares con mal tiempo, reyes marinos... y que no tienen GPS para ir totalmente rectos al milímetro y pueden pasar a solo 2km y estar tapada por la niebla o por una marea.

No sirve de nada tener 3 puntos, necesitas los 4. Los 3 son para trazar una hipotética línea donde está si o si, pero no te sirve de mucho en la práctica

[Monet vobiscum]

Tal cual lo que ha dicho pixput. Recorriendo el triángulo (en negro) llegas a Laugh Tale, que estará en algún punto de ese triángulo tanto si el cuarto punto está en Valencia, Santander o Tenerife (aunque por la forma de navegar en el Nuevo Mundo no debe de ser fácil recorrer ese triángulo):

En un plano con tan solo 3 puntos podemos encontrar siguiendo el triangulo formado el lugar donde estaría el objetivo si hubiera un cuarto punto hipotetico. - A fin de cuentas para delimitar un plano es necesario 3 puntos no alineados, 4 si se desea encontrar un punto en común.

Ahora la cuestión... ¿Y si estuvieramos en un espacio tridimensional?. A fin de cuentas, tenemos islas en el cielo e islas bajo el nivel del mar.

Eso nos daría que con 3 puntos no sería suficiente. Ya que aunque con tres puntos, podemos formar un triángulo en el espacio, pero Laught Tale aún podría estar en cualquier punto sobre o debajo de los tres planos definidos por esos tres puntos.

Con cuatro puntos, que no sean coplanarios, se forma un tetraedro. En este caso, la intersección de las líneas que los conectan define un único punto en el espacio tridimensional.

Pon el punto verde en la punta de arriba y terminas en La Coruña en vez de Huelva. 1000km de diferencia. Ahora imagínate eso a nivel de 10.000km o 30.000km con zonas de torbellinos, mares con mal tiempo, reyes marinos... y que no tienen GPS para ir totalmente rectos al milímetro y pueden pasar a solo 2km y estar tapada por la niebla o por una marea.

No sirve de nada tener 3 puntos, necesitas los 4. Los 3 son para trazar una hipotética línea donde está si o si, pero no te sirve de mucho en la práctica

No.

Me refiero lo de que es dificil de navegar si, pero nunca terminas en A Coruña por mucho que pongas el 4º punto en donde te de la gana...

[One Pirate]

Elegid, que tipo de punto se formará con tres puntos (ortocentro, baricentro, incentro, circuncentro), y luego ya si eso hablamos de dimensiones extra-planares.

Mi fumada: el cuarto punto no será en el espacio, sino EN EL TIEMPO. Necesitarán las coordenadas de una hora precisa.

Realmente tenemos varios de la banda de Roger:

-Gol D. Roger -Nacido y desvivido en Logue Twon-
-Oden -Nacido y desvivido en Wano-
-Nekumamushi
-Irunahashi
-Shanks
-Buggy
-Crocus
-Silver Raylight
-Scooper Gaban

Añadimos a quien hizo el Oro Jackson (Tom) y quizá a quien el curó una vez (Kureha)

Ainssss desvivido, me has matado con palabro tan cuqui.

Tú Inuarashi suena a perro de Irún.

[Choneki]

No seria viable el truco de los 3 puntos porque a la hora de la práctica se van a pasar años y años revisando esas tres lineas de cabo a rabo. Igualmente, no sabemos si hay algún factor más a tener en cuenta.
Probablemente se necesiten los 4 para tener la certeza de a donde ir y, una vez allí, hacer algo más.

[Snowvaz]

En un plano con tan solo 3 puntos podemos encontrar siguiendo el triangulo formado el lugar donde estaría el objetivo si hubiera un cuarto punto hipotetico. - A fin de cuentas para delimitar un plano es necesario 3 puntos no alineados, 4 si se desea encontrar un punto en común.

Ahora la cuestión... ¿Y si estuvieramos en un espacio tridimensional?. A fin de cuentas, tenemos islas en el cielo e islas bajo el nivel del mar.

Eso nos daría que con 3 puntos no sería suficiente. Ya que aunque con tres puntos, podemos formar un triángulo en el espacio, pero Laught Tale aún podría estar en cualquier punto sobre o debajo de los tres planos definidos por esos tres puntos.

Con cuatro puntos, que no sean coplanarios, se forma un tetraedro. En este caso, la intersección de las líneas que los conectan define un único punto en el espacio tridimensional.

Pon el punto verde en la punta de arriba y terminas en La Coruña en vez de Huelva. 1000km de diferencia. Ahora imagínate eso a nivel de 10.000km o 30.000km con zonas de torbellinos, mares con mal tiempo, reyes marinos... y que no tienen GPS para ir totalmente rectos al milímetro y pueden pasar a solo 2km y estar tapada por la niebla o por una marea.

No sirve de nada tener 3 puntos, necesitas los 4. Los 3 son para trazar una hipotética línea donde está si o si, pero no te sirve de mucho en la práctica

No.

Me refiero lo de que es dificil de navegar si, pero nunca terminas en A Coruña por mucho que pongas el 4º punto en donde te de la gana...

Borro el mensaje de antes que mezclé cosas. En todo caso hay que recorrerse el polígono entero como decíamos arriba, lo cual es inviable a escala mundial y sin GPS

[Monet vobiscum]

Pon el punto verde en la punta de arriba y terminas en La Coruña en vez de Huelva. 1000km de diferencia. Ahora imagínate eso a nivel de 10.000km o 30.000km con zonas de torbellinos, mares con mal tiempo, reyes marinos... y que no tienen GPS para ir totalmente rectos al milímetro y pueden pasar a solo 2km y estar tapada por la niebla o por una marea.

No sirve de nada tener 3 puntos, necesitas los 4. Los 3 son para trazar una hipotética línea donde está si o si, pero no te sirve de mucho en la práctica

No.

Me refiero lo de que es dificil de navegar si, pero nunca terminas en A Coruña por mucho que pongas el 4º punto en donde te de la gana...

Borro el mensaje de antes que mezclé cosas. En todo caso hay que recorrerse el polígono entero como decíamos arriba, lo cual es inviable a escala mundial y sin GPS

La dificultad de viajar en línea recta es un argumento que acepto de buena gana, sí. A fin de cuentas por muy buena navegante que uno sea, es importante seguir el caminito por a saber cuantas millas náuticas. Por otro lado... aumento la apuesta.

Viendo la importancia en el mundo real de las estrellas para navegar, en especial en aquellos tiempos, me sorprende que Oda no haya mentado nada al respecto... A pesar de ir dando pequeños detalles de gran importancia... aunque de apariencia superficial (Supernovas, Caballeros Celestiales, Gorosei = 5 Estrellas/Planetas Ancianas, la luna...) por lo que voy a tirarme un triple.

1. Es ir a Lodestar.
2. Es ir a una parte específica de Lodestar. (Sustituir esto por un matiz del 1 o del 3, u otra cosa).
3. Es ir a una HORA, DÍA, MES, AÑO específico de Lodestar.
4. Es seguir una estrella (o cometa) específico.


En definitiva: Monet 4 Nakama.

[LucaToni33]

Bueno... el objetivo de este post no era tanto la discusión de si alcanza con 3 o si se necesitan 4, si no más bien teorizar si esos 4 puntos son relevantes o no

[LuxorHeart]

Bueno... el objetivo de este post no era tanto la discusión de si alcanza con 3 o si se necesitan 4, si no más bien teorizar si esos 4 puntos son relevantes o no

Aquí nos medimos las pollas hasta para ver si era peor el ZP o el PPedro

Un día normal en Pirateking.