Spoilers 1.146: “En la quietud, hay movimiento”

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Facundol78
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por Facundol78 »

Con un disparo Usopp le volo la mitad del cuerpo a la chica, fue solo tanteo del dios Usopp, la proxima seran 2 shots y gg.

Porque las flechas que le lanzaron al rey cobra y al rubio fueron totalmente letales y las que les meten a los mugis son un chiste?
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LucdeCargul
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por LucdeCargul »

Mientras perdéis el tiempo con las malditas escalas de poder, Usopp dice que no se asusta ante un Tenryuubito y procede a intentar matarle.

Estáis tan preocupados de que el lore encaje a vuestro gusto que os perdéis lo importante. Una lástima.
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Jon Snow
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por Jon Snow »

LucdeCargul escribió: Sab Abr 19, 2025 7:31 am Mientras perdéis el tiempo con las malditas escalas de poder, Usopp dice que no se asusta ante un Tenryuubito y procede a intentar matarle.

Estáis tan preocupados de que el lore encaje a vuestro gusto que os perdéis lo importante. Una lástima.
¿Y se supone que eso es importante?

¿Cuantas veces vamos a reciclar el mismo momento en la serie y pretender como que no habia pasado ya antes?
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Mensaje por LucdeCargul »

Jon Snow escribió: Sab Abr 19, 2025 8:35 am
LucdeCargul escribió: Sab Abr 19, 2025 7:31 am Mientras perdéis el tiempo con las malditas escalas de poder, Usopp dice que no se asusta ante un Tenryuubito y procede a intentar matarle.

Estáis tan preocupados de que el lore encaje a vuestro gusto que os perdéis lo importante. Una lástima.
¿Y se supone que eso es importante?

¿Cuantas veces vamos a reciclar el mismo momento en la serie y pretender como que no habia pasado ya antes?
Perdón por mi memoria, no recordaba la última vez que Usopp se encaró con un Caballero de Dios.
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por Jon Snow »

LucdeCargul escribió: Sab Abr 19, 2025 8:47 am
Jon Snow escribió: Sab Abr 19, 2025 8:35 am
LucdeCargul escribió: Sab Abr 19, 2025 7:31 am Mientras perdéis el tiempo con las malditas escalas de poder, Usopp dice que no se asusta ante un Tenryuubito y procede a intentar matarle.

Estáis tan preocupados de que el lore encaje a vuestro gusto que os perdéis lo importante. Una lástima.
¿Y se supone que eso es importante?

¿Cuantas veces vamos a reciclar el mismo momento en la serie y pretender como que no habia pasado ya antes?
Perdón por mi memoria, no recordaba la última vez que Usopp se encaró con un Caballero de Dios.
Ussop encarando un enemigo mucho mas poderoso, el concepto nunca antes visto en One Piece.

¿Cuantas veces vamos a pretender que repetir la misma escena y los mismos esquemas una y otra vez es algun tipo de momento epico que subvierte las expectativas?
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Mensaje por Vaporeon »

El tema de la regeneración de Gunko no paro de darle vueltas porque no quiero que sea Imu la que esté detrás, ¿No os da la sensación de que se regenera como si se quemase un papel? Pero a la inversa, sigo pensando que es una flecha en sí y Gunko está escondida en algún lugar.

Por otro lado, yo tambien pienso que a la tripulación de Luffy le quitas a los 3 monstruos y no es nada, y es una pena. Me gusta esa personalidad que tienen de miedicas ussop, nami y chopper, pero es que son demasiado débiles. Y esto Oda lo sabe, de lo contrario al principio del arco Luffy no le habría dicho a ussop que podría haber derrotado al gato ese gigante el solo.

A kaidou le quitas a Queen y King y te sigue quedando el tobiroppo. A big mom le quitas a Kakaturi y te sigue quedando el manco del caramelo, Oven (que ess personaje me parece nivel top).

Pero siendo franco, a nami la pones delante de un enemigo de este nivel y no tiene nada que hacer. A ver como soluciona Oda esto. Ya han comentado lo de que el sueño de ussop era ser el más bravo bucanero, pero estos sueños quedaron atrás, poco se habla en el manga de ello. Poco se habla de Raftel, y poco se habla del all blue.
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Mensaje por LucdeCargul »

Jon Snow escribió: Sab Abr 19, 2025 9:30 am
LucdeCargul escribió: Sab Abr 19, 2025 8:47 am
Jon Snow escribió: Sab Abr 19, 2025 8:35 am

¿Y se supone que eso es importante?

¿Cuantas veces vamos a reciclar el mismo momento en la serie y pretender como que no habia pasado ya antes?
Perdón por mi memoria, no recordaba la última vez que Usopp se encaró con un Caballero de Dios.
Ussop encarando un enemigo mucho mas poderoso, el concepto nunca antes visto en One Piece.

¿Cuantas veces vamos a pretender que repetir la misma escena y los mismos esquemas una y otra vez es algun tipo de momento epico que subvierte las expectativas?
Todo bien. Os deseo mucha suerte con esas expectativas de que Oda le haga un Gear 5 a Usopp.
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por Jon Snow »

Vaporeon escribió: Sab Abr 19, 2025 10:11 am Pero siendo franco, a nami la pones delante de un enemigo de este nivel y no tiene nada que hacer. A ver como soluciona Oda esto.
Pues como lo ha hecho siempre: en un versus de un Mugi mucho mas debil que su oponente, recibira una somanta de palos inhumana hasta que en el ultimo segundo se acordara llorando de su sueño, sus nakamas y del futuro Rey de los piratas y sacara fuerzas de flaqueza para acometer una ultima y alocada treta ingeniosa que derrotara a su enemigo "contra todo pronostico".

De primero de Shonen.
LucdeCargul escribió: Sab Abr 19, 2025 10:31 am Os deseo mucha suerte con esas expectativas de que Oda le haga un Gear 5 a Usopp.
Yo de hecho mis expectativas es que Usopp va a seguir siendo exactamente lo mismo de siempre, porque darle un power up magico que lo haga mucho mas poderoso es un cambio tan radical que hay que hacerlo de forma muy competente para que salga bien. Un riesgo demasiado grande que no se si Oda quiere o debe tomar.

Pero oye, que si tu sigues sorprendiendote con el mismo bait and switch que lleva haciendo Oda con Usopp desde el inicio de la serie, pues me parece fenomenal. Cada cual disfruta el manga como quiere.
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por Snowvaz »

Vaporeon escribió: Sab Abr 19, 2025 10:11 am El tema de la regeneración de Gunko no paro de darle vueltas porque no quiero que sea Imu la que esté detrás, ¿No os da la sensación de que se regenera como si se quemase un papel? Pero a la inversa, sigo pensando que es una flecha en sí y Gunko está escondida en algún lugar.

Por otro lado, yo tambien pienso que a la tripulación de Luffy le quitas a los 3 monstruos y no es nada, y es una pena. Me gusta esa personalidad que tienen de miedicas ussop, nami y chopper, pero es que son demasiado débiles. Y esto Oda lo sabe, de lo contrario al principio del arco Luffy no le habría dicho a ussop que podría haber derrotado al gato ese gigante el solo.

A kaidou le quitas a Queen y King y te sigue quedando el tobiroppo. A big mom le quitas a Kakaturi y te sigue quedando el manco del caramelo, Oven (que ess personaje me parece nivel top).

Pero siendo franco, a nami la pones delante de un enemigo de este nivel y no tiene nada que hacer. A ver como soluciona Oda esto. Ya han comentado lo de que el sueño de ussop era ser el más bravo bucanero, pero estos sueños quedaron atrás, poco se habla en el manga de ello. Poco se habla de Raftel, y poco se habla del all blue.
A mi One Piece me sigue gustando, pero si pre-timeskip me parece infinitamente mejor es por esto. Ennies lobby, donde por fin todos maduraron y eran competentes. Ussop de Francotirador a un nivel top, Nami usando los espejismos, Franky siendo bastante poderoso, Chopper siendo un monstruo...

Tras el Timeskip Ussop parece más inútil, ya no se le ven esos ataques con picante, o el ingenio de la batalla con Luffy. Nami ya solo usa a Zeus y ella es una inútil (la misma Nami que al principio de la serie vencía bandidos sin esfuerzo). Chopper ya no lo veo derrotando a Kumadori de un golpe y mandándolo volar tan lejos... Solo era darle un arma más potente a Ussop, a Nami más armas ingeniosas con el viento de los nudos, y a Chopper que no pase de atacar de mil formas a corretear en forma de peluche.

One Piece, nos guste o no, ha quedado para Luffy-Zoro-Sanji.
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por LuxorHeart »

Jon Snow escribió: Sab Abr 19, 2025 11:57 am
Vaporeon escribió: Sab Abr 19, 2025 10:11 am Pero siendo franco, a nami la pones delante de un enemigo de este nivel y no tiene nada que hacer. A ver como soluciona Oda esto.
Pues como lo ha hecho siempre: en un versus de un Mugi mucho mas debil que su oponente, recibira una somanta de palos inhumana hasta que en el ultimo segundo se acordara llorando de su sueño, sus nakamas y del futuro Rey de los piratas y sacara fuerzas de flaqueza para acometer una ultima y alocada treta ingeniosa que derrotara a su enemigo "contra todo pronostico".

De primero de Shonen.
LucdeCargul escribió: Sab Abr 19, 2025 10:31 am Os deseo mucha suerte con esas expectativas de que Oda le haga un Gear 5 a Usopp.
Yo de hecho mis expectativas es que Usopp va a seguir siendo exactamente lo mismo de siempre, porque darle un power up magico que lo haga mucho mas poderoso es un cambio tan radical que hay que hacerlo de forma muy competente para que salga bien. Un riesgo demasiado grande que no se si Oda quiere o debe tomar.

Pero oye, que si tu sigues sorprendiendote con el mismo bait and switch que lleva haciendo Oda con Usopp desde el inicio de la serie, pues me parece fenomenal. Cada cual disfruta el manga como quiere.
Lo que sucede es que Oda ha tenido para desarrollar a Usopp desde hace... ¿cúanto? Madre mía, que Dressrosa prácticamente acabó hace diez años y vea.

Cuando alguien dice "Oda no deja las cosas a medio camino", lo primero en lo que pienso es en esto de Usopp. Está bien, perdimos un tiempo en Whole Cake y Wano estuvo "más enfocado" en el contorno que en los Mugiwara en sí, pero es que es pecador haberle dado ese Kenbunshoku no Haki a Usopp para que hayamos pasado por Wano, Egghead y ahora Elbaph y sigamos con los mismos truquitos de la tirachinas.

A mí me da la impresión de que, al final de cuentas, como todo Shonen de cajón, Usopp acabará teniendo un "power-up" de ultísimo minuto y veremos un breve flashback de Usopp desarrollando "ese algo" detrás de cámaras.

No sería primera vez que ocurre, aunque para mí sería eso poco sorprendente. Lo más probable es que Usopp siga siendo el cobarde que, a lo Buggy, "gana" o parece ganar por tretas del Destino o la hijueputísima Providencia.
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por Esmir »

Este debate siempre queda reducido a lo mismo de siempre :lol:

Team A se queja de que los mugiwaras (tripulación yonkou actualmente) sean taaaan débiles. Tanto así, que hay gente que aborrece que cierta gente este en la banda, y si es por ellos Luffy los echaría, algo que va totalmente en contra del espíritu de ESTA banda.

Team B siempre le contrargumenta a los de arriba que esta bien que los mugiwaras sean unos peleles, que esta es una banda diferente, que sólo el capitán debe ser fuerte, que acá importan los roles y no la fuerza, bla bla bla bla bla bla.

Para mí ambos bandos están equivocados porque se van demasiado a los extremos. Aunque haya gente que todavía la cueste aceptar que OP es un shonen, con su respectiva escala de poder, este sólo hecho inválida aquello de que la tripulación es débil como dice Team A o no importa que sea débil como contrargumenta Team B.

Yo creo que los mugiwaras son bastante fuertes, y que siguen una progresión de fuerza ascendente arco tras arco. Si muchísima gente tiene la impresión de que es totalmente contrario, es sólo porque no quieren aceptar que para Oda importa más lo narrativa que la coherencia. El ejemplo perfecto de esto es Wano.

Cuando llegamos a Wano, algunos pocos argumentamos que Oda iba a repetir el esquema clásico que no se veía desde Enies Lobby, con Luffy enfrentando al capitán, Zoro y Sanji a los dos más fuertes, y el resto de la banda a los otros subalternos. Mucha gente estaba en contra de este esquema, dado que el desempeño visto en la banda (sobretodo el de Sanji) no daba para tanto. Eran demasiado débiles para semejante hazaña. Incluso había una teoría de que se necesitaba otro TS para sortear esta situación. Al final a Oda todo esto le importo poco, y puso a la banda al nivel que requerían para la situación.

Alguna gente aquí podrá contrargumentar, que Oda tiró de muchas conveniencias de guión y PUs para nivelar la banda de forma super forzosa contra los piratas bestias. Sí y no. Creo que Oda en parte fue consciente del penoso trabajo que hizo con la banda durante todo el NM. Por eso se complico por ejemplo tantísimo con el Luffy vs Kaidou. Ahora bien, creo que algunos PU como el de Sanji o Zoro, estaban más para sorprender y generar nuevo fanservice, que porque estrictamente lo necesitarán.

Muy en resumen, creo que los mugiwaras son gente ya muy poderosa. Nami, Usopp y Chopper no podrán vencer a Shanks, pero fácilmente podrían enfrentar a gente nivel vicealmirante. Cosa impensable cuando esta serie arrancó en el East Blue. Lo que pasa es que claro, como Oda subordina la coherencia a la narrativa, no le importa vapulear a Sanji con cualquier random, hacer que Luffy sea un imbécil siempre, o que Ussop moje sus cazones con una piedra. Como Oda escribe por conveniencia, le viene bien no seguir ningún tipo de lógica o coherencia interna. Y este, este es el gran PROBLEMA, que luego mucha gente es incapaz de ver esto, entonces se queja de que Luffy siendo ya uno de los piratas más fuertes de la serie, se deje humillar de cualquier random, o de que Usopp y Chopper, 1000 capítulos después, sigan huyendo del enemigo más débil de la historia. Luego vienen los defensores de Oda (que fingen no enterarse nunca del quid de la discusión) que se ponen a contrargumentar que Luffy no es un tipo fuerte aún, que su esencia es ser tonto, o que esta bien que Usopp y Chopper sean tan enclenques y cobardes. Y la cosa NO va por ahí. Aunque no hayamos tenido un desarrollo palpable y satisfactorio (o como nos gustaría) del nivel de Usopp o Sanji, Oda siempre los pondrá donde corresponde, porque que no haya casi tal desarrollo, no quiere decir que el desarrollo no exista. Existe, sólo que subordinado a la narrativa, y si la narrativa quiere que Luffy actúe como tonto y no use sus hakis para que enemigo mucho más débil lo ponga contra las cuerdas, pues va a pasar y punto por más que nos joda. A Oda no le importa o más bien no es consciente, de que esta dando una actuación a costa del detrimento de Luffy. Oda tampoco quiere gastar energías en lo que supone tener que escribir una escena, donde la inteligencia y fuerza de Luffy están activas, por tanto la solución más fácil es hacer a tus personajes débiles, tontos y cobardes (aunque no lo sean) según te convenga para que sea mucho más fácil dibujar X escena. Es que no hay más.
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Mensaje por One Pirate »

Jon Snow escribió: Vie Abr 18, 2025 11:28 pm
One Pirate escribió: Vie Abr 18, 2025 10:44 pm
Y Ussop enfrentará a alguien del Team Jarl, si no al propio Jarl, ojo.
Tiene pinta de que seria el 1 vs 1 mas interesante de la histo...ZZzzzzZzzzzzZzzzz...
Recuerda que se está teorizando que Jarl pudiera ser un traidor, y su longevidad provocada directamente con el poder de Im. Es decir, tendría parte de los poderes de los Gorosei, y eso conlleva transformación poderosa. Saturn durante mucho tiempo no fue una mega araña maléfica, sólo un viejo con un bastón.

Etc etc

Si los gigantes ya le consideran un Dios, deberá de enfrentar a otro.
Jon Snow escribió: Sab Abr 19, 2025 9:30 am
LucdeCargul escribió: Sab Abr 19, 2025 8:47 am
Jon Snow escribió: Sab Abr 19, 2025 8:35 am

¿Y se supone que eso es importante?

¿Cuantas veces vamos a reciclar el mismo momento en la serie y pretender como que no habia pasado ya antes?
Perdón por mi memoria, no recordaba la última vez que Usopp se encaró con un Caballero de Dios.
Ussop encarando un enemigo mucho mas poderoso, el concepto nunca antes visto en One Piece.

¿Cuantas veces vamos a pretender que repetir la misma escena y los mismos esquemas una y otra vez es algun tipo de momento epico que subvierte las expectativas?
Pero no te das tiempo que cada Mugi tiene sus mismas escenas y mismos esquemas que se repiten, y se repiten, y se repiten...

Luffy- comida, ir a lo loco teniendo suerte.
Zoro- badass, beber, espadas
Nami- Robar, engatusar
Ussop- Miedica, pasarlo pipa
Sanji- caballerosidad, ojos corazon
Chopper- Miedica, ojos brillantes
Robin- callarse lo que sabe la muy hija de p.... Olvia, chistes con humor muy negro
Franky- ser cool
Brook- yohoho
Jimbe- quizás el que menos peca en estas dinámicas repetitivas. Es la seriedad hecha Tiburón Ballena.

Y esto es One Piece, y es así porque a su autor le molaque sea asi, y las ventas le acompañan.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por Vaporeon »

Esmir escribió: Sab Abr 19, 2025 3:19 pm
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Este debate siempre queda reducido a lo mismo de siempre :lol:

Team A se queja de que los mugiwaras (tripulación yonkou actualmente) sean taaaan débiles. Tanto así, que hay gente que aborrece que cierta gente este en la banda, y si es por ellos Luffy los echaría, algo que va totalmente en contra del espíritu de ESTA banda.

Team B siempre le contrargumenta a los de arriba que esta bien que los mugiwaras sean unos peleles, que esta es una banda diferente, que sólo el capitán debe ser fuerte, que acá importan los roles y no la fuerza, bla bla bla bla bla bla.

Para mí ambos bandos están equivocados porque se van demasiado a los extremos. Aunque haya gente que todavía la cueste aceptar que OP es un shonen, con su respectiva escala de poder, este sólo hecho inválida aquello de que la tripulación es débil como dice Team A o no importa que sea débil como contrargumenta Team B.

Yo creo que los mugiwaras son bastante fuertes, y que siguen una progresión de fuerza ascendente arco tras arco. Si muchísima gente tiene la impresión de que es totalmente contrario, es sólo porque no quieren aceptar que para Oda importa más lo narrativa que la coherencia. El ejemplo perfecto de esto es Wano.

Cuando llegamos a Wano, algunos pocos argumentamos que Oda iba a repetir el esquema clásico que no se veía desde Enies Lobby, con Luffy enfrentando al capitán, Zoro y Sanji a los dos más fuertes, y el resto de la banda a los otros subalternos. Mucha gente estaba en contra de este esquema, dado que el desempeño visto en la banda (sobretodo el de Sanji) no daba para tanto. Eran demasiado débiles para semejante hazaña. Incluso había una teoría de que se necesitaba otro TS para sortear esta situación. Al final a Oda todo esto le importo poco, y puso a la banda al nivel que requerían para la situación.

Alguna gente aquí podrá contrargumentar, que Oda tiró de muchas conveniencias de guión y PUs para nivelar la banda de forma super forzosa contra los piratas bestias. Sí y no. Creo que Oda en parte fue consciente del penoso trabajo que hizo con la banda durante todo el NM. Por eso se complico por ejemplo tantísimo con el Luffy vs Kaidou. Ahora bien, creo que algunos PU como el de Sanji o Zoro, estaban más para sorprender y generar nuevo fanservice, que porque estrictamente lo necesitarán.

Muy en resumen, creo que los mugiwaras son gente ya muy poderosa. Nami, Usopp y Chopper no podrán vencer a Shanks, pero fácilmente podrían enfrentar a gente nivel vicealmirante. Cosa impensable cuando esta serie arrancó en el East Blue. Lo que pasa es que claro, como Oda subordina la coherencia a la narrativa, no le importa vapulear a Sanji con cualquier random, hacer que Luffy sea un imbécil siempre, o que Ussop moje sus cazones con una piedra. Como Oda escribe por conveniencia, le viene bien no seguir ningún tipo de lógica o coherencia interna. Y este, este es el gran PROBLEMA, que luego mucha gente es incapaz de ver esto, entonces se queja de que Luffy siendo ya uno de los piratas más fuertes de la serie, se deje humillar de cualquier random, o de que Usopp y Chopper, 1000 capítulos después, sigan huyendo del enemigo más débil de la historia. Luego vienen los defensores de Oda (que fingen no enterarse nunca del quid de la discusión) que se ponen a contrargumentar que Luffy no es un tipo fuerte aún, que su esencia es ser tonto, o que esta bien que Usopp y Chopper sean tan enclenques y cobardes. Y la cosa NO va por ahí. Aunque no hayamos tenido un desarrollo palpable y satisfactorio (o como nos gustaría) del nivel de Usopp o Sanji, Oda siempre los pondrá donde corresponde, porque que no haya casi tal desarrollo, no quiere decir que el desarrollo no exista. Existe, sólo que subordinado a la narrativa, y si la narrativa quiere que Luffy actúe como tonto y no use sus hakis para que enemigo mucho más débil lo ponga contra las cuerdas, pues va a pasar y punto por más que nos joda. A Oda no le importa o más bien no es consciente, de que esta dando una actuación a costa del detrimento de Luffy. Oda tampoco quiere gastar energías en lo que supone tener que escribir una escena, donde la inteligencia y fuerza de Luffy están activas, por tanto la solución más fácil es hacer a tus personajes débiles, tontos y cobardes (aunque no lo sean) según te convenga para que sea mucho más fácil dibujar X escena. Es que no hay más.
Yo personalmente no me doy por aludido en ningún team, lo que sí está claro es que no estamos antes del gran line, ni dentro del grand line. Estamos en la recta final del manga, una recta que viene después de un entrenamiento que vino a partes iguales por todos entre comillas.

El problema es que Oda ha seguido con ese 'crecimiento' solamente en los 3 pilares de la banda, cosa que ha hecho bien por un lado, por el tema de alas del rey de los piratas, de los que se van a acordar siempre es de sus dos brazos figuradamente.

Pero luego llegan estas cosas como que una tipa se te pone delante de tus nakamas mientras tu estás en un wok hinchandote a jalar y no sabes por donde salir, bueno si, como dijeron arriba, entretienes al público con capítulos de transición recibiendo yoyas powered by carlos y después un guillotina como si de un pinsir se tratase y andando que es gerundio.

Y no es justo para la banda de un yonkou. Maldita sea, me gustaria ver a Lucky rox contra esa tipa, o a Yasopp, o al del mono en el hombro, por algo es la banda mas equilibrada, porque toda la fuerza no recae en su capitán única y exclusivamente. Nuestro Luffy debería de aplicar la misma doctrina.
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por Lompiero »

Todos hablando de los mugis siendo humillados y nadie hablando sobre como Brook conoce a los "Caballeros de Dios".

Dicho sea de paso, estoy decepcionado con la falta de reacción de Gunko al ver a Brook. Los Caballeros se están comportando como Tenryuubitos random, espero Oda explote más las partes extravagantes de estos tipos en lugar de darnos 3 Doflamingos.


Respecto a los mugis siendo "débiles", recuerden, Buggy fue parte de la tripulación de Roger.
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Re: Spoilers 1.146

Mensaje por LuxorHeart »

Vaporeon escribió: Sab Abr 19, 2025 3:39 pm
Esmir escribió: Sab Abr 19, 2025 3:19 pm
Spoiler: Mostrar
Este debate siempre queda reducido a lo mismo de siempre :lol:

Team A se queja de que los mugiwaras (tripulación yonkou actualmente) sean taaaan débiles. Tanto así, que hay gente que aborrece que cierta gente este en la banda, y si es por ellos Luffy los echaría, algo que va totalmente en contra del espíritu de ESTA banda.

Team B siempre le contrargumenta a los de arriba que esta bien que los mugiwaras sean unos peleles, que esta es una banda diferente, que sólo el capitán debe ser fuerte, que acá importan los roles y no la fuerza, bla bla bla bla bla bla.

Para mí ambos bandos están equivocados porque se van demasiado a los extremos. Aunque haya gente que todavía la cueste aceptar que OP es un shonen, con su respectiva escala de poder, este sólo hecho inválida aquello de que la tripulación es débil como dice Team A o no importa que sea débil como contrargumenta Team B.

Yo creo que los mugiwaras son bastante fuertes, y que siguen una progresión de fuerza ascendente arco tras arco. Si muchísima gente tiene la impresión de que es totalmente contrario, es sólo porque no quieren aceptar que para Oda importa más lo narrativa que la coherencia. El ejemplo perfecto de esto es Wano.

Cuando llegamos a Wano, algunos pocos argumentamos que Oda iba a repetir el esquema clásico que no se veía desde Enies Lobby, con Luffy enfrentando al capitán, Zoro y Sanji a los dos más fuertes, y el resto de la banda a los otros subalternos. Mucha gente estaba en contra de este esquema, dado que el desempeño visto en la banda (sobretodo el de Sanji) no daba para tanto. Eran demasiado débiles para semejante hazaña. Incluso había una teoría de que se necesitaba otro TS para sortear esta situación. Al final a Oda todo esto le importo poco, y puso a la banda al nivel que requerían para la situación.

Alguna gente aquí podrá contrargumentar, que Oda tiró de muchas conveniencias de guión y PUs para nivelar la banda de forma super forzosa contra los piratas bestias. Sí y no. Creo que Oda en parte fue consciente del penoso trabajo que hizo con la banda durante todo el NM. Por eso se complico por ejemplo tantísimo con el Luffy vs Kaidou. Ahora bien, creo que algunos PU como el de Sanji o Zoro, estaban más para sorprender y generar nuevo fanservice, que porque estrictamente lo necesitarán.

Muy en resumen, creo que los mugiwaras son gente ya muy poderosa. Nami, Usopp y Chopper no podrán vencer a Shanks, pero fácilmente podrían enfrentar a gente nivel vicealmirante. Cosa impensable cuando esta serie arrancó en el East Blue. Lo que pasa es que claro, como Oda subordina la coherencia a la narrativa, no le importa vapulear a Sanji con cualquier random, hacer que Luffy sea un imbécil siempre, o que Ussop moje sus cazones con una piedra. Como Oda escribe por conveniencia, le viene bien no seguir ningún tipo de lógica o coherencia interna. Y este, este es el gran PROBLEMA, que luego mucha gente es incapaz de ver esto, entonces se queja de que Luffy siendo ya uno de los piratas más fuertes de la serie, se deje humillar de cualquier random, o de que Usopp y Chopper, 1000 capítulos después, sigan huyendo del enemigo más débil de la historia. Luego vienen los defensores de Oda (que fingen no enterarse nunca del quid de la discusión) que se ponen a contrargumentar que Luffy no es un tipo fuerte aún, que su esencia es ser tonto, o que esta bien que Usopp y Chopper sean tan enclenques y cobardes. Y la cosa NO va por ahí. Aunque no hayamos tenido un desarrollo palpable y satisfactorio (o como nos gustaría) del nivel de Usopp o Sanji, Oda siempre los pondrá donde corresponde, porque que no haya casi tal desarrollo, no quiere decir que el desarrollo no exista. Existe, sólo que subordinado a la narrativa, y si la narrativa quiere que Luffy actúe como tonto y no use sus hakis para que enemigo mucho más débil lo ponga contra las cuerdas, pues va a pasar y punto por más que nos joda. A Oda no le importa o más bien no es consciente, de que esta dando una actuación a costa del detrimento de Luffy. Oda tampoco quiere gastar energías en lo que supone tener que escribir una escena, donde la inteligencia y fuerza de Luffy están activas, por tanto la solución más fácil es hacer a tus personajes débiles, tontos y cobardes (aunque no lo sean) según te convenga para que sea mucho más fácil dibujar X escena. Es que no hay más.
Yo personalmente no me doy por aludido en ningún team, lo que sí está claro es que no estamos antes del gran line, ni dentro del grand line. Estamos en la recta final del manga, una recta que viene después de un entrenamiento que vino a partes iguales por todos entre comillas.

El problema es que Oda ha seguido con ese 'crecimiento' solamente en los 3 pilares de la banda, cosa que ha hecho bien por un lado, por el tema de alas del rey de los piratas, de los que se van a acordar siempre es de sus dos brazos figuradamente.

Pero luego llegan estas cosas como que una tipa se te pone delante de tus nakamas mientras tu estás en un wok hinchandote a jalar y no sabes por donde salir, bueno si, como dijeron arriba, entretienes al público con capítulos de transición recibiendo yoyas powered by carlos y después un guillotina como si de un pinsir se tratase y andando que es gerundio.

Y no es justo para la banda de un yonkou. Maldita sea, me gustaria ver a Lucky rox contra esa tipa, o a Yasopp, o al del mono en el hombro, por algo es la banda mas equilibrada, porque toda la fuerza no recae en su capitán única y exclusivamente. Nuestro Luffy debería de aplicar la misma doctrina.
Creo que no hacía falta volver a colocarlo sobre la mesa, pero me parece que haces una intervención muy clara.

No es que los Mugiwara no hayan tenido un desarrollo individual, es que se nota la diferencia que hay entre la cámara que enfocan a los tres pilares y ello en comparación al resto en materia de crecimiento. Veo que se habla mucho de diferentes cosas y nadie está colocando sobre la mesa el punto que yo dejé anteriormente. ¿Entonces el Haki de Usopp en aquel momento qué? ¿Lo dejamos como una premonición del amor o qué leches? Es que tuvimos ahí a Wano, con una cantidad de enemigos que daba para desarollar más a un personaje como Usopp o como Chopper en el ámbito del combate al que están obligados a pertenecer los Mugiwara independientemente de que sean francotiradores o doctores. Tienen que tener capacidad de combate sí o sí, sea defensiva u ofensiva. Pero, pasaron sin pena ni gloria más allá de dos o tres cosas puntuales en un arco megacolapsado. Y la verdad que llevamos desde Isla Gyojin con algunos elementos muy descuidados. Entre ellos, claramente el desarrollo de Usopp y creo que negarlo denota una falta de evidencia respecto a más de 500 capítulos que tenemos encima tras el Timeskip.

Oda tira de clichés, tal cual cualquier autor en el medio desde la era de Tezuka. Es parte del mundo que han creado. Por más que pase el reloj, los Mugiwara tienen determinados rasgos que permanecen con ellos. Allí una gran verdad, pero no es lo que se discute y es a la vez lo que hace poner sobre la mesa por qué a muchos lo que vino antes de Marineford nos pareció tan grande, y es que el cobarde Usopp dejaba de lado esa característica tan propia de él y enfrentaba cosas más grandes que sí mismo, y lo venía haciendo desde el comienzo de la serie cuando vimos lo de Kuro. Ése es Usopp: el que se caga del susto de un bicho, pero que es capaz de darle cara a un gigante por sus nakamas. De eso poco o nada ha habido desde hace mucho y Elbaph debería ser, en teoría, un arco donde Usopp pueda ir más allá de esa "limitación". Eso no incide en distorsionar la personalidad del personaje, si no en trabajar desde ella para mostrar las otras facetas positivas del mismo, porque de tenerlas, las tiene. Pero, ocurre lo que he mencionado desde el final de Wano: Oda tiene tanto entre manos y tanto que mostrar y tanto que desarrollar que no puede con todo a la vez, pero curiosamente sí perdemos capítulos enteros en tramas que luego ni fu ni fa para el sentido real de cada saga.
Lompiero escribió: Sab Abr 19, 2025 4:12 pm Todos hablando de los mugis siendo humillados y nadie hablando sobre como Brook conoce a los "Caballeros de Dios".

Dicho sea de paso, estoy decepcionado con la falta de reacción de Gunko al ver a Brook. Los Caballeros se están comportando como Tenryuubitos random, espero Oda explote más las partes extravagantes de estos tipos en lugar de darnos 3 Doflamingos.


Respecto a los mugis siendo "débiles", recuerden, Buggy fue parte de la tripulación de Roger.
Esto. En pocas palabras, resumido.
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