Spoilers 1.151: “¡¡Es suficiente, lo he entendido!!”

[One Pirate]

Casi 300 mensajes y no creo haber leído a nadie hablar sobre la relación entre los poderes de Imu y los juegos de mesa, en este caso algo similar al "Go"

Segun la teoria entonces Gaban pudo dañar al caballero sagrado porque tenia el pelo blanco y es blanco. Tambien la teoria seria que Luffy tendria que transmitir su poder a los demas para convertirlos en blancos de nuevo y romper el reversi mode.

Se viene, se viene.

Esa imagen mola!

Spoiler: Mostrar

estamos tardando en poner un emoticono de Nika

[Jon Snow]

Y a eso es todo a lo que puede aspirar alguien tan "capaz" como tú, con todo tu estudio, tus teorías, tu elegida verborrea y tus brillantes aportaciones a este foro, pobre foro en el que las joyas como tú, y otros digamos cercanos a tí, os creéis.

Lo mas gracioso es que te dicen que han leido tesis doctorales completas (!) para profundizar en los temas de Oda y han estudiado la mitologia detras de sus personajes e historias... Y hasta se han visto las versiones mas desconocidas del Baron de Munchausen para escapar de Gilliam, que es obviamente too mainstream.

Pero luego les ves opinar en el podcast de Pirateking y honestamente no pasarian por ser precisamente unos Stephen Hawkingses sin sillas de ruedas, con todos mis respetos.

Y me lo paso bien escuchando el podcast, pero joder, pocas veces he visto una forma tan ridicula de apelar a una falacia de autoridad.

[Navaja D Ockham]

Sí, quienes habláis bien de Oda estáis más perseguidos que los judíos en pleno holocausto.

Esto no solo es una comparación repugnante, sino que estás minimizando una tragedia histórica real para ganar dramatismo en un debate sobre un manga en un puto Foro, deberías mirártelo. Es ridículo y completamente innecesario. ¿De verdad te pareció que esa era la frase brillante con la que debías empezar? No sé si querías provocar o simplemente te pareció una buena hipérbole, pero lo único que logras es que cualquier argumento posterior que vayas a dar pierda toda la legitimidad moral. Y me alegro.

He leído tesis doctorales… he visto versiones desconocidas de Munchausen… he estudiado mitologías…

¡Vaya! Tenemos un cum laude en el foro, qué afortunados somos. Pero sinceramente, para opinar sobre One Piece con haber leído el manga suele bastar. No es una competición de erudición, y menos cuando estás usando ese currículum para mirar por encima del hombro a otros foreros. La condescendencia de frases como la de "no sé cuál es tu nivel cultural más allá de Nadia y Evangelion” dice más de tu inseguridad que de tu supuesta sabiduría.

One Piece no es una tesis doctoral ni un máster que tienes que defender con uñas y dientes frente a cada giro narrativo, es una obra viva, que cambia, que crece... en constante evolución... Si para ti 'reescribir' lore es un crimen, lo que tienes no es amor por la obra, es apego a tu headcanon.

Oda es un improvisador patológico que reescribió su lore para meter a Nika

No, si al final va a resultar que el crimen de Oda fue seguir escribiendo su obra como le da la gana. Imperdonable.

Y ya que tanto te inquieta el nivel cultural de los demás, te devuelvo la pregunta: ¿Qué dice de tu nivel intelectual el hecho de comparar a los fans de Oda con víctimas del Holocausto o de tratar un rediseño de personaje terciario como si fuera la destrucción del Partenón? Eso no es pasión crítica, es delirio de grandeza con una cuenta en Pirateking.

Así que no, no estás rodeado de hienas. Lo que pasa es que gritas en un teatro vacío esperando la ovación por una crítica que suena más a berrinche narcisista que a un análisis serio. El problema no es que Oda improvise. El problema es que tú no puedess soportar que de una historia que amabas no se te esté consultando cómo se debe continuar.

Y francamente, si lo único que lograste tras leer mitologías, ver versiones raras de Munchausen y tragarte tesis doctorales es terminar llamando perseguido a quien habla bien de One Piece y Oda es que quizás el que necesita un rediseño no es Killingham... es tu sentido del ridículo.

[-Ichigo-]

Quien sera Mosa... Bueno, la historia de Yamato sigue sin terminar, pero ya no deberia faltar mucho más espero... solo deberia quedar una ultima "ïsla"...

lo interesante es Harald, asi que decidio morir en sus propios terminos luego de ser controlado por IM? decidió enfrentar a su hijo y quiza Jarul al mismo tiempo y morir para no cumplir la voluntad de Imu? Siento que por ahi iran los tiros.

Nika al campo de batalla junto con Loki, seguimos sin ver los ojos de Loki, espero haya algo interesante para mostrar y el pobre logre su redención... se la merece, es un tsunderse de cuidado.

Alguien hablo sobre Killingham siendo parte Gyiojin? acaso eso no molesta a los tenryubittos? como siquiera pasoi algo asi? no seria un monstruo para ellos????? asume esa forma completa despertada o lo que fuese para no lucir nunca como un mitad gyiojin????

lo del tablero de poderes es algo todavia complicado de entender.

[BF-37]

Killingham me parece que simplemente tiene diseño de "rarito" como tantos raritos que ha dibujado Oda. No creo que esté implicado que sea medio pez ni nada por el estilo, si no es que me haya perdido nada.

[El One Piece es Sabo]

...

Voy a aclarar un par de puntos que me parecen más relevantes, si te parece:

1) Yo no te he estado citando, sin comerlo ni beberlo, por varios hilos. Te dejé dos respuestas en el 1150 en relación a un mismo comentario y luego he interactuado tres veces contigo en este 1151 después de que tú, insisto que de manera velada, te victimizaras con que «cualquiera se atreve a decir algo positivo de Oda en este, nuestro foro» como respuesta a otro usuario que disintió con mi opinión sobre el diseño de Killingham. Y ya está, ésta ha sido mi obsesión y escozor contigo en particular. Si piensas que se ha debido a que estaba enfadado como una mona y te he perseguido por el foro, pues te equivocas en tu sensación.

2) Para ser yo el escocido, has sido tú quien, en lugar de abordarlo directamente en esta primera respuesta que te cito, has vuelto luego a la carga tras una hora para seguir enzarzándote conmigo, de nuevo indirectamente, en tu respuesta a One Pirate. ¡Si es que en el fondo te gusta, canalla!

Respuesta sobre la cual te dejo también un par de observaciones:

Lo mas gracioso es que te dicen que han leido tesis doctorales completas (!) para profundizar en los temas de Oda y han estudiado la mitologia detras de sus personajes e historias... Y hasta se han visto las versiones mas desconocidas del Baron de Munchausen para escapar de Gilliam, que es obviamente too mainstream.

Pero luego les ves opinar en el podcast de Pirateking y honestamente no pasarian por ser precisamente unos Stephen Hawkingses sin sillas de ruedas, con todos mis respetos.

Y me lo paso bien escuchando el podcast, pero joder, pocas veces he visto una forma tan ridicula de apelar a una falacia de autoridad.

Era una exageración para mostrar, de manera pelín hiperbólica, que entre los críticos hay personas que, contrario a lo que parecen argüir ciertos defensores, sí tienen un nivel de implicación con la obra lo suficientemente alto como para invertir ese tiempo de sus vidas en querer analizarla y comprenderla en mayor profundidad.

No pretendía apelar a una falacia de autoridad porque no soy autoridad alguna, para empezar.

Y, al menos en mi caso, al podcast voy a opinar de manera ligera en la tarde-noche de un domingo y poco más. Lamento que no te parezcamos unos Stephen Hawkingses sin silla de ruedas, pero dudo que alguien lo pretenda.

Dais pena, EOPES. EOPEA2.

Si tienes, tenéis algo en contra de Oda, cartita a su casa y se limpiará directamente con vuestras opiniones su hermoso culo nipón.

Y a eso es todo a lo que puede aspirar alguien tan "capaz" como tú, con todo tu estudio, tus teorías, tu elegida verborrea y tus brillantes aportaciones a este foro, pobre foro en el que las joyas como tú, y otros digamos cercanos a tí, os creéis.

-------

Respetad las opiniones de toda la peña, sean "capaces" o no, con más o menos cultura, sean más profesionales o no lo sean en disciplinas relacionadas con la creación de un manga: estáis aquí porque compartís hobby, no lo olvidéis ninguno.

Y menos llamar a quien no tenga vuestra misma formación "mediocres frustrados". Cada uno en su trabajo y especialidad seguro destacará: un juez no te alicatará un baño igual que un profesional de ese gremio, un mecánico te arreglará mejor la avería del coche que un médico ..... Etc

Así de simple.

Lamento que te dé pena, One Pirate. Un par de aclaraciones rápidas:

1) Yo no tengo nada en contra de Oda, he hablado positivamente de él en varias ocasiones; coñe, si mi primera aportación en este hilo fue lamentarme de cómo había, a mi juicio, diseñado un Killingham híbrido mucho peor que el que veníamos conociendo —lo que implica hablar bien de su primer diseño. A mí Oda me gusta mucho en muchas cosas, pero luego tiene otras cosas que me parecen muy criticables; así de simple.

2) Y a eso es todo a lo que puede aspirar alguien tan "capaz" como tú, con todo tu estudio, tus teorías, tu elegida verborrea y tus brillantes aportaciones a este foro, pobre foro en el que las joyas como tú, y otros digamos cercanos a tí, os creéis.

Mis brillantes y no tan brillantes aportaciones a este foro son escasísimas (revisa mi historial de mensajes) y hace ya mucho tiempo que me tomo One Piece como un entretenimiento ligero. Si aspiro a algo, está en el mundo real.

3) Respetad las opiniones de toda la peña, sean "capaces" o no, con más o menos cultura, sean más profesionales o no lo sean en disciplinas relacionadas con la creación de un manga: estáis aquí porque compartís hobby, no lo olvidéis ninguno.

Respecto a este punto, el fragmento de mi comentario al que haces referencia venía por lo siguiente: ciertas personas en Internet parecen incapaces de concebir que en dicho Internet haya gente que sabe de lo suyo, por lo que su postura por defecto es asumir ignorancia e incapacidad en el otro, ergo invalidez en su postura. Aquí lo vemos porque Oda despierta, de nuevo entre algunos foreros, cierta idolatría infundada que lo vuelve intocable; la típica réplica de «a ver si tú lo haces mejor», «quién eres tú para criticar», «sólo eres un [inserte profesión] frustrado» viene, por lo general, de gente que, en su aparente incapacidad por concebir profesionalidad entre quienes comparten su mismo foro, ni siquiera se plantean la posibilidad de que al otro lado de la pantalla haya un escritor, un diseñador, un guionista... profesional que sí tenga los recursos para criticar a Oda legítimamente.

4) Y menos llamar a quien no tenga vuestra misma formación "mediocres frustrados". Cada uno en su trabajo y especialidad seguro destacará: un juez no te alicatará un baño igual que un profesional de ese gremio, un mecánico te arreglará mejor la avería del coche que un médico ..... Etc

Lamento que me hayas malinterpretado (seguramente no me expresé con la claridad suficiente), pero yo no he llamado a nadie «mediocre frustrado», sino que estaba hablando en los mismos términos que las personas a quienes yo respondía, una suerte de devolverles la pelota en su propio desprecio (o sea: respondía a quienes tratan a los críticos de mediocres frustrados, mandando el mensaje de que no todos lo son). Como bien dices, aquí estamos por pasatiempo y poco más.

...

Y ya por último, te respondo a ti:

1) Esto no solo es una comparación repugnante, sino que estás minimizando una tragedia histórica real para ganar dramatismo en un debate sobre un manga en un puto Foro, deberías mirártelo. Es ridículo y completamente innecesario. ¿De verdad te pareció que esa era la frase brillante con la que debías empezar? No sé si querías provocar o simplemente te pareció una buena hipérbole, pero lo único que logras es que cualquier argumento posterior que vayas a dar pierda toda la legitimidad moral. Y me alegro.

No pretendía ganar dramatismo, pretendía ganar ridículo, de ahí la exageración de la comparación. En tanto que el victimismo de hoy día no se puede hablar bien de Oda me parece exageradamente ridículo, yo respondo con una exageración igualmente ridícula porque, como bien dices, resulta a todas luces desproporcionada; y por eso la he utilizado. No existía, de antemano, ninguna pretensión de legitimidad moral, era una comparación conscientemente exagerada con intención ley-de-godwinesca.

2) ¡Vaya! Tenemos un cum laude en el foro, qué afortunados somos. Pero sinceramente, para opinar sobre One Piece con haber leído el manga suele bastar. No es una competición de erudición, y menos cuando estás usando ese currículum para mirar por encima del hombro a otros foreros. La condescendencia de frases como la de "no sé cuál es tu nivel cultural más allá de Nadia y Evangelion” dice más de tu inseguridad que de tu supuesta sabiduría.

Ya ha quedado explicado en una respuesta anterior: es una réplica pelín caricaturesca, por su exageración, dirigida a quienes asumen que entre los críticos sólo hay ignorantes que no entienden la obra, detractores que no quieren encontrarle nada bueno y donnadies frustrados.

3) One Piece no es una tesis doctoral ni un máster que tienes que defender con uñas y dientes frente a cada giro narrativo, es una obra viva, que cambia, que crece... en constante evolución... Si para ti 'reescribir' lore es un crimen, lo que tienes no es amor por la obra, es apego a tu headcanon.

Entender como algo positivo que One Piece sea una obra viva, que cambia, que crece, en constante evolución... es, precisamente, un punto de debate, no algo que se reduzca a que nuestro rechazo hacia que se reescriba el lore se derive de apego al headcanon. Estás cargando al lector con la culpa de sentirse, no diré traicionado, pero sí desconcertado, cuando aquí es Oda, sólo Oda, quien se describe a sí mismo como un constante improvisador que ha modificado sus propias ideas originales porque los lectores se las vieron venir, y quien durante más de veinte años jugó con unas piezas muy claras sólo para llevar apenas un lustro redefiniendo todo lo que pensábamos que era su obra.

Insisto, hace apenas siete años, pongamos antes del Levely, le decías a un lector que la historia iría de Luffy, como usuario de la zoan mitológica del dios de la liberación Nika, enfrentándose a un ente inmortal y satánico, y cargando a sus espaldas con no sólo la historia del Siglo Vacío, sino con otros dos mil años de historia perdida, y dicho lector se quedaría descolocadísimo.

Si quieres verlo como que tenemos apego a nuestro headcanon y que no amamos la obra, pues eres libre de hacerlo. Otro usuario, no recuerdo quién, razonó que algunos críticos lo somos, precisamente, porque durante muchos años hemos amado la obra y, precisamente por esa fuerte apreciación, nos sentimos más dolidos por la deriva que ha ido tomando, sobre todo, desde el despertar de Nika. Y, sinceramente, estoy muy de acuerdo.

4) No, si al final va a resultar que el crimen de Oda fue seguir escribiendo su obra como le da la gana. Imperdonable.

Oda puede escribir su obra como le dé la gana y nosotros podemos, no cuestionar su derecho a hacerlo, pero sí sus decisiones sin pretender por ello que nos haga casito.

5) Y ya que tanto te inquieta el nivel cultural de los demás, te devuelvo la pregunta: ¿Qué dice de tu nivel intelectual el hecho de comparar a los fans de Oda con víctimas del Holocausto o de tratar un rediseño de personaje terciario como si fuera la destrucción del Partenón? Eso no es pasión crítica, es delirio de grandeza con una cuenta en Pirateking.

Lo del Holocausto, dice de mi nivel intelectual que puedo diferenciar entre respetar una tragedia histórica cuando realmente importa y el contexto es serio (ej.: actuando políticamente en mi vida real para evitar que la ultraderecha recupere terreno en la sociedad) y utilizarla como exageración godwinesca para evidenciar lo ridículos que me parecen ciertos victimismos persecutorios.

Lo de Killingham, eres tú quien dices que lo estoy tratando como si fuera la destrucción del Partenón. A mí no me ha gustado el rediseño y lo he dicho, lo demás son películas tuyas.

6) Así que no, no estás rodeado de hienas. Lo que pasa es que gritas en un teatro vacío esperando la ovación por una crítica que suena más a berrinche narcisista que a un análisis serio. El problema no es que Oda improvise. El problema es que tú no puedess soportar que de una historia que amabas no se te esté consultando cómo se debe continuar.

El problema sí es que Oda improvise y es uno de sus mayores defectos como autor. De verdad que me parece bien si disfrutas la deriva que ha venido tomando esta obra, pero esto no va de que yo tuviera mis teorías y me fastidie que no se cumplan: cuando un autor habla públicamente de todo lo que se ha inventado sobre la marcha, de que apenas tiene un par de ideas fijas y el resto lo va improvisando, de que ha modificado sus ideas porque se las adivinaron los lectores, de que la consistencia en una obra no le parece tan importante... comprenderás que algunos adoptemos una postura un pelín más crítica ya no con las decisiones de Oda, sino con cómo trabaja.

En este contexto particular, además, resulta especialmente relevante porque, contrario a toda realidad, Oda tiene fama entre sus lectores de maestro de la planificación, del foreshadowing, del «lo tenía pensado desde el principio».

7) Y francamente, si lo único que lograste tras leer mitologías, ver versiones raras de Munchausen y tragarte tesis doctorales es terminar llamando perseguido a quien habla bien de One Piece y Oda es que quizás el que necesita un rediseño no es Killingham... es tu sentido del ridículo.

Yo no he llamado «perseguido» a quien habla bien de One Piece, ha sido gente que habla bien de One Piece quien se ha llamado a sí misma «perseguida». Por lo demás, mis (insisto, pretendidamente exagerados) galones intelectuales (que tampoco lo son tanto) me los guardo para mi disfrute personal de la obra; este enzarzamiento que llevo teniendo estos días es inusual, pues hace ya tiempo que apenas participo aquí.

[Navaja D Ockham]

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Y ya por último, te respondo a ti:

1) Esto no solo es una comparación repugnante, sino que estás minimizando una tragedia histórica real para ganar dramatismo en un debate sobre un manga en un puto Foro, deberías mirártelo. Es ridículo y completamente innecesario. ¿De verdad te pareció que esa era la frase brillante con la que debías empezar? No sé si querías provocar o simplemente te pareció una buena hipérbole, pero lo único que logras es que cualquier argumento posterior que vayas a dar pierda toda la legitimidad moral. Y me alegro.

No pretendía ganar dramatismo, pretendía ganar ridículo, de ahí la exageración de la comparación. En tanto que el victimismo de hoy día no se puede hablar bien de Oda me parece exageradamente ridículo, yo respondo con una exageración igualmente ridícula porque, como bien dices, resulta a todas luces desproporcionada; y por eso la he utilizado. No existía, de antemano, ninguna pretensión de legitimidad moral, era una comparación conscientemente exagerada con intención ley-de-godwinesca.

2) ¡Vaya! Tenemos un cum laude en el foro, qué afortunados somos. Pero sinceramente, para opinar sobre One Piece con haber leído el manga suele bastar. No es una competición de erudición, y menos cuando estás usando ese currículum para mirar por encima del hombro a otros foreros. La condescendencia de frases como la de "no sé cuál es tu nivel cultural más allá de Nadia y Evangelion” dice más de tu inseguridad que de tu supuesta sabiduría.

Ya ha quedado explicado en una respuesta anterior: es una réplica pelín caricaturesca, por su exageración, dirigida a quienes asumen que entre los críticos sólo hay ignorantes que no entienden la obra, detractores que no quieren encontrarle nada bueno y donnadies frustrados.

3) One Piece no es una tesis doctoral ni un máster que tienes que defender con uñas y dientes frente a cada giro narrativo, es una obra viva, que cambia, que crece... en constante evolución... Si para ti 'reescribir' lore es un crimen, lo que tienes no es amor por la obra, es apego a tu headcanon.

Entender como algo positivo que One Piece sea una obra viva, que cambia, que crece, en constante evolución... es, precisamente, un punto de debate, no algo que se reduzca a que nuestro rechazo hacia que se reescriba el lore se derive de apego al headcanon. Estás cargando al lector con la culpa de sentirse, no diré traicionado, pero sí desconcertado, cuando aquí es Oda, sólo Oda, quien se describe a sí mismo como un constante improvisador que ha modificado sus propias ideas originales porque los lectores se las vieron venir, y quien durante más de veinte años jugó con unas piezas muy claras sólo para llevar apenas un lustro redefiniendo todo lo que pensábamos que era su obra.

Insisto, hace apenas siete años, pongamos antes del Levely, le decías a un lector que la historia iría de Luffy, como usuario de la zoan mitológica del dios de la liberación Nika, enfrentándose a un ente inmortal y satánico, y cargando a sus espaldas con no sólo la historia del Siglo Vacío, sino con otros dos mil años de historia perdida, y dicho lector se quedaría descolocadísimo.

Si quieres verlo como que tenemos apego a nuestro headcanon y que no amamos la obra, pues eres libre de hacerlo. Otro usuario, no recuerdo quién, razonó que algunos críticos lo somos, precisamente, porque durante muchos años hemos amado la obra y, precisamente por esa fuerte apreciación, nos sentimos más dolidos por la deriva que ha ido tomando, sobre todo, desde el despertar de Nika. Y, sinceramente, estoy muy de acuerdo.

4) No, si al final va a resultar que el crimen de Oda fue seguir escribiendo su obra como le da la gana. Imperdonable.

Oda puede escribir su obra como le dé la gana y nosotros podemos, no cuestionar su derecho a hacerlo, pero sí sus decisiones sin pretender por ello que nos haga casito.

5) Y ya que tanto te inquieta el nivel cultural de los demás, te devuelvo la pregunta: ¿Qué dice de tu nivel intelectual el hecho de comparar a los fans de Oda con víctimas del Holocausto o de tratar un rediseño de personaje terciario como si fuera la destrucción del Partenón? Eso no es pasión crítica, es delirio de grandeza con una cuenta en Pirateking.

Lo del Holocausto, dice de mi nivel intelectual que puedo diferenciar entre respetar una tragedia histórica cuando realmente importa y el contexto es serio (ej.: actuando políticamente en mi vida real para evitar que la ultraderecha recupere terreno en la sociedad) y utilizarla como exageración godwinesca para evidenciar lo ridículos que me parecen ciertos victimismos persecutorios.

Lo de Killingham, eres tú quien dices que lo estoy tratando como si fuera la destrucción del Partenón. A mí no me ha gustado el rediseño y lo he dicho, lo demás son películas tuyas.

6) Así que no, no estás rodeado de hienas. Lo que pasa es que gritas en un teatro vacío esperando la ovación por una crítica que suena más a berrinche narcisista que a un análisis serio. El problema no es que Oda improvise. El problema es que tú no puedess soportar que de una historia que amabas no se te esté consultando cómo se debe continuar.

El problema sí es que Oda improvise y es uno de sus mayores defectos como autor. De verdad que me parece bien si disfrutas la deriva que ha venido tomando esta obra, pero esto no va de que yo tuviera mis teorías y me fastidie que no se cumplan: cuando un autor habla públicamente de todo lo que se ha inventado sobre la marcha, de que apenas tiene un par de ideas fijas y el resto lo va improvisando, de que ha modificado sus ideas porque se las adivinaron los lectores, de que la consistencia en una obra no le parece tan importante... comprenderás que algunos adoptemos una postura un pelín más crítica ya no con las decisiones de Oda, sino con cómo trabaja.

En este contexto particular, además, resulta especialmente relevante porque, contrario a toda realidad, Oda tiene fama entre sus lectores de maestro de la planificación, del foreshadowing, del «lo tenía pensado desde el principio».

7) Y francamente, si lo único que lograste tras leer mitologías, ver versiones raras de Munchausen y tragarte tesis doctorales es terminar llamando perseguido a quien habla bien de One Piece y Oda es que quizás el que necesita un rediseño no es Killingham... es tu sentido del ridículo.

Yo no he llamado «perseguido» a quien habla bien de One Piece, ha sido gente que habla bien de One Piece quien se ha llamado a sí misma «perseguida». Por lo demás, mis (insisto, pretendidamente exagerados) galones intelectuales (que tampoco lo son tanto) me los guardo para mi disfrute personal de la obra; este enzarzamiento que llevo teniendo estos días es inusual, pues hace ya tiempo que apenas participo aquí.

Gracias por contestar con algo más de calma, pero lo que has hecho no es explicar nada, es buscarle excusas a un desliz muy feo.

Ya, ya sabemos que lo del Holocausto lo dijiste de coña, para exagerar, pero hay cosas con las que no se exagera, y mucho menos para soltar una pulla en un foro de One Piece. No hace falta que me expliques la ironía, se entiende. El tema es que hay formas de hacerse el ingenioso que simplemente no cuelan.

Y lo del currículum cultural, enhorabuena si sabes mucho, pero usarlo para mirar por encima del hombro a gente que simplemente disfruta del manga sin tanto rollo... no te hace más listo, te hace más pesado. Y ni siquiera hace falta que lo digas en serio, aunque lo hagas en plan parodia, suena igual de sobrao.

Sobre lo de Oda improvisando y cambiando cosas, claro que se puede criticar, nadie dice lo contrario. Lo que pasa es que a veces lo hacéis desde una especie de pedestal, como si os doliera más a vosotros porque sois los que más sabéis. Y no, no va así. No se te rompe el alma porque cambie un personaje, se te rompe porque llevas años esperando que la historia fuera como tú querías. Eso no es análisis, es cabreo, y oye, normal, pero tampoco nos vendas humo.

Así que no, no es que te persigan por ser culto, ni que aquí nadie te entienda. Lo que pasa es que has querido soltar una burrada para hacerte notar, te ha salido mal, y ahora estás tirando de manual para parecer que todo estaba pensado. Típico.

Si crees que tu lectura está por encima del resto, procura que tu tono esté a la altura de esa convicción.

[LuxorHeart]

Concluyentemente, se siente cuando no habrá capítulo la siguiente semana. El Foro colapsa y se vierte a la profanación de tumbas psicológicas y luchas por el beneplácito.

Ha sido el 1.151 un acierto para mí. Ya veremos el próximo.

[Jon Snow]

Lo pongo en spoiler porque seguramente a la mayoria le importara mas bien poco la discusion:

Spoiler: Mostrar

Te dejé dos respuestas

Me parece una curiosa forma de describirlo, pero bueno. Dos respuestas con un claro tono agresivo con las que rapidamente vi que estabas buscando lo que justo ha acabado pasando: un enfrentamiento.

Honestamente desde el minuto 0 de tus interacciones conmigo sabia que no estabas haciendo otra cosa que venir "a defender a tus compañeros" a raiz de la discusion originada en el capitulo 1150. Y tu forma de hacerlo ha sido viniendo a buscarme a mi, que he sido probablemente la voz mas activa en la critica a los criticos. Y en cierta forma me parece loable lo que has hecho, es muy humano. Pero claro, es que lo has hecho tarde y mal; horriblemente mal.

A mi no me cae mal nadie del foro, de hecho la gente a la que critique sus criticas son mas bien algunos de mis foreros favoritos, como Esmir, Pillo o Arteacher. No habia ninguna intencion maliciosa por mi parte, porque al fin y al cabo estamos discutiendo de cosas tan banales como un tebeo para pre-adolescentes.

Tampoco me caes mal tu, me pareces un forero inteligente y no tomo en cuenta la mayoria de tus criticas y ataques en este tema porque aparte de ser un completo desconocido, se que son bastante impostadas porque provenian mas de un sentimiento que otra cosa.

Para ser yo el escocido, has sido tú quien, en lugar de abordarlo directamente en esta primera respuesta que te cito, has vuelto luego a la carga tras una hora para seguir enzarzándote conmigo, de nuevo indirectamente, en tu respuesta a One Pirate. ¡Si es que en el fondo te gusta, canalla!

Ahi me has pillado. Mi vena juguetona a veces me puede, pero me estoy quitando.

En la primera respuesta decidi que era mejor dejar de lado los pseudo-ataques personales, pero al ver que One Pirate lo mencionaba pues fui debil y tuve que hacer aunque fuese un pequeño inciso.

Quizas en otro tipo de lugares o momentos no te negare que es posible que hubiese entrado a deguello con todo el tema de llamar a la gente mediocres frustrados y alardear, sin ningun apice de ironia, de haberte visto 27 versiones distintas de El Baron de Munchausen para alejarte de Gilliam y asi poder desentrañar los entresijos de One Piece. Porque joder, eso es una jodida mina de oro esperando a ser explotada.

Y seguramente hasta nos lo pasariamos bien convirtiendo esto en una batalla campal dialectica durante decenas de paginas. Pero al final esto es un foro de One Piece, con normas y esas cosas.

Por cierto, aunque tenga esos dientes, ni de coña es Gyojin. Con lo racistas que son los Tenryubitos, ya lo habrían desheredado.

Los Tenryuubitos son supremacistas, pero al mismo tiempo se nos ha enseñado como han sido capaces de invitar a Loki a convertirse en uno de ellos. Y no creo que los Tenryuubitos sean racistas con todo el mundo excepto con los gigantes.

Esta claro que el GM ha estado experimentando con diferentes tipos de razas para conseguir todo tipo de habilidades y soldados, porque parece que lo que mas le preocupa a Imu es conseguir el mayor poder militar posible para afrontar la guerra que esta por venir. En ese contexto y si son capaces de invitar a un gigante, me caben pocas dudas de que tambien harian lo mismo con cualquier otro miembro de otra raza, mientras ello les sirva a sus propositos.

La propia Gunko ya hemos visto que muy probablemente tampoco sea una Tenryuubito.

Ha sido el 1.151 un acierto para mí. Ya veremos el próximo.

A nivel de guion a mi me parece uno de los mejores capitulos en mucho tiempo.

Elbaph esta teniendo un ritmo vertiginoso y a dia de hoy lo mas criticable me parece precisamente su introduccion a cargo del mundo de Lego y de Road haciendo de otaku cosplayer.

Ahora entramos en un momento en el cual Oda va a tener que estar muy fino, porque todo el tema de Imu en Elbaph es un riesgo bastante grande narrativamente hablando, ya que puede salir bien pero tambien facilmente puede salir mal si no se ejecuta como es debido. Y claro, te estas jugando la credibilidad del teorico villano de la serie, quien sera clave para explicar toda la trama del Siglo Vacio.

En general la obra en si esta llegando ya al momento de dar respuestas y empezar a cerrar tramas y misterios.

[Dofla_372]

Por cierto, aunque tenga esos dientes, ni de coña es Gyojin. Con lo racistas que son los Tenryubitos, ya lo habrían desheredado.

Los Tenryuubitos son supremacistas, pero al mismo tiempo se nos ha enseñado como han sido capaces de invitar a Loki a convertirse en uno de ellos. Y no creo que los Tenryuubitos sean racistas con todo el mundo excepto con los gigantes.

Esta claro que el GM ha estado experimentando con diferentes tipos de razas para conseguir todo tipo de habilidades y soldados, porque parece que lo que mas le preocupa a Imu es conseguir el mayor poder militar posible para afrontar la guerra que esta por venir. En ese contexto y si son capaces de invitar a un gigante, me caben pocas dudas de que tambien harian lo mismo con cualquier otro miembro de otra raza, mientras ello les sirva a sus propositos.

La propia Gunko ya hemos visto que muy probablemente tampoco sea una Tenryuubito.

Uff pero a los Gyojin los tienen de esclavos por regla general. No te olvides de la que le liaron a la familia real Gyojin. Como mucho es un hijo bastardo concebido con una esclava. Y esos ya hemos visto que en esos casos se quedan siendo esclavos.

Este tío es tan gyojin como Moria.

Si acaba siendo mitad gyojin, le tocaría a Oda explicar el asunto. Que Loki es el príncipe de los gigantes, dudo que alguien con tanto rango haya estado implicado en la concepción de Killingham.

[Esmir]

No creo que a Oda le importe mucho eso de la coherencia con los tenryuubitos. En este y el arco pasado hemos visto cosas raras...

No creo que Killingham sea un gyojin, pero no por el tema racial, que tiene sentido para nosotros pero no creo que para Oda.

[BF-37]

Lo de que intentasen convertir a Loki a mí también me hizo arquear una ceja la verdad =P

[Fersuit]

Los gigantes son la única raza que el Gobierno Mundial/Marina ha demostrado algún tipo de excepción a su racismo y desprecio, siempre los han querido por su poder y hasta replicar artificialmente su tamaño. Por ejemplo Saul y el Escuadrón de Gigantes de la Marina son los únicos personajes de otra raza no humana que forma parte de la Marina.

[BF-37]

Los gigantes son la única raza que el Gobierno Mundial/Marina ha demostrado algún tipo de excepción a su racismo y desprecio, siempre los han querido por su poder y hasta replicar artificialmente su tamaño. Por ejemplo Saul y el Escuadrón de Gigantes de la Marina son los únicos personajes de otra raza no humana que forma parte de la Marina.

Me cuadra, la verdad, porque encaja con ciertas historias que se cuentan en el mundo real sobre eras anteriores a la actual dominadas por gigantes semidivinos xd.

Tal vez los nobles mundiales crean que en el pasado fueron gigantes que con las generaciones perdieron el tamaño y la inmortalidad y sea algo que estén buscando recuperar.

[Eltroll John]

Dais pena, EOPES. EOPEA2.

Si tienes, tenéis algo en contra de Oda, cartita a su casa y se limpiará directamente con vuestras opiniones su hermoso culo nipón.


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Y después publica la hoja en un capitulo para que lo defiendan como si fuera la octava maravilla

Respetad las opiniones de toda la peña, sean "capaces" o no, con más o menos cultura, sean más profesionales o no lo sean en disciplinas relacionadas con la creación de un manga: estáis aquí porque compartís hobby, no lo olvidéis ninguno.

Y menos llamar a quien no tenga vuestra misma formación "mediocres frustrados". Cada uno en su trabajo y especialidad seguro destacará: un juez no te alicatará un baño igual que un profesional de ese gremio, un mecánico te arreglará mejor la avería del coche que un médico ..... Etc

Así de simple.

En esto estoy de acuerdo sin embargo (y aunque no me he leído toda la conversación entre las criticas y las criticas-de-las-criticas) he visto de los que se creen defensores de Oda soltando iguales improperios con ese tono de condescendencia y arrogancia, pero en ese caso no los he visto a ti o a otros saltar con ese mismo ímpetu con el que ahora lo han hecho. Si sueltas cierto tipo de comentarios deberías esperar una respuesta similar.