Escalas de Poder [9]

[Lompiero]

No, Mihawk ya le ganó

Hasta donde recuerdo, esa es la propia bomba de Buggy, y luego de la explosión Buggy inicia su propio canal de streaming en medio de la guerra como si nada. No sé como eso puede contar como derrota.

Derrotado es lo que hizo con los dos Okama que le atacaron, los únicos dos que ha vencido en la guerra

[Batvictor]

No les aumenta el poder pero los hace "invencibles" en una pelea de desgaste porque no pueden morir. Ese es el verdadero peligro de esta gente y lo que preocupaba a Luffy en Egg Head.
Por eso @elkamad y yo recalcamos la diferencia que hace en el gorosei tener dicha habilidad cuando además no proviene de ellos sino es prestada por un tercero (como el ejemplo que puse de Galdino haciendo de support a Luffy o Sanji si se pusiera los guantes de Vegapunk).
El Gorosei es difícil de catalogar en una escala por esto, porque si hablamos de poder individual los abuelos están muy lejos de causar los mismos estragos de los yonkos. De hecho un almirante también me parece más peligroso.

Entonces Buggy > Mihawk porque en una batalla de "resistencia/aguante" el payaso tiene las de ganar, porque Mihawk eventualmente se cansará de ser incapaz de cortarle.

Menos ahora que ese "gimmick" ya ha sido resuelto por Gaban. "Usa Haki". XD -- Mismo caso que con los logias y su intangibilidad...

Pero fíjate que te ha dicho "es difícil de catalogar en una escala de poder por esto". Y es que es así. Buggy puede parecer también uno difícil de catalogar. Puede ser un mierdas en términos de combate pero no hay espadachín en el mundo que le gane (pre haki al menos). Pero por eso mismo no puedes decir Buggy>Mihawk. Primero porque sabes que existe el haki, y segundo porque lo de separarse por rodajas es algo que afecta a aquellos que quieran usar ataques cortantes exclusivamente.

Comparto eso de que la inmortalidad NO aumenta el poder y que es algo extra que además les proporciona otro individuo.

Pero la inmortalidad, así como las logia, sí que son características demasiado generales y que afectan a todos sus rivales a menos que dichos rivales hayan alcanzado cierto nivel de poder. Lo de Buggy es plenamente circunstancial. Tanto es así que Zoro pro time skip no sabría como derrotarle, pero en realidad le bastaría con tratar de pelear a puño limpio como Luffy y sus posibilidades incrementarían muchísimo (no sé si ganar, porque a pesar de seguro ser más fuerte, el payaso tiene muchísimo alcance y probablemente más habilidad en una pelea así, pero al menos Zoro ganaría posibilidades. Eso o golpear con la parte no cortante de sus espadas).

Es como Luffy derrotando a Croco y Enel. No los derrota por tener el nivel para combatir logias, los derrota por circunstancias muy específicas que permiten que él sí pueda golpearles.

Cuando hablamos del Gorosei, todos hemos tenido la sensación de que en combate, no es como si fuera cada uno un yonkou, incluso ni como un almirante. Pero lo que seguro no son tampoco son unos randoms. Buggy sí es bastante random (en los niveles que manejamos ahora, porque en el East Blue sí es fuerte).

Entonces no hablamos de un random con inmortalidad, hablamos de tipos de nivel comandante top de yonkou (como mínimo), con inmortalidad. Esa es la diferencia. Da igual que a Buggy le pongas inmortalidad que nunca te ganará un combate contra Luffy, ni siquiera por desgaste. Porque es que Luffy ni se va a desgastar.
Contra tipos que rondan nivel almirante más le vale a Luffy emplearse a fondo para tratar tanto de hacer daño como para no recibir ataques poderosos, y eso sí desgasta. Y esto se debe a que dicho rival inmortal ya dispone de un poder base considerable como para dañar a yonkous.

Aaaaaaaa
Contre
Pero ahí entra vuestra serie favorita: el LIFE ACTION DE ONE PIECE !
Donde zoro con sus espadas pincha un pedazo de buggy
Enhorabuena
Un aplauso.

[Bloquerto]

¿Aún siguen con lo de los Gorosei? xd

Yo no creo que sea tan difícil rankearlos: incluso si les quitas la inmortalidad (e ignorando que eso probablemente los mate) ellos siguen siendo (aparentemente) zoans mitológicas despertadas lo que ya dice mucho de su nivel pues no cualquiera despierta su fruta. Así pues como mínimo estarán en el nivel de Doflamingo (un usuario de fruta despertada) y como máximo en el de Katakuri/Lucci, o sea, comandantes de yonkou. Luego contando la inmortalidad suben a nivel almirante porque como mínimo necesitas a alguien que pueda usar haki del rey de forma correcta como indica Gaban y creo que se intuye que Zoro aprenderá esto (digo Zoro porque es el de menor rango comparado con Luffy y Gaban).

[SergioF]

Porque no mejor intentas defender tus ya indefendibles argumentos de nerfeo y "diálogos genéricos"

Espérate, que don "uso una caricatura del gear5 para justificar Warcuri nivel yonko" nos va a decir a los demás que defendemos lo indefendible

Me daba pereza pero ya que insistes me explayo un poquito:

"diálogos genéricos"

Te digo diálogos genéricos porque SON diálogos genéricos, no hay más. No sabemos qué enfermedad tiene, en qué lo limitaba, si Crocus sedaba o dopaba a Roger para paliar ese sufrimiento, etc. No voy a insistir mucho en esto porque tampoco hay donde rascar y ya te he dicho que no tengo ningún problema con admitir un nerfeo en Roger. Solo digo que faltan muchas cosas por saber de su enfermedad y sobre cómo le limitaba exáctamente. Y eso es un hecho.

el nerfeo cuenta para todos, sean Yonko o sus rivales

Ajá, y te parece el mismo nivel. El mismo nivel cruzarte con 20 randoms y algún tocho que batirte con TODOS los tochos uno por uno, sin descanso y con la isla a cuestas. Ser blanco de todos los ataques (almirantes incluidos) mientras te dan ataques al corazón o comerte una "casual" megabomba mientras caes.
Quien diga que estos tres perdieron en una pelea justa no sabe ni lo que lee. Oda chetó muchísimo a los yonkou y luego necesitó nerfearlos más que a nadie para justificar que a día de hoy sigan estando en el top. Y el problema es que esto desmonta tu discurso de "cada enemigo debe ser más fuerte que el anterior", por eso insistes tanto en inflar al gorosei y minusvalorar el nerfeo de los yonkos a unos niveles absurdos.

[Lompiero]

Porque no mejor intentas defender tus ya indefendibles argumentos de nerfeo y "diálogos genéricos"

Espérate, que don "uso una caricatura del gear5 para justificar Warcuri nivel yonko" nos va a decir a los demás que defendemos lo indefendible

Me daba pereza pero ya que insistes me explayo un poquito:

"diálogos genéricos"

Te digo diálogos genéricos porque SON diálogos genéricos, no hay más. No sabemos qué enfermedad tiene, en qué lo limitaba, si Crocus sedaba o dopaba a Roger para paliar ese sufrimiento, etc. No voy a insistir mucho en esto porque tampoco hay donde rascar y ya te he dicho que no tengo ningún problema con admitir un nerfeo en Roger. Solo digo que faltan muchas cosas por saber de su enfermedad y sobre cómo le limitaba exáctamente. Y eso es un hecho.

Mi reacción con cada intento de salvada que se vuelve más y más ridículo con cada comentario



El hombre que pide la historia clínica de Roger es el mismo que asevera Shiro estaba sumamente enfermo aunque nunca se dice siquiera que estuviera enfermo

Ajá, y te parece el mismo nivel. El mismo nivel cruzarte con 20 randoms y algún tocho que batirte con TODOS los tochos uno por uno, sin descanso y con la isla a cuestas. Ser blanco de todos los ataques (almirantes incluidos) mientras te dan ataques al corazón o comerte una "casual" megabomba mientras caes.
Quien diga que estos tres perdieron en una pelea justa no sabe ni lo que lee. Oda chetó muchísimo a los yonkou y luego necesitó nerfearlos más que a nadie para justificar que a día de hoy sigan estando en el top. Y el problema es que esto desmonta tu discurso de "cada enemigo debe ser más fuerte que el anterior", por eso insistes tanto en inflar al gorosei y minusvalorar el nerfeo de los yonkos a unos niveles absurdos.

Sería mejor tomar tu propio consejo y aplicártelo

Ya te dije que todo eso que dices es falso. ¿Cuántas veces debo repetirlo hasta que vayas a repasar el manga? ¿O estás esperando que traiga yo las imágenes?

20 randoms, si, y luego otros 200+ randoms, varios oficiales de rango bajo (los shinuchi, o headliners si prefieres, como Hawkins y Apoo), oficiales de rango medio (Tobi Roppo, como Ulti y Page One), y el propio Jack. Luego de pelearse contra todos estos, los supernova y los vaina llegaron contra los Yonko que estaban bien fresquitos.

Caso Shiro ya te lo dije, "múltiples infartos" es un invent que lo has repetido hasta creértelo. Solo una vez se agarra el pecho, y repito, eso no evita que haga los 2 ataques mas potentes de la serie (hasta ahora, y sin contar obviamente el arma ancestral).

Valga la ironía, tu le restas importancia al nerfeo de los que lucharon con Kaido porque según tú, pelearon con "randoms" (que ya te dije no todos eran randoms), pero le sumas enorme importancia a los random que atacaron a Shiro antes de pelearse con Akainu

Yo no inflo nada hombre, es Oda quien le ha bajado el precio a los Yonko, al menos a los ya vencidos. Y de hecho le ha bajado el precio al titulo desde el momento en que un meme como Buggy lo obtuvo.

[LuxorHeart]

¿Aún siguen con lo de los Gorosei? xd

Yo no creo que sea tan difícil rankearlos: incluso si les quitas la inmortalidad (e ignorando que eso probablemente los mate) ellos siguen siendo (aparentemente) zoans mitológicas despertadas lo que ya dice mucho de su nivel pues no cualquiera despierta su fruta. Así pues como mínimo estarán en el nivel de Doflamingo (un usuario de fruta despertada) y como máximo en el de Katakuri/Lucci, o sea, comandantes de yonkou. Luego contando la inmortalidad suben a nivel almirante porque como mínimo necesitas a alguien que pueda usar haki del rey de forma correcta como indica Gaban y creo que se intuye que Zoro aprenderá esto (digo Zoro porque es el de menor rango comparado con Luffy y Gaban).

Pero esos poderes se los otorgó Imu. Ellos no son usuarios de esas Frutas, pues son extensiones Yokai.

[SergioF]

El hombre que pide la historia clínica de Roger es el mismo que asevera Shiro estaba sumamente enfermo aunque nunca se dice siquiera que estuviera enfermo

Nueva salida por la tangente! Ahora resulta que Shirohige no está enfermo

Spoiler: Mostrar

No pongo ni las traducciones oficiales. Pa qué, si las imágenes hablan por sí solas para la mayoria y en tu caso ni con Oda poniendo un cartel lo ibas a aceptar.

PD: ya que estamos veamos al moribundo 2

Spoiler: Mostrar

Tienes razón, está claro que se encuentran en la misma condición física, no cabe duda

Ya te dije que todo eso que dices es falso. ¿Cuántas veces debo repetirlo hasta que vayas a repasar el manga? ¿O estás esperando que traiga yo las imágenes?

20 randoms, si, y luego otros 200+ randoms, varios oficiales de rango bajo (los shinuchi, o headliners si prefieres, como Hawkins y Apoo), oficiales de rango medio (Tobi Roppo, como Ulti y Page One), y el propio Jack. Luego de pelearse contra todos estos, los supernova y los vaina llegaron contra los Yonko que estaban bien fresquitos.

Por favor enséñame esas impactantes imágenes que muestren lo nerfeadisimo que estaba Luffy o los vainas!
Estoy impaciente por ver como igualan a las de Kaido enfrentándose a los 9 vainas, Luffy, Zoro, Kid, Killer, Law, Yamato, Luffy por 2° vez, Marco, randoms y Luffy por 3° vez (+chute de gear5) sin descanso y con una isla a cuestas

Caso Shiro ya te lo dije, "múltiples infartos" es un invent que lo has repetido hasta creértelo. Solo una vez se agarra el pecho, y repito, eso no evita que haga los 2 ataques mas potentes de la serie (hasta ahora, y sin contar obviamente el arma ancestral).

Valga la ironía, tu le restas importancia al nerfeo de los que lucharon con Kaido porque según tú, pelearon con "randoms" (que ya te dije no todos eran randoms), pero le sumas enorme importancia a los random que atacaron a Shiro antes de pelearse con Akainu

-Caso infartos ya se ve arriba.
-Dije "randoms + algún tocho" y siendo generoso porque el mayor daño que recibió Luffy fue de Apoo xD. Y poco tardó en recuperarse.
-Qué? No, le sumo importancia a la estocada que le metió Sguardo no solo por el ataque en sí sino por como se evidencia la bajada de reflejos de Shiro. Y luego que el primer golpe mortal de Akainu se diera gracias al infarto que sufrió Shirohige, a lo que otros marines aprovecharon para darle también de lleno.

Yo no inflo nada hombre, es Oda quien le ha bajado el precio a los Yonko, al menos a los ya vencidos. Y de hecho le ha bajado el precio al titulo desde el momento en que un meme como Buggy lo obtuvo.

Repito: Shirohige murió hace +500 capítulos y de estar vivo seguria estando en el top. Y por supuesto Kaido y BM no son la excepción. Hablar de una posible "bajada de precio" en base a los nuevos yonkos (más débiles que sus predecesores) solo refuerza el valor de los originales que son de los que hablo.

[Choneki]

Entonces Buggy > Mihawk porque en una batalla de "resistencia/aguante" el payaso tiene las de ganar, porque Mihawk eventualmente se cansará de ser incapaz de cortarle.

Menos ahora que ese "gimmick" ya ha sido resuelto por Gaban. "Usa Haki". XD -- Mismo caso que con los logias y su intangibilidad...

Pero fíjate que te ha dicho "es difícil de catalogar en una escala de poder por esto". Y es que es así. Buggy puede parecer también uno difícil de catalogar. Puede ser un mierdas en términos de combate pero no hay espadachín en el mundo que le gane (pre haki al menos). Pero por eso mismo no puedes decir Buggy>Mihawk. Primero porque sabes que existe el haki, y segundo porque lo de separarse por rodajas es algo que afecta a aquellos que quieran usar ataques cortantes exclusivamente.

Comparto eso de que la inmortalidad NO aumenta el poder y que es algo extra que además les proporciona otro individuo.

Pero la inmortalidad, así como las logia, sí que son características demasiado generales y que afectan a todos sus rivales a menos que dichos rivales hayan alcanzado cierto nivel de poder. Lo de Buggy es plenamente circunstancial. Tanto es así que Zoro pro time skip no sabría como derrotarle, pero en realidad le bastaría con tratar de pelear a puño limpio como Luffy y sus posibilidades incrementarían muchísimo (no sé si ganar, porque a pesar de seguro ser más fuerte, el payaso tiene muchísimo alcance y probablemente más habilidad en una pelea así, pero al menos Zoro ganaría posibilidades. Eso o golpear con la parte no cortante de sus espadas).

Es como Luffy derrotando a Croco y Enel. No los derrota por tener el nivel para combatir logias, los derrota por circunstancias muy específicas que permiten que él sí pueda golpearles.

Cuando hablamos del Gorosei, todos hemos tenido la sensación de que en combate, no es como si fuera cada uno un yonkou, incluso ni como un almirante. Pero lo que seguro no son tampoco son unos randoms. Buggy sí es bastante random (en los niveles que manejamos ahora, porque en el East Blue sí es fuerte).

Entonces no hablamos de un random con inmortalidad, hablamos de tipos de nivel comandante top de yonkou (como mínimo), con inmortalidad. Esa es la diferencia. Da igual que a Buggy le pongas inmortalidad que nunca te ganará un combate contra Luffy, ni siquiera por desgaste. Porque es que Luffy ni se va a desgastar.
Contra tipos que rondan nivel almirante más le vale a Luffy emplearse a fondo para tratar tanto de hacer daño como para no recibir ataques poderosos, y eso sí desgasta. Y esto se debe a que dicho rival inmortal ya dispone de un poder base considerable como para dañar a yonkous.

Aaaaaaaa
Contre
Pero ahí entra vuestra serie favorita: el LIFE ACTION DE ONE PIECE !
Donde zoro con sus espadas pincha un pedazo de buggy
Enhorabuena
Un aplauso.

La verdad, no entiendo qué tiene que ver con lo que hablo ni qué se supone que hay que concluir con lo que acabas de decir. Ahora mismo estoy muy perdido con tu cometario.

Si quieres mi opinión, por tratar yo de seguirte la corriente (aunque sin mucho convencimiento de que lleve a algo): que Zoro pinche a Buggy sin consecuencias no me parece mal. Lo que no me gustó en cambio es que Luffy le pegue y Buggy ni se duela y encima se separe en forma de círculo como si el puño de Luffy tuviese efecto cortante.

[Lompiero]

El hombre que pide la historia clínica de Roger es el mismo que asevera Shiro estaba sumamente enfermo aunque nunca se dice siquiera que estuviera enfermo

Nueva salida por la tangente! Ahora resulta que Shirohige no está enfermo

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No pongo ni las traducciones oficiales. Pa qué, si las imágenes hablan por sí solas para la mayoria y en tu caso ni con Oda poniendo un cartel lo ibas a aceptar.

PD: ya que estamos veamos al moribundo 2

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Tienes razón, está claro que se encuentran en la misma condición física, no cabe duda

Yendo en orden:

- Las imágenes no se ven. Aunque puedo imaginarme cuales son (especialmente porque son 4, y me vienen a la mente Sengoku, Marco, Shiro y Akainu, en ese orden).
- Yo nunca dije literalmente que Shiro no este enfermo (lo dije sarcásticamente), digo que si me pides la historia clínica de Roger, también deberías hacer lo mismo con Shiro. Porque si según tú "Rayleigh dice algo genérico" y "no tenemos detalles de la enfermedad de Roger", oie, que yo nunca vi a nadie decir que Shiro tenía cáncer terminal o una enfermedad autoinmune incurable, ni nada parecido.
- Valga la ironía, la única imagen que se ve (o al menos que yo puedo ver) de las que pusiste es a Roger diciendo "Puede que sea la última vez que nos veamos, no me queda mucho tiempo".

Por favor enséñame esas impactantes imágenes que muestren lo nerfeadisimo que estaba Luffy o los vainas!
Estoy impaciente por ver como igualan a las de Kaido enfrentándose a los 9 vainas, Luffy, Zoro, Kid, Killer, Law, Yamato, Luffy por 2° vez, Marco, randoms y Luffy por 3° vez (+chute de gear5) sin descanso y con una isla a cuestas

Oh bueno, aquí vamos:

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Mientras los rivales de Kaido hacían esto:

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Los Yonko hacían esto:

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Obviamente no puse absolutamente todas las peleas, solo algunas de las mas destacadas, y claramente se los ve heridos, a varios jadeando. Si quieres verlo todo en detalle, léete del 975 al 986. Que recién al final del 986 es cuando llegan con Kaido los Vaina.

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Y Oda ni siquiera pierde el tiempo en mostrar la diferencia de estado luego del ataque sorpresa

Pero la cosa no acaba ahí, porque el primer golpe a Kaido queda en eso por un par de caps ya que:

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Párrafo aparte para Kaido diciendo "Pude dejar que me mataran, pero son demasiado débiles"



Salvando traducciones (Ya que en la de H-samba las palabras son otras y en español oficial también usa otro vocabulario), el mensaje se entiende.

Por otro lado, los supernova que suben mas tarde:

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Y esas son solo algunas de las tantas paginas. Del 975 al 991, todos los rivales de Kaido estaban peleando. En el 991 es cuando recién Kaido inicia su pelea. En el 997 ya venció a los Vainas casi sin esfuerzo. Y como recordarás, no es hasta el 1000 que llegan los supernova. Probando que es falso decir que pelea sin parar, ya que se toma unas pintas con Big Mom, hablando del pasado mientras los hommies de la Yonko se alimentan del rayos y fuego para "recargarse":

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En el medio de todo esto siguen las peleas con otros subordinados de Kaido, con los zombies de hielo y algunos oficiales.

Por si fuera poco, Oda te dibuja a los 5 novas con heridas frente a los 2 Yonko, donde incluso a Kaido se lo ve sin heridas:

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Yamato es un caso aparte (porque protege a Momo), pero también agrego:

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Kaido arroja del tejado a Luffy en el 1013 y no vuelve a pelear hasta el 1016, que es cuando empieza su pelea con Yamato.

Y todo esto hablando casi exclusivamente de Kaido. Porque Big Mom, otra Yonko, también estaba presente, casi no recibio ataques en el tejado y se peleo con Kid y Law. El primero mientras peleaba con la gorda recibía daño constante de Hawkins hasta que Killer lo venció.

Tampoco recuerdo a Kaido peleando con Marco, solo a Marco escudando a Nami. Si eso cuenta como pelea, puff, que me he quedado corto y debería sumar la maratón que se corrieron para entrar al castillo y luego para subir al tejado.

Estoy 99.999999% seguro de haber perdido el tiempo. Pero me saqué las ganas.

-Qué? No, le sumo importancia a la estocada que le metió Sguardo no solo por el ataque en sí sino por como se evidencia la bajada de reflejos de Shiro. Y luego que el primer golpe mortal de Akainu se diera gracias al infarto que sufrió Shirohige, a lo que otros marines aprovecharon para darle también de lleno.

Y Shiro no logra golpear a ningún Almirante antes del supuesto infarto (y digo supuesto porque podría ser neumonía o le dolían las costillas rotas, al fin y al cabo, no me has pasado la historia clínica de Shiro). Los golpes que logra conectar son después de la muerte de Ace. Lo que no beneficia al caso de "nerfeado".

Repito: Shirohige murió hace +500 capítulos y de estar vivo seguria estando en el top. Y por supuesto Kaido y BM no son la excepción. Hablar de una posible "bajada de precio" en base a los nuevos yonkos (más débiles que sus predecesores) solo refuerza el valor de los originales que son de los que hablo.

Esto lo has entendido mal. Con bajada precio no digo que estén fuera del TOP 10 (sin contar personajes de flashbacks), sino que ya no son TOP 1, 2 y 3, porque Oda ha decidido que sean vencidos antes. Y en el mientras te plantea una guerra final donde Luffy no solo tendrá a sus nakama regulares y su gran flota, sino que también tendrá como potenciales aliados a Yamato (potencial Kaido), Momo (potencial Oden) y Loki (potencial Harald).

La única manera de que el GM de pelea es teniendo seres igual de fuertes. O en el peor de los casos, que el manga dure 30 años más (una forma de decir, no lo digo literal) y derroten a un tocho por isla. Pero dado el caso, no puedes mantener como al mas fuerte a un sujeto vencido tres décadas atrás (de nuevo, no lo digo literal).

Por lo que sostengo "mi discurso de progresión shonen".

[Konjiki]

¿Aún siguen con lo de los Gorosei? xd

Yo no creo que sea tan difícil rankearlos: incluso si les quitas la inmortalidad (e ignorando que eso probablemente los mate) ellos siguen siendo (aparentemente) zoans mitológicas despertadas lo que ya dice mucho de su nivel pues no cualquiera despierta su fruta. Así pues como mínimo estarán en el nivel de Doflamingo (un usuario de fruta despertada) y como máximo en el de Katakuri/Lucci, o sea, comandantes de yonkou. Luego contando la inmortalidad suben a nivel almirante porque como mínimo necesitas a alguien que pueda usar haki del rey de forma correcta como indica Gaban y creo que se intuye que Zoro aprenderá esto (digo Zoro porque es el de menor rango comparado con Luffy y Gaban).

Así que para ti un Gorōsei base es más débil que un Caballero base, ¿a pesar de que los primeros son superiores a los segundos en todo sentido?

Ningún Caballero está por debajo de Lucci.

[Sinbad]

¿Aún siguen con lo de los Gorosei? xd

Yo no creo que sea tan difícil rankearlos: incluso si les quitas la inmortalidad (e ignorando que eso probablemente los mate) ellos siguen siendo (aparentemente) zoans mitológicas despertadas lo que ya dice mucho de su nivel pues no cualquiera despierta su fruta. Así pues como mínimo estarán en el nivel de Doflamingo (un usuario de fruta despertada) y como máximo en el de Katakuri/Lucci, o sea, comandantes de yonkou. Luego contando la inmortalidad suben a nivel almirante porque como mínimo necesitas a alguien que pueda usar haki del rey de forma correcta como indica Gaban y creo que se intuye que Zoro aprenderá esto (digo Zoro porque es el de menor rango comparado con Luffy y Gaban).

Así que para ti un Gorōsei base es más débil que un Caballero base, ¿a pesar de que los primeros son superiores a los segundos en todo sentido?

Ningún Caballero está por debajo de Lucci.

Y en base a que argumentas que ningún caballero está por debajo de Lucci? Si no fuese porque Gunko es inmortal. Hasta Nami la deja K.O. Summers fué vapuleado por Gaban y solo sobrevivó por su inmortalidad.

Tener una fruta que en ciertas circunstancias está rota(vease Killingham) no te hace más fuerte que un King/Katakuri/ Marco o Lucci que en combate individualmente son muy fuertes.

Y los Gorosei evindetemente si son más fuertes que los caballeros.

[Lompiero]

Es curioso ver como bastaredean al Gorosei y los Caballeros Sagrados por su inmortalidad, pero no veo a nadie decir que Marco se moría en el primer ataque en Marineford si no fuera justamente por lo mismo.

[Sekai Saikyo]

[SergioF]

Yendo en orden:

- Las imágenes no se ven. Aunque puedo imaginarme cuales son (especialmente porque son 4, y me vienen a la mente Sengoku, Marco, Shiro y Akainu, en ese orden).
- Yo nunca dije literalmente que Shiro no este enfermo (lo dije sarcásticamente), digo que si me pides la historia clínica de Roger, también deberías hacer lo mismo con Shiro. Porque si según tú "Rayleigh dice algo genérico" y "no tenemos detalles de la enfermedad de Roger", oie, que yo nunca vi a nadie decir que Shiro tenía cáncer terminal o una enfermedad autoinmune incurable, ni nada parecido.
- Valga la ironía, la única imagen que se ve (o al menos que yo puedo ver) de las que pusiste es a Roger diciendo "Puede que sea la última vez que nos veamos, no me queda mucho tiempo".

Ya que insistes, sabes la diferencia entre Shirohige y Roger? Que con Shiro el manga no solo nos dice que está enfermo sino nos lo muestra por activa y por pasiva (que si entubado, que si enfermeras, pérdida de reflejos, ataques cardíacos, personajes gritando a los 4 vientos que ya su salud está por los suelos...). En cambio con Roger nos dicen "tiene mucho dolor" y "le queda un año de vida" para dos segundos después chocar full haki con Shirohige joven y tener una pelea de días con una sonrisa de oreja a oreja. Pues llámame loco pero no los veo igual, y con esto NO quiero decir que Roger no esté enfermo, lo que digo es que tengan lo que tengan al Shirohige de Marineford se le ve en una etapa mucho más avanzada que Roger en cuanto a deterioro y por tanto nerfeo. Por eso recalco lo de "faltan detalles por saber" porque como poco es llamativo que un deshauciado haga lo que haga con tanta alegria.

Estoy 99.999999% seguro de haber perdido el tiempo. Pero me saqué las ganas.

Lo importante es la intención.
Esas imágenes estarian muy bien si habláramos de si Luffy llegó intacto al tejado, pero yo nunca he defendido eso. Lo que sí digo es que la mayoria de conflictos que tuvo fueron con rivales menores o encuentros puntuales donde se interrumpia a Luffy para que no gastara fuerzas y tiempo innecesario. Y repito: es esto equiparable a desgaste posterior de Kaido? Porque este tuvo rivales bastante más serios y el mayor de todos (Luffy) tuvo una oportunidad de descansar, comer y recuperarse mientras Kaido seguia turnándose enemigos sin parar: cuando echa a Luffy del tejado lo primero que hace Kaido es bajar a seguir masacrando hasta que se mete Yamato, luego Luffy regresa y cuando Kaido lo vuelve a derrotar baja de nuevo a pegarse con quien pille mientras a Luffy le da un subidón con el gear5 donde pasa de estar muerto a dar saltos de alegría. Kaido no tuvo esos descansos ni repuntes.

Y Shiro no logra golpear a ningún Almirante antes del supuesto infarto (y digo supuesto porque podría ser neumonía o le dolían las costillas rotas, al fin y al cabo, no me has pasado la historia clínica de Shiro). Los golpes que logra conectar son después de la muerte de Ace. Lo que no beneficia al caso de "nerfeado".

Perfecto pero esto no invalida el nerfeo de Shirohige, de hecho lo refuerza como ya dije antes su reducida capacidad de lucha, reflejos, etc.

Esto lo has entendido mal. Con bajada precio no digo que estén fuera del TOP 10 (sin contar personajes de flashbacks), sino que ya no son TOP 1, 2 y 3, porque Oda ha decidido que sean vencidos antes. Y en el mientras te plantea una guerra final donde Luffy no solo tendrá a sus nakama regulares y su gran flota, sino que también tendrá como potenciales aliados a Yamato (potencial Kaido), Momo (potencial Oden) y Loki (potencial Harald).

La única manera de que el GM de pelea es teniendo seres igual de fuertes. O en el peor de los casos, que el manga dure 30 años más (una forma de decir, no lo digo literal) y derroten a un tocho por isla. Pero dado el caso, no puedes mantener como al mas fuerte a un sujeto vencido tres décadas atrás (de nuevo, no lo digo literal).

Por lo que sostengo "mi discurso de progresión shonen".

La progresion shonen puede darse sin necesidad de que en cada arco aparezca un rival más fuerte que los yonko, por algo Oda se molestó tanto en que sus derrotas fueran tan "especiales".
Empezando por Luffy, la forma de derrotar a Kaido deja claro (al menos para la mayoria) que Luffy NO tiene el nivel de un yonko como los conocidos. Tiene el potencial, pero todavia le falta pulir más el gear5 y el HH para derrotar a alguien equiparable a Kaido (Shanks?/Kurohige?) en un combate 1vs1 y sin ayudas, lo que seria un reto mayor que Onigashima (progresión).
Respecto a los enemigos, no es necesario que cada uno sea más poderoso que el anterior sino que se represente un reto. Ya tenemos ejemplos de enemigos que pusieron en jake a Luffy aun siendo más débiles (en el caso del gorosei, su amenaza es no poder morir). Luego tenemos a Loki de quien sabemos fue detenido por Shanks (por lo que hay más razones para pensar que está por debajo de un yonko que por encima). Eso no quita que seria un rival formidable para Luffy que le fuerce a mejorar.
Que puede haber otros personajes equiparables? Sí, Dragon podria ser uno de ellos, Garling (por su fama y linaje) y por supuesto Im... pero que solo por la parte del gorosei haya al menos 5 equiparables a un yonko + almirantes y caballeros desequilibra demasiado a la balanza.
Y por último, cuantos arcos le quedan a OP? Porque en Egg Head ya tuvimos protagonismo del gorosei y Vegapunk, en Elbaf los caballeros, gigantes y mucho lore... qué nos falta? Hachinosu donde el enemigo a batir será Teach? Mariejoa donde será Im con los revos de por medio? Una batalla final en Laugh Tale? Si a One Piece le quedaran 10 años perfectamente podrian cubrirse en estos 3 arcos. No faltan tantas islas como parece, lo que sí falta es tiempo para que se desarrollen pero las cartas ya están casi todas sobre la mesa.

[Lompiero]

Ya que insistes, sabes la diferencia entre Shirohige y Roger? Que con Shiro el manga no solo nos dice que está enfermo sino nos lo muestra por activa y por pasiva (que si entubado, que si enfermeras, pérdida de reflejos, ataques cardíacos, personajes gritando a los 4 vientos que ya su salud está por los suelos...). En cambio con Roger nos dicen "tiene mucho dolor" y "le queda un año de vida" para dos segundos después chocar full haki con Shirohige joven y tener una pelea de días con una sonrisa de oreja a oreja. Pues llámame loco pero no los veo igual, y con esto NO quiero decir que Roger no esté enfermo, lo que digo es que tengan lo que tengan al Shirohige de Marineford se le ve en una etapa mucho más avanzada que Roger en cuanto a deterioro y por tanto nerfeo. Por eso recalco lo de "faltan detalles por saber" porque como poco es llamativo que un deshauciado haga lo que haga con tanta alegria.

Y siguen los invents. Cansa repetirme. Yo no vi a Shiro pelear entubado. Ni tampoco vi múltiples infartos, solo uno. Ni tampoco vi a nadie decir que su enfermedad (de tenerla) era terminal, como si con Roger.

Lo importante es la intención.
Esas imágenes estarian muy bien si habláramos de si Luffy llegó intacto al tejado, pero yo nunca he defendido eso. Lo que sí digo es que la mayoria de conflictos que tuvo fueron con rivales menores o encuentros puntuales donde se interrumpia a Luffy para que no gastara fuerzas y tiempo innecesario. Y repito: es esto equiparable a desgaste posterior de Kaido? Porque este tuvo rivales bastante más serios y el mayor de todos (Luffy) tuvo una oportunidad de descansar, comer y recuperarse mientras Kaido seguia turnándose enemigos sin parar: cuando echa a Luffy del tejado lo primero que hace Kaido es bajar a seguir masacrando hasta que se mete Yamato, luego Luffy regresa y cuando Kaido lo vuelve a derrotar baja de nuevo a pegarse con quien pille mientras a Luffy le da un subidón con el gear5 donde pasa de estar muerto a dar saltos de alegría. Kaido no tuvo esos descansos ni repuntes.

Nah si, porque morirse es menos nerfeo que un ataque de Raizo.

Tomarse unas birras con Big Mom y hablar del pasado no es descansar. Seguramente estaba ejercitando su gluteus maximus.

Probablemente comerse los ataques de dos Yonkos al 100% después de 25 caps de pelearse con medio Onigashima sea menos nerfeo que recibir balazos de Izo.

Perfecto pero esto no invalida el nerfeo de Shirohige, de hecho lo refuerza como ya dije antes su reducida capacidad de lucha, reflejos, etc.

Por el contrario, si su mejor momento es cuando el supuesto nerf, la idea de nerfeo pierde toda validez.

Que puede haber otros personajes equiparables? Sí, Dragon podria ser uno de ellos, Garling (por su fama y linaje) y por supuesto Im... pero que solo por la parte del gorosei haya al menos 5 equiparables a un yonko + almirantes y caballeros desequilibra demasiado a la balanza.

Lo ya dicho:

Ahora, como ya dije mil veces, pero la memoria les falla, no digo que Saturno sea más fuerte que Kaido, sino que el Gorosei más fuerte debe serlo o, como mínimo, igual. ¿Cuál es? Ni puta idea, probablemente entre Warcury y Garling, pero no puedo especular con exactitud, así que lo resumo a "Gorosei" y que sea el que Oda quiera.

Y por último, cuantos arcos le quedan a OP? Porque en Egg Head ya tuvimos protagonismo del gorosei y Vegapunk, en Elbaf los caballeros, gigantes y mucho lore... qué nos falta? Hachinosu donde el enemigo a batir será Teach? Mariejoa donde será Im con los revos de por medio? Una batalla final en Laugh Tale? Si a One Piece le quedaran 10 años perfectamente podrian cubrirse en estos 3 arcos. No faltan tantas islas como parece, lo que sí falta es tiempo para que se desarrollen pero las cartas ya están casi todas sobre la mesa.

Ja, claro. Porque Oda es experto en sintetizar. 10 años para cubrir Shanks, Teach, Imu, cuarto RP, siglo vacío, siglo vacío antes del siglo vacío, y un largo etc. de eventos que sucederán pero no sabemos si en medio de lo antes mencionado o tendrán sus propios mini arcos. Y eso solo contando lo que sabemos va a ocurrir. Que luego a Oda se le ocurre la isla del chipote chillón para explicarnos la historia de Urogod para luego pasar por la isla del cerdo volador y contarnos la historia de Weevil.

10 años le tomo a Oda contar el lapso Dressrosa-Wano. Tranquilamente podrimos tener 20 años, especialmente al ritmo actual.