Spoilers 1.163: “Promesa”

[Sombrero D Paja]

Lo que quiero decir es que todo este tema de Nika era algo que fácilmente se podía ver venir y no es una idea loca y exógena que le vino a Oda de repente un día e intento meterla con calzador en su serie de piratas, aunque algunos pretendan vender esa versión de los hechos simplemente porque odian el concepto y quieren machacarlo lo máximo posible.

dejar de decir esa tonteria ya, anda.
si skypiea contradice la idea de nika.

El arco de los dioses y el cielo donde oda le da un sentido no divino a todo.
Lo wur no puede ser es que exista skipiea y venga ahora a decir: no, de hecho los dioses si existen looool.


Entonces si no, todo el flashback de nolan lo tiramos a la basura?

Muy aventurado decirlo tras el capítulo 1138 y el texto Harley con sus claras alegorías simbólicas que son un calco al mensaje de Skypiea

El "dios del mar"= inundación provocada por las armas ancestrales (tecnología/ciencia)
El "dios de la tierra y la serpiente en llamas del infierno" = Gran terremoto y erupción volcánica/creación del Red Line (Desastre natural muy posiblemente debido al abuso de la extracción de recursos gracias a la tecnologia)
El "dios del bosque" = Lo que sea con lo que la civilización super avanzada del SV creó las frutas del diablo. (Spoiler: Tecnología/ciencia a base de modificacion del adn)

Los "listos" a seguir buscando dioses y diablos en el bosque, el mar y la tierra nivel haki over9000 fase 10

Cuando la obra esté terminada se recordaran estas años como un meme. Estoy seguro.

[Batvictor]

Esta tan bien planteado que es que oda lo hizo dos veces seguidas en la misma pelea, con Yamato teniendo la fruta mitológica de un guardian de wano que ni estatuas tenia xd xd

[CDM]

Agradezco mucho este mensaje, me gusta citar a las personas no por debatir en desacuerdo, sino también para declarar cuando encajamos en una visión muy parecida.

Los piratas del sol, simbolo que esta desde la saga de Arlong, el Thousand Sunny como barco, los dioses de Skypiea...es que hay cientos de elementos desde los inicios hasta la actualidad. Yo creo que Oda, en general en el arco de Wano no ha sabido contar bien toda la info que tenía, por eso cuando mostro el Nika por boca de Whos who y luego en la fruta de luffy a algunos les chocó tanto, porque hay que reconocer que no se mostró muy atropelladamente pero no creo que no se pudiera intuir que Luffy iba a tener algo que le hiciera sobresalir.

La clave de todo esto y en lo que estoy además muy deacuerdo contigo, los dioses no existen. La gente dice que desde Wano Luffy tiene la fruta de Jesucristo, el comentario más repetido de toda la historia en este foro. Y no se dan cuenta que la fruta de Luffy es literalmente eso, una fruta. Las habilidades son de una fruta, sus limitaciones y debilidades son las mismas, porque es tan debil al mar o al kairoseki como al principio de la serie y le afecta igual que si fuera sengoku, kaido o Foxy, o Buggy, es exactamente lo mismo.
Parece que desde que Luffy es Nika Luffy es invencible y todopoderoso y no es así. Tiene una fruta con X poderes y X debilidades. No es un dios omnipotente y si no llega a ser porque Kaido venía luchando contra todo el que se cruzaba habría perdido su batalla, y si en Egghead Kizaru y luego dorry o brogy no le dan comida, habría muerto también...
Es un usuario de fruta más, y será su personalidad y voluntad(haki) lo que le van a hacer superar a sus enemigos y convertirse en el heroe final y no que ahora sea un dios, no hay dioses en one piece. Puede haber Aliens, mosntruos, razas extrañas, experimentos, robots etc... pero Luffy no es ahora un dios, es un Yonko y el próximo rey de los piratas.
A la gente a la que no entiende algo o no se lo han explicado del todo no dudan en tachar de algo que es una mierda sin sentido y demás y ni siquiera le han dado media reflexión o dejado que les expliquen todo hasta el final para ya ponerle una etiqueta.

En fin, que esta obra es demasiado densa como para de un solo vistazo y sin ver el final se puedan decir cosas tan contundentes.

A ver si salen prontito los spoilers del 1164!

[Twinsen]

Agradezco mucho este mensaje, me gusta citar a las personas no por debatir en desacuerdo, sino también para declarar cuando encajamos en una visión muy parecida.

Los piratas del sol, simbolo que esta desde la saga de Arlong, el Thousand Sunny como barco, los dioses de Skypiea...es que hay cientos de elementos desde los inicios hasta la actualidad. Yo creo que Oda, en general en el arco de Wano no ha sabido contar bien toda la info que tenía, por eso cuando mostro el Nika por boca de Whos who y luego en la fruta de luffy a algunos les chocó tanto, porque hay que reconocer que no se mostró muy atropelladamente pero no creo que no se pudiera intuir que Luffy iba a tener algo que le hiciera sobresalir.

La clave de todo esto y en lo que estoy además muy deacuerdo contigo, los dioses no existen. La gente dice que desde Wano Luffy tiene la fruta de Jesucristo, el comentario más repetido de toda la historia en este foro. Y no se dan cuenta que la fruta de Luffy es literalmente eso, una fruta. Las habilidades son de una fruta, sus limitaciones y debilidades son las mismas, porque es tan debil al mar o al kairoseki como al principio de la serie y le afecta igual que si fuera sengoku, kaido o Foxy, o Buggy, es exactamente lo mismo.
Parece que desde que Luffy es Nika Luffy es invencible y todopoderoso y no es así. Tiene una fruta con X poderes y X debilidades. No es un dios omnipotente y si no llega a ser porque Kaido venía luchando contra todo el que se cruzaba habría perdido su batalla, y si en Egghead Kizaru y luego dorry o brogy no le dan comida, habría muerto también...
Es un usuario de fruta más, y será su personalidad y voluntad(haki) lo que le van a hacer superar a sus enemigos y convertirse en el heroe final y no que ahora sea un dios, no hay dioses en one piece. Puede haber Aliens, mosntruos, razas extrañas, experimentos, robots etc... pero Luffy no es ahora un dios, es un Yonko y el próximo rey de los piratas.
A la gente a la que no entiende algo o no se lo han explicado del todo no dudan en tachar de algo que es una mierda sin sentido y demás y ni siquiera le han dado media reflexión o dejado que les expliquen todo hasta el final para ya ponerle una etiqueta.

En fin, que esta obra es demasiado densa como para de un solo vistazo y sin ver el final se puedan decir cosas tan contundentes.

A ver si salen prontito los spoilers del 1164!

Si, tiene una fruta con las debilidades de una fruta pero ya no es la misma fruta ahora es la fruta buscada y nunca alcanzada y la fruta del elegido que sale en el mural de los elegidos para combatir al mal del mundo...no, no es lo mismo que antes y se ha explicado bien porqué es distinto a antes. ¿Eso convierte a One piece en una mierda? No, pero es menos original que antes, es algo que ya se ha visto hasta la saciedad porque no es lo mismo que un rayo caiga en la plataforma donde te van a ejecutar porque eres el prota a porque tienes que estar vivo porque hay un mural que dice que encabezas la próxima guerra mundial junto a todos los amigos que has hecho en el camino, camino que ya no elegiste al azar o seguido por tus instintos sino camino que seguiste porque todos debían estar en el mural.

[Eltroll John]

Me recuerda un poco el meme Breaking bad-better call saul, cuando los fans se burlan con un "bravo vince pensó en todo desde un principio" xD y pues realidad no chaval, no es así, simplemente tomó elementos que ya tenia para seguir construyendo la historia (ya si el desarrollo lo hizo mal o bien es otra historia), en cuanto a nika mientras se quede en lo estético cool , pero de pronto ves que nika es también el dios que esperaban esclavos y gigantes, que era superimportantisimo que la máxima autoridad del mundo impidiera su surgimiento pero que después de ver a un chaval que se estira y uno de sus agentes del mas alto nivel se cerciorara que en efecto era un hombre de goma (una característica muy notable de quien se supone posee esa fruta mitológica), decidieron no hacer nada , mejor déjenlo en paz ahora estamos ocupados escoltando a Robin, que también es peligrosa por lo que sabe de la historia pero dejadle al novato de CP9 que se encargue, mientras el chico de la profecía y su amiga que puede poner al descubierto nuestras mentiras se van tan campantes frente a nuestras narices, no es que tengan un ejercito de caballeros inmunes a los ataques, y todavía para empeorar el mismo chaval se la pasaba en la puerta de sus bases tocando las pelotas, a ver si así lo volteaban a ver xD

[Kakarlos]

Por favor que salga ya el siguiente capítulo.

[Eltroll John]

Por favor que salga ya el siguiente capítulo.

Por que o que?

[Hoselito]

Yo sigo sin entender qué veis en Skypiea que haga foreshadowing a Nika cuando el punto de Skypiea es que los dioses no existen.

Enel no es un dios, Gan Fall no es un dios y Kashigami no es un dios. (De la Wiki: A diferencia de otras deidades con títulos que terminan en "gami", como el Dios orejas y el Dios Erizo, la primera parte del nombre de Kashigami está escrita con katakana, lo que indica que "Kashigami" es un nombre, en lugar de un título.)

"Oh, Dios del Sol... Dios de la Lluvia... Dios del Bosque... Dios de la Tierra... Por favor, tenga la sangre de esta mujer y salve a nuestro pueblo de un desastre. Sálvanos ...! Por favor, ¡Oh Dios Kashigami!"

El Dios del Sol, Dios del Bosque, Dios de la Lluvia y Dios de la Tierra son mencionados en un sacrifico ritual a la vez que se llama Dios también a Kashigami que sabemos que no es un dios real. No sé en qué momento hay que tomar lo que dicen en serio cuando el enfoque de la escena es que los Shandia están equivocados y van a sacrificar a una chavala por que sí. Incluso Kalgara mata a la serpiente, no puede estar más claro.

Además que Oda usó esos dioses porque son los dioses de las civilizaciones precolombinas que es en lo qué está basado todo el arco.

[LuxorHeart]

Yo sigo sin entender qué veis en Skypiea que haga foreshadowing a Nika cuando el punto de Skypiea es que los dioses no existen.

Enel no es un dios, Gan Fall no es un dios y Kashigami no es un dios. (De la Wiki: A diferencia de otras deidades con títulos que terminan en "gami", como el Dios orejas y el Dios Erizo, la primera parte del nombre de Kashigami está escrita con katakana, lo que indica que "Kashigami" es un nombre, en lugar de un título.)

"Oh, Dios del Sol... Dios de la Lluvia... Dios del Bosque... Dios de la Tierra... Por favor, tenga la sangre de esta mujer y salve a nuestro pueblo de un desastre. Sálvanos ...! Por favor, ¡Oh Dios Kashigami!"

El Dios del Sol, Dios del Bosque, Dios de la Lluvia y Dios de la Tierra son mencionados en un sacrifico ritual a la vez que se llama Dios también a Kashigami que sabemos que no es un dios real. No sé en qué momento hay que tomar lo que dicen en serio cuando el enfoque de la escena es que los Shandia están equivocados y van a sacrificar a una chavala por que sí. Incluso Kalgara mata a la serpiente, no puede estar más claro.

Se suele decir eso por el "vearth" de Skypea, pero fuera de eso mi opinión es cercana a la tuya.

[Masarou Katou]

Yo sigo sin entender qué veis en Skypiea que haga foreshadowing a Nika cuando el punto de Skypiea es que los dioses no existen.

Enel no es un dios, Gan Fall no es un dios y Kashigami no es un dios. (De la Wiki: A diferencia de otras deidades con títulos que terminan en "gami", como el Dios orejas y el Dios Erizo, la primera parte del nombre de Kashigami está escrita con katakana, lo que indica que "Kashigami" es un nombre, en lugar de un título.)

"Oh, Dios del Sol... Dios de la Lluvia... Dios del Bosque... Dios de la Tierra... Por favor, tenga la sangre de esta mujer y salve a nuestro pueblo de un desastre. Sálvanos ...! Por favor, ¡Oh Dios Kashigami!"

El Dios del Sol, Dios del Bosque, Dios de la Lluvia y Dios de la Tierra son mencionados en un sacrifico ritual a la vez que se llama Dios también a Kashigami que sabemos que no es un dios real. No sé en qué momento hay que tomar lo que dicen en serio cuando el enfoque de la escena es que los Shandia están equivocados y van a sacrificar a una chavala por que sí. Incluso Kalgara mata a la serpiente, no puede estar más claro.

Además que Oda usó esos dioses porque son los dioses de las civilizaciones precolombinas que es en lo qué está basado todo el arco.

TOTALMENTE DE ACUERDO!!! pero no tarda en llegar el fan obsesionado para decirte que no opines si no has leido la obra, o si llega el otro a decirte que "te falta comprensión lectora para entender la obra" una obra que va dirigida a niños de 12 años en promedio !!!!!!

[San]

o si llega el otro a decirte que "te falta comprensión lectora para entender la obra" una obra que va dirigida a niños de 12 años en promedio !!!!!!

Sobre lo de los dioses, en mi humilde opinión, yo creo que va dirigido a eso en el sentido que Nika, Imu y alguno más que vendrá no son ni dios, ni el demonio y es de lo que ha estado yendo la serie.

Y habiendo saltos temporales tan grandes entre los mundos tiene todo el sentido del mundo en qué algo muy poderoso de otra era, en la siguiente (una mucho más atrasada tecnológicamente) pueda ser considerado un dios por incomprensión.

Eso si, por favor, que no hayan marcianos

De todas maneras todo está abierto, manda un señor en su casa, no la lógica, ni nosotros.

[One Pirate]

Título del cap: Promesa"

La que le hizo Oda a alguien de poner a Xebec, Garp, Roger, Shirohige, Linlin y Kaidou en la misma escena atacando a Im. La
Promesa se ha cumplido.

[El coje madres]

¿Estoy de verdad leyendo a gente quejarse de "simplificación de los villanos"?

Como dije en el podcast: El villano final de One Piece no era un señor que reía malignamente.
Era el sistema.

Por eso One Piece era más compleja y más contestataria, porque el villano de One Piece no eran cinco viejales que se transforman en demonios que odian a esos débiles humanos, gracias al poder de la maldad de su señor Funesto Malvadón.
Eran 5 tecnócratas que volaban una isla utilizando una fuerza ejecutora militar, a golpe de informe mañanero de Lunes. Para perpetuar un sistema social y económico.
Daba igual que Luffy le volase los dientes a Charloss, o a los viejales mismamente, porque el status cuo continuaría. Que Luffy le parta la cara a Cocodrilo o a Moria, no arreglaba el sistema de facto. Solo ponía un parche momentaneo a un problema estructural. PERO! Eran esas acciones de Luffy lo que provocaba que la sociedad se moviese y despertase. Que se diese cuenta de que su sistema era erróneo y fallido y fuesen ellos quienes se moviesen para cambiarlo.
Ahora el sistema no es el problema, el problema es que lo controla la criatura del mal absoluto, que piensa, usando sus infernales poderes, destruir el mundo.

Hasta Nika, Joy boy e Imu, Oda estaba estableciendo dos caminos paraleos al viaje de Luffy. Uno donde él se enfrenta a su análogo oscuro. Y otra donde todo el mundo que ha cambiado Luffy se encara al sistema.
Por eso Vivi, por eso Rebeca, Shirahoshi, Dalton, Wano, los revolucionarios.
Por eso Oda planteaba dos justicias enfrentadas en Aokiji y Akainu, abonando el terreno para un enfrentamiento final por ver que justicia se antepone.

Ahora ya nada, aunque siguiese ese recorrido da igual. Porque el problema ya no es una sociedad en la que vemos ecos de la nuestra, es enfrentarse a una criatura sobrehumana, inmortal y ancestral que invoca demonios. La cual debe caer por la mano de una persona especial y elegida por el destino, tal como dicta una profecía milenaria.

Es esto. Literalmente lo que dices es así. Y no verlo implica tener una venda auto impuesta en los ojos.

Sabeis por que nos gusta tanto Rocks?? Porque es Barbanegra pero con un diseño para vender figuras. Porque esta haciendo exactamente lo mismo pero con personajes guays y en 10 capitulos, a diferencia de Teach que aparece una vez cada 100 caps.

Absolutamente no. Tienen un millón de diferencias. Igual Rocks sobra en la historia y rompe platos a mansalva.

[Silvers_helm]

Lo que quiero decir es que todo este tema de Nika era algo que fácilmente se podía ver venir y no es una idea loca y exógena que le vino a Oda de repente un día e intento meterla con calzador en su serie de piratas, aunque algunos pretendan vender esa versión de los hechos simplemente porque odian el concepto y quieren machacarlo lo máximo posible.

dejar de decir esa tonteria ya, anda.
si skypiea contradice la idea de nika.

El arco de los dioses y el cielo donde oda le da un sentido no divino a todo.
Lo wur no puede ser es que exista skipiea y venga ahora a decir: no, de hecho los dioses si existen looool.


Entonces si no, todo el flashback de nolan lo tiramos a la basura?

Esto de Batvictor habría que enmarcarlo.

Gan Fall diciéndole a Enel, "En un mundo donde viven los seres humanos no hacen falta dioses".

Enel en otro momento: "No es que teman a su dios, el mismo miedo es su dios".

Teach en Impel Down después de la inspiradora arenga de Hannyabal: "Deja de hablar del bien y del mal, en este mundo no existe algo así".

Doflamigo en Marineford: "¿La justicia prevalecerá? ¡Claro que sí, quien venza será la justicia!"


Y AHORA resulta que SÍ EXISTEN LOS DIOSES, y que SÍ EXISTEN El BIEN Y EL MAL. Gunko-Imu literal dándoles el poder del mal a los afectados por el Domi Reversi. Pero claro, todo esto estaba en la obra y se veía venir. Se veía venir que One Piece se iba a convertir en Dragon Quest y el villano usaría frases del archienemigo Baramos Pero sin en el diseño Toriyamesco de dinosaurio simpaticón.

[El coje madres]

Ppppppero...Nani?
Si jon me dijo... SI JON ME DIJO QUE ERA OBVIO LO DE NIKA!!!!! ¡ÉL LO VIO VENIR!!!!! KISAMA!!!!!