Rockorn escribió: ↑Mié Ene 07, 2026 8:15 pm
Carton escribió: ↑Mié Ene 07, 2026 8:09 pm
No entiendo lo de proponer dejar de ser vasallos de USA para proponer ser vasallos de Putin, lo que tiene que buscar Europa es rearmarse porque solo con armas nucleares y fuerzas armadas potentes se puede estar algo seguro de personajes como Trump o Putin y tener soberanía propia que es lo que comprendió China (que es otro régimen con graves carencias democráticas) hace ya mucho y aquí en Europa ningún dirigente ha querido aceptar ni cuando Putin invadió Crimea y envenenaba con polonio, ni cuando América invadió Irak, ni ahora con la que hay montada.
Es que no he propuesto ni propongo ser vasallos de Putin, lo que digo es que si hubiéramos tenido con ellos la mitad de relación cordial que con los yankees, puestos a equipararlos, otro gallo cantaría. Lo que digo es que nos hemos metido en unos lodos por proteger unos intereses que no eran los nuestros.
Si, ojala Rusia hubiese tenido dirigentes menos hostiles y Europa menos serviles, pero Putin solo acepta un trato de respeto a alguien fuerte y que necesite como a China, al final Trump y Putin son iguales solo que el americano es más volátil e inestable.
Rockorn escribió: ↑Jue Ene 08, 2026 11:14 am
Moctezuma Xocoyotzin escribió: ↑Jue Ene 08, 2026 9:24 am
Los que dicen tan alegramente que los países europeos tienen que salir de la OTAN para así liberarse de la "tutela" de EEUU:
-O son muy ingorantes
-Padecen disonancia cognitiva severa.
Por clarificar cosas:
-EEUU no va a renunciar a la OTAN porque le supondría perder su control sobre un enclave estratégico vital como es el continente europeo o el mediterráneo.
-Los países europeos no van a renunciar a la OTAN porque tienen intereses contrapuestos, no confían ni entre ellos ni están dispuestos a asumir una defensa europa colectiva creíble.
-Una Europa con poder militar autónomo tendría que lograr varias cosas imposibles: integración política y económica, política exterior común, mando unificado (¿En manos de quién?) un ejército propio reforzado. ¿Quién narices va a luchar, la inmensa mayoría de jubilados de Europa o unos jóvenes cada vez más escasos y precarizados? ¿Sobre qué bases, intereses o identidad común?
Incluso aunque se diese ese milagro de "ejército europeo" y bases de la OTAN fuera EEUU tiene cogido por los huevos a los países europeos en multitud de frente, empezando por la propia infraestructura tecnológica. ¿Hay planes conjuntos de crear un "google europeo", un "amazon europeo" o un " facebook" europeo?
Europa sólo podría "librarse de la tutela" americana si hubiera hecho como China y hubiera construido todo un ecosistema económico, tecnológico, cultural y militar propio. ¿Lo ha hecho? no ¿Lo va a hacer? tampoco.
Lo más práctico que puede hacer la UE en caso de que en persista el interés americaneo en Groenlandia es intentar negocio el mejor acuerdo de traspaso posible del territorio que compense a Dinamarca. Porque poco más puede hacer.
La prepotencia a 3 céntimos el kilo, se ve. ¿Qué propones para que a medio y largo plazo el resultado para Europa sea el mejor posible? Estoy deseando escuchar alternativas de alguien que no es un ignorante ni tiene disonancia cognitiva severa.
Imposible dejar la OTAN sobretodo por los países de Europa del este con el miedo que le han pillado a Rusia no van a querer que se disuelva e Inglaterra está ya vendida a USA.
Un programa nuclear independiente del americano no como es el ingles, si no entre todos los países europeos que ponerse de acuerdo es muy difícil si entre varios es más asumible que cada uno por su lado.
Un programa de drones potente que es más fácil de realizar en el corto plazo que el nuclear.
Buscar aliarse economicamente con China que a la larga no se pero nos da menos problemas que USA Y Rusia y los otros BRICS (salvo Rusia de momento que depende mucho de cuando haya paz y que paz), y los países que se pueda y o necesite de África, oriente medio y sudamérica más sudeste asiático para depender lo menos posible de USA y su satélite Israel tanto económica como militarmente.
Lo malo de estas medidas es que se debieron empezar hace dos décadas como poco, con lo dividida que está Europa y con caballos de troya tanto rusos como americanos ya dentro es jodido salvo que Trump la líe más y acojone de verdad a Europa y esta corte por la tangente.