Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

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Esmir
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Esmir »

Kakarlos escribió: Dom Feb 22, 2026 10:00 pmYo definitivamente la hubiese dejado de ver ya, la vida es corta y no soy gilipollas... O eso creo.
Luffy mandará a Imu a volar con un puño gigante de haki (algo que lleva ocurriendo sin falta los últimos 14 años). Esto abre dos caminos:

1. Valorar todo lo positivo que pueda tener este enfrentamiento: el lore, el dibujo, el simbolismo, la dinámica de la pelea en sus propios términos. Al tiempo que se crítica lo que se pueda criticar: si la pelea fue redundante, si el panel final no me convenció, si la resolución fue penosa, etc.

2. Quejarse de que Luffy usó un puño gigante de haki, en vez de comerse a Imu con salsa de tomate, como hubiese hecho cuando esta serie era buena en el año 2000.

Para mí, solo el primer contexto es razonable, porque te permite disfrutar y criticar al mismo tiempo. El segundo no, porque cronifica un desencanto nostálgico que sólo puede ir siempre a peor y te bloquea enormemente de disfrutar muchas cosas buenas que sí están presentes. Es, en este contexto, donde me parece viable plantearse si esta serie realmente sigue aportando algo de valor para mí. Dicho en palabras llanas: no es un «no te quejes o deja de verlo» sino reflexionar sobre nuestra relación y actuar en consecuencia. Yo he abandonado un montón de mangas cuando he sentido que ya no conecto con la historia, sin arrepentirme de ello. Esto no lo digo por nadie en particular, sino porque rara vez se suele atacar la raíz del problema (que casi nunca es el objeto que se crítica). Obviamente, este es un consejo sobre bienestar, pero cada quién es libre de hacer lo que le de la gana y relacionarse como considere con la obra.
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Lompiero
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Mensaje por Lompiero »

daviDbuggy escribió: Lun Feb 23, 2026 2:27 pm pero no seria una locura que derroten a ulti de la noche a la mañana? eso seria peor e inconsecuente con la historia misma, si ellos no son luchadores, aguantaron lo que pudieron e incluso nami decidió decir que luffy seria el rey aun sabiendo que podia morir, eso es nami, valentía y lealtad mas alla del limite, que pueda defenderse y tenga a zeus no la vuelve una top power por que si, esa no es su función principal
¿Para que existe entonces? ¿Oda se inventó a Ulti y Page One para que sean vencidos por Big Mom?

Nami derrotó a un CP9 en Ennies Lobby, a Miss Doble Finger en Arabasta. Derrotar a Ulti no hubiera sido extraño.

Que igual el desarrollo no se reduce a peleas cataclismicas, sino más bien a hacer algo. ¿Nami es corazón? Pfft, es la misma escena de Usopp en Arabasta, refrito de hace 20 años. Con Usopp de fondo pensando "está bien negar a Luffy" WTF?!!!

Nami obtiene a Zeus, un pedazo del poder del jodido Yonko Big Mom, y su aporte en Onigashima, en 60 capítulos, es un homenaje a su "pelea" con Absalom.

Usopp no tiene que pelearse con un Yonko para ser útil. Lo que hizo con Sugar, con las llaves en Ennies Lobby, son grandes aportes sin necesidad de pelear con rayos y puños negros. Pero al contrario, en Onigashima tuvo menos cojones que en Arabasta vs Mr. 4

Chopper tuvo un único aporte: Curar una enfermedad que Oda se inventó para que Chopper haga algo en Wano. Su "power up" de usar el Monster Point por más de 5 minutos y sus "nuevas formas" post-TS son algo anecdótico. Su medicina para forzar el Sulong es algo que aparece en la batalla de Law vs Kuro.

Brook se oneshotea un Number y algunas oficiales. Es más de lo que aportaron los tres anteriores y aún así es poco. No porque deba tener una gran batalla que destruya media isla, sino porque su aporte en los últimos 300 capítulos se reduce a unos 30 o 40 paneles, sino menos.

Esto es un shonen, si no aportar algo en las peleas aporta algo fuera de ellas, y la mitad de la tripulación no aporta nada en ninguno de los dos ámbitos desde hace años.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por One Pirate »

Lompiero escribió: Lun Feb 23, 2026 2:00 pm
Jakou escribió: Sab Feb 21, 2026 4:49 am
Lompiero escribió: Sab Feb 21, 2026 4:17 am No es solo Usopp. Nami, Robin, Brook y Chopper no tienen momentos de nada. Ni batallas, ni grandes aportes, la nada misma. Lo destacable en estos personajes se cuenta en paneles, ni siquiera paginas.
Tampoco se puede pretender que en 1200 capítulos tengan que tener momentos siempre y salgan una y otra vez haciendo cosas, mejor dosificar sus apariciones antes que hacer cosas repetitivas y redundantes, sobretodo si Oda tiene que desarrollar a otros personajes. Y si tuviese que limitarse solo a los Mugiwaras, nos acabaríamos aburriendo de ellos después de tanto tiempo.
Pre-Ts le daba su lugar a todos los mugis en cada arco, sin excepción. Post-TS se ha dedicado a desarrollar secundarios. Nadie discute que post-ts el manga es peor, por lo que sostengo lo que digo.

Que Usopp tenga involución en Wano respecto de Arabasta es algo grave. Que Oda derrote antagonistas por medio de Big Mom porque Nami, Usopp y Chopper no estén a la altura es involución.
No estoy de acuerdo. En Punk Hazard brillaron todos (tanto es así que lo más recordado del Zoro de aquel arco era la llamada a la sensatez a Luffy).

En Dressrosa, Ussop tuvo su gran momento. Nico Robin no se quedó atras,

En Zou fue un poco soft todo. Quizás Chopper, por echarse novia enfermera

En Totland Nami y Brook estuvieron superiores.

En Wano Zoro y Sanji aburren, menos mal que Franky y Brook salvaron el día. Chopper también tuvo su momento, a su modo.

En Egghead fue un poco Soft tb. Yo lo hubiera resumido en 5 caps :fanfarron: es que otros brillaron, Kuma, Bonney, el viejo, y los Gorosei.

En Wano de momento brilla Robin, Saúl aporta mucho. Franky no se le queda atrás con lo del Laboratorio y el Mural. Chopper aprenderá nuevas curas. Y Brook tiene a Shuri. Ussop se emborrachó, :lol:


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
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Esmir
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Esmir »

Con el caso Usopp y Nami se da exactamente lo que decía antes. Oda sí que les da un desarrollo, pero si ponemos nuestras expectativas en un único tipo de desarrollo, esa rigidez puede limitarnos tener un campo de visión más completo. Ciertamente, Big Mom derrotó a Page One y fue clave para debilitar a Ulti. Tampoco tuvimos extensos capítulos dedicado a estas peleas y Usopp casi no tuvo exposición. Todo esto ocurrió y es válido haber deseado más.

Ahora bien, lo que se ignora o no se recuerda es esto: Usopp enfrentando a Ulti y Page One.
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Nami enfrentando a Ulti.
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Usopp siendo clave para la conversión de gifters.
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El momentazo de Nami.
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Usopp y Nami siendo vitales en el rescate de Tama y la derrota de Ulti, porque sí, quien realmente derrotó a Ulti no fue Big Mom, sino Nami, aunque no mucha gente recuerda esto.
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Y más importante aun, el rol de Nami y Usopp era mantener a salvo a Tama para que pudiera cambiar a muchos enemigos de bando, cosa que consiguieron pese a lo formidable que eran sus enemigos.
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Nuevamente, nos podemos quejar de la ejecución, pero no de que Oda no les dio protagonismo. Pero el problema, en mi opinión, no es ese, sino que ignoramos o desvalorizamos el protagonismo que sí que le estaba dando, simplemente porque no coincide con nuestras expectativas. Esto es lo verdaderamente grave, porque da igual que Oda sí les de desarrollo a los mugiwaras, si seguimos persiguiendo (atrapados) el estándar de Arabasta (25 años atrás), cuando Oda sí que podía permitirse darle un protagonismo más extendido. Así que, o bien podemos lamentarnos toda la vida por lo que ya no es igual (Arabasta) o podemos valorar con sus virtudes y defectos lo que sí tenemos hoy.
Última edición por Esmir el Lun Feb 23, 2026 3:36 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Jandrypotter »

Jon Snow escribió: Lun Feb 23, 2026 2:04 pm
daviDbuggy escribió: Lun Feb 23, 2026 1:39 pm hola amigos, con todo el respeto del mundo...

Mucha gente critica que en One Piece no todos los Sombrero de Paja tienen el mismo protagonismo o nivel de poder, pero eso no es un error, es parte del corazón de la historia.

Luffy nunca formó su tripulación buscando “los más fuertes del mundo”. Él no arma un equipo como si fuera un ranking de poder, el elige personas con las que conecta, personas que considera amigos.

Y por eso cada miembro cumple un rol distinto:

Roronoa Zoro sí representa el lado más “monstruo de combate”. Es disciplina, ambición y fuerza pura. Su camino es volverse el mejor espadachín del mundo.

Sanji también es fuerte, pero su identidad no es solo pelear. Es proteger, cocinar, cuidar a la tripulación. Su código moral incluso limita en su forma de combatir.

Jinbe es experiencia y estabilidad. Es fuerte, sí, pero su valor también está en su sabiduría y liderazgo.

Pero después tienes personajes que claramente no están diseñados para ser “top tier”:

Nami no es una guerrera frontal. Su valor está en la inteligencia, la navegación y la estrategia. Sin ella, ni siquiera podrían avanzar en el mar.

Usopp es cobarde, sí… pero también es valiente a su manera. Su desarrollo no es volverse invencible, es enfrentar su miedo una y otra vez.

Tony Tony Chopper es el médico. Puede pelear, pero su rol principal es salvar vidas. Eso vale más que derrotar enemigos.

Nico Robin tiene poder, pero su verdadero peso en la historia es el conocimiento. Sin ella, el sueño de encontrar el One Piece es imposible.

Franky aporta tecnología, construcción, el Thousand Sunny. Es un soporte clave más que un simple peleador.

Brook incluso siendo fuerte, su esencia es otra: el alma del grupo, la música, la motivación.

Entonces el punto es este: no todos están escritos para brillar en combate, porque One Piece no es una historia donde solo importa quién golpea más fuerte.

Si todos tuvieran haki del rey y derrotaran enemigos con facilidad, perdería completamente el equilibrio. La tripulación dejaría de sentirse humana.

Lo que hace especial a esta historia es que hay debilidades, hay miedos, hay diferencias. Y aun así, todos avanzan juntos.

Porque al final, Luffy no busca un equipo de monstruos…. :ok:
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Lompiero »

One Pirate escribió: Lun Feb 23, 2026 3:20 pm
Lompiero escribió: Lun Feb 23, 2026 2:00 pm
Jakou escribió: Sab Feb 21, 2026 4:49 am

Tampoco se puede pretender que en 1200 capítulos tengan que tener momentos siempre y salgan una y otra vez haciendo cosas, mejor dosificar sus apariciones antes que hacer cosas repetitivas y redundantes, sobretodo si Oda tiene que desarrollar a otros personajes. Y si tuviese que limitarse solo a los Mugiwaras, nos acabaríamos aburriendo de ellos después de tanto tiempo.
Pre-Ts le daba su lugar a todos los mugis en cada arco, sin excepción. Post-TS se ha dedicado a desarrollar secundarios. Nadie discute que post-ts el manga es peor, por lo que sostengo lo que digo.

Que Usopp tenga involución en Wano respecto de Arabasta es algo grave. Que Oda derrote antagonistas por medio de Big Mom porque Nami, Usopp y Chopper no estén a la altura es involución.
No estoy de acuerdo. En Punk Hazard brillaron todos (tanto es así que lo más recordado del Zoro de aquel arco era la llamada a la sensatez a Luffy).

En Dressrosa, Ussop tuvo su gran momento. Nico Robin no se quedó atras,

En Zou fue un poco soft todo. Quizás Chopper, por echarse novia enfermera

En Totland Nami y Brook estuvieron superiores.

En Wano Zoro y Sanji aburren, menos mal que Franky y Brook salvaron el día. Chopper también tuvo su momento, a su modo.

En Egghead fue un poco Soft tb. Yo lo hubiera resumido en 5 caps :fanfarron: es que otros brillaron, Kuma, Bonney, el viejo, y los Gorosei.

En Wano de momento brilla Robin, Saúl aporta mucho. Franky no se le queda atrás con lo del Laboratorio y el Mural. Chopper aprenderá nuevas curas. Y Brook tiene a Shuri. Ussop se emborrachó, :lol:
Es justamente lo que digo: Momentos específicos en ciertos arcos. Antes eso era normal en todos los arcos, ahora se ve reducido a un aporte cada 350 capítulos.
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Mensaje por Dotoru »

La Stussy clon ya había salido en alguna otra portada? Capaz por eso.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por daviDbuggy »

Lompiero escribió: Lun Feb 23, 2026 2:59 pm
daviDbuggy escribió: Lun Feb 23, 2026 2:27 pm pero no seria una locura que derroten a ulti de la noche a la mañana? eso seria peor e inconsecuente con la historia misma, si ellos no son luchadores, aguantaron lo que pudieron e incluso nami decidió decir que luffy seria el rey aun sabiendo que podia morir, eso es nami, valentía y lealtad mas alla del limite, que pueda defenderse y tenga a zeus no la vuelve una top power por que si, esa no es su función principal
¿Para que existe entonces? ¿Oda se inventó a Ulti y Page One para que sean vencidos por Big Mom?

Nami derrotó a un CP9 en Ennies Lobby, a Miss Doble Finger en Arabasta. Derrotar a Ulti no hubiera sido extraño.

Que igual el desarrollo no se reduce a peleas cataclismicas, sino más bien a hacer algo. ¿Nami es corazón? Pfft, es la misma escena de Usopp en Arabasta, refrito de hace 20 años. Con Usopp de fondo pensando "está bien negar a Luffy" WTF?!!!

Nami obtiene a Zeus, un pedazo del poder del jodido Yonko Big Mom, y su aporte en Onigashima, en 60 capítulos, es un homenaje a su "pelea" con Absalom.

Usopp no tiene que pelearse con un Yonko para ser útil. Lo que hizo con Sugar, con las llaves en Ennies Lobby, son grandes aportes sin necesidad de pelear con rayos y puños negros. Pero al contrario, en Onigashima tuvo menos cojones que en Arabasta vs Mr. 4

Chopper tuvo un único aporte: Curar una enfermedad que Oda se inventó para que Chopper haga algo en Wano. Su "power up" de usar el Monster Point por más de 5 minutos y sus "nuevas formas" post-TS son algo anecdótico. Su medicina para forzar el Sulong es algo que aparece en la batalla de Law vs Kuro.

Brook se oneshotea un Number y algunas oficiales. Es más de lo que aportaron los tres anteriores y aún así es poco. No porque deba tener una gran batalla que destruya media isla, sino porque su aporte en los últimos 300 capítulos se reduce a unos 30 o 40 paneles, sino menos.

Esto es un shonen, si no aportar algo en las peleas aporta algo fuera de ellas, y la mitad de la tripulación no aporta nada en ninguno de los dos ámbitos desde hace años.
mas arriba te mencionaron varios momentos donde estos dos se lucen enfrentando a alguien que los supera por mucho en poder, pero si estas enojado por que no la derrotaron, creo que no vale la pena discutir, ellos son no son fuertes por mucho que adquieran habilidades y tecnología, nunca fueron peleadores y no lo seran, nami es navegante y el narizotas es mentiroso jaja mas alla de eso no lo se, pero si te encabrona tanto, no leas y si lees no tires bilis a diestra y siniestra, vive tranquilo y disfruta el manga por mas fallos que pueda tener, algun dia se acabara y extrañaremos estos momentos, saludos
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Esmir »

Lompiero escribió: Lun Feb 23, 2026 2:59 pm¿Para que existe entonces? ¿Oda se inventó a Ulti y Page One para que sean vencidos por Big Mom?

Nami derrotó a un CP9 en Ennies Lobby, a Miss Doble Finger en Arabasta. Derrotar a Ulti no hubiera sido extraño.
Ulti y Page One son obstáculos en la misión de preservar a Tama a salvo para que cambien de bando a tantos gifters como sea posible. No derrotan literal a Page One, pero Usopp logra frenarlo de hacerse con Tama. A Ulti la derrotan en conjunto. Big Mom la debilitó, pero luego regresa y es Nami quien le da el golpe de gracia.
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Que igual el desarrollo no se reduce a peleas cataclismicas, sino más bien a hacer algo. ¿Nami es corazón? Pfft, es la misma escena de Usopp en Arabasta, refrito de hace 20 años. Con Usopp de fondo pensando "está bien negar a Luffy" WTF?!!!
Quizás para ti sea un refrito y esta bien, pero para muchísima gente es un monentazo. Además, Usopp no esta puesto allí para negar a Luffy, sino precisamente para potenciar la escena de Nami. O al menos es otra forma de leer ese escena.
Usopp no tiene que pelearse con un Yonko para ser útil. Lo que hizo con Sugar, con las llaves en Ennies Lobby, son grandes aportes sin necesidad de pelear con rayos y puños negros. Pero al contrario, en Onigashima tuvo menos cojones que en Arabasta vs Mr. 4
Pero es exactamente lo que hace. Gracias a sus habilidades como francotirador puede anexar a los gifters a su bando, algo que fue decisivo para la batalla. Además, nada de esto hubiese funcionado si Nami y Usopp no se hubiesen defendido de forma férrea hasta el final.
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Que aquí puedes decir que Tama los salvo en una ocasión y Big Mom en otra, pero para mí, estás escenas no cumplen dicha función, sino otra. Pero es algo que no vale la pena explicar, porque al final vas a tener otra interpretación, respetable aunque no la comparta. Y lo mismo se podría decir a la inversa.
En resumen, lo que trato de decir con todo esto (de forma general, no por ti) son dos cosas:

1. Oda sí que le da desarrollo a la tripulación, esto es un hecho que se puede medir y contrastar. Otra cosa es que para alguien sea insuficiente a sus expectativas y no lo cuente como desarrollo.

2. No es que hay una manera correcta e incorrecta de interpretar esas escenas, sino que hay distintas formas de verlo. Alguien se puede sentir frustrado y decepcionado, como otra persona puede sentirse satisfecha. Así que nadie tiene, en el fondo, la última palabra.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Lompiero »

Esmir escribió: Lun Feb 23, 2026 4:05 pm Nami quien le da el golpe de gracia.
El homenaje a Absalom que ya mencioné.
Quizás para ti sea un refrito y esta bien, pero para muchísima gente es un monentazo. Además, Usopp no esta puesto allí para negar a Luffy, sino precisamente para potenciar la escena de Nami. O al menos es otra forma de leer ese escena.
¿Y cómo potencia Usopp a Nami? Negando lo que hizo hace 20 jodidos años.
Pero es exactamente lo que hace. Gracias a sus habilidades como francotirador puede anexar a los gifters a su bando, algo que fue decisivo para la batalla. Además, nada de esto hubiese funcionado si Nami y Usopp no se hubiesen defendido de forma férrea hasta el final.
¿Cómo puedes comparar salvar a Robin en el puente o a Luffy de Sugar a 800 kilómetros con los gifters?
En resumen, lo que trato de decir con todo esto (de forma general, no por ti) son dos cosas:

1. Oda sí que le da desarrollo a la tripulación, esto es un hecho que se puede medir y contrastar. Otra cosa es que para alguien sea insuficiente a sus expectativas y no lo cuente como desarrollo.

2. No es que hay una manera correcta e incorrecta de interpretar esas escenas, sino que hay distintas formas de verlo. Alguien se puede sentir frustrado y decepcionado, como otra persona puede sentirse satisfecha. Así que nadie tiene, en el fondo, la última palabra.
Hacer lo mismo que personaje random número 4 no es desarrollo.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Esmir »

Lompiero escribió: Lun Feb 23, 2026 4:15 pmEl homenaje a Absalom que ya mencioné.
Si es un homenaje, ¿qué tiene de malo? ¿Es negativo per se el guiño autoreferencial?
¿Y cómo potencia Usopp a Nami? Negando lo que hizo hace 20 jodidos años.
Como yo lo veo: enfatizando el dramatismo de la escena. Es decir, mientras Usopp desesperadamente deja caer que sería mejor mentir, Nami prefiere morir. Para mí, evidentemente, el foco no está en las palabras de Usopp, sino en cómo sobrecarga de forma dramática la escena. Dicho de forma simple: es atmósfera para que Nami resalte con más fuerza. Esto podemos discutirlo, evidentemente, ya que perfectamente podrías no estar de acuerdo conmigo, pero es la manera en como yo leo esa escena.

Que sea un “refrito” de hace 20 años, tiene poca importancia para mí a sinceridad. Y ya ni te cuento al lector que no tiene presente qué pasó hace 20 años (que debe ser la mayoría). O quizás el mismo Oda, que inevitablemente termina repitiendo cosas sin darse cuenta, como sucede en toda obra longeva. Sin embargo, se podría abrir todo un debate literario entorno a esto: ¿Pierde impacto que Brook se sacrifique hoy por Luffy solo porque Zoro hizo lo mismo hace 28 años, o acaso cada escena vale por su sustancia, función y contexto y no por su similitud superficial?
¿Cómo puedes comparar salvar a Robin en el puente o a Luffy de Sugar a 800 kilómetros con los gifters?
No los comparo, porque para empezar, no son escenas equivalentes. Lo de Usopp en Wano tiene valor dentro de todo el conjunto: o sea, su rol de guardián junto con Nami. De forma aislada e individual, no existe un gran momento top de Usopp en el sentido clásico. Pero, y esto es lo importante, esto no es malo necesariamente. ¿Me hubiese gustado algo más destacado de Usopp? Absolutamente, pero eso no quita que pueda disfrutar de la dupla que hizo con Nami acá, la cual puede resultar satisfactoria si se le sabe valorar en sus propios términos. Además, quizás Usopp no tuvo su momento estrella acá, ¿pero y los demás mugiwaras? ¿es saludable fijarnos en las carencias mientras ignoramos deliberadamente las virtudes? ¿Los momentazos que sí tuvieron, por ejemplo, Zoro, Sanji, Nami, Robin, Jinbe, Franky y en menor medida Chopper y Brook? ¿Desde cuando a donde todo el desarrollo debe ser simétrico, equivalente y explosivo para ser significativo? Vale que duele no haber tenido más de Usopp, pero enfrascarse en esto nos impide ver y disfrutar lo que sí tuvimos. Que ojo, con esto no digo que no se pueda criticar la ejecución, pero ese sería un tema distinto al tema del protagonismo o el desarrollo.
Hacer lo mismo que personaje random número 4 no es desarrollo.
Bueno, aquí entraríamos en otro debate literario de qué es desarrollo y que no. Para ti, quizás, no sea desarrollo. Pero para mí, que Oda dedique varios títulos y capítulos a toda la trama de Nami-Usopp-Tama con sus respectivos momentos estrellas, su drama, sus intercambios y su desenlace, se puede catalogar como desarrollo, aunque entiendo que para otro tipo de expectativa, esto se quede corto.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Kristina-sama »

Lo que muchos parecen no entender es que lo que algunos criticamos no es la falta de un power up o que tengan mas combates, puesto que son personajes que no se destacaron nunca por eso, sino que tengan el peso argumental que el grupo de protagonistas debería tener (y tuvo durante mucho tiempo) en la obra. No hay un mugiwara que no se haya vuelto insoportablemente plano en los últimos arcos, si hasta prácticamente dejaron de tener interacciones y momentos juntos, son personajes de relleno, el telón de fondo de una trama que circula por otro lado.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por Bang »

A mi me da la impresion que el bicho del primer mundo del mural de Elbaf sera la fruta de Dragon que se enfrentará a Loki domireverseado por Im.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

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Kristina-sama escribió: Lun Feb 23, 2026 5:21 pm Lo que muchos parecen no entender es que lo que algunos criticamos no es la falta de un power up o que tengan mas combates, puesto que son personajes que no se destacaron nunca por eso, sino que tengan el peso argumental que el grupo de protagonistas debería tener (y tuvo durante mucho tiempo) en la obra. No hay un mugiwara que no se haya vuelto insoportablemente plano en los últimos arcos, si hasta prácticamente dejaron de tener interacciones y momentos juntos, son personajes de relleno, el telón de fondo de una trama que circula por otro lado.
Lo que la mayoría de la gente expresa es precisamente la falta de combates y power up. De hecho, también se externaliza así: la gente siente literalmente euforia cuando Brook tiene un mini intercambio con Gunko, porque la gente tiene demasiado petrificado que peleas = desarrollo. Ignorando o desvalorizando por defecto todo tipo de desarrollo que no pase por los combates.

Ahora bien, estoy plenamente de acuerdo contigo en que, esta es una forma torpe de verbalizar la verdadera queja de fondo, que no es otra que esa que has dicho tú: la falta de peso argumental. Esto es probablemente lo que mucha gente siente, y lo traduce en forma de “a X le faltan más peleas”. Sin embargo, me parece que subestimas las respuestas de quienes, vemos el mismo problema, pero no la misma raíz. Alguien antes respondía que Nami tuvo un momento dramático en Wano, sin hacer alusión a las peleas. Yo por otro, sí he respondido a las peleas (la queja superficial), pero teniendo presente el peso argumental (la queja de fondo). Es decir, cuando digo que el papel de Usopp y Nami era cuidar de Tama, apelo precisamente a su rol argumental, los combates con Ulti y Pague One, en este contexto, son accesorios. El valor de su desarrollo esta dentro de todo el conjunto, no en quién le dio el golpe final a quién.

Dicho todo esto, y atiendo específicamente a lo que comentas, sí, existe una degradación del peso argumental de los mugiwaras en la obra, pero dudo bastante que sea en la forma y con los motivos que probablemente tú, y la mayoría de la gente, se imagina. Y para ilustrarlo hago la siguiente pregunta ¿qué diferencia el rol que jugaron Nami y Chopper en la saga de Water Seven de sus roles en Wano? Diría que poco, porque ambos pujan como satélites en una trama de fondo con intereses más grandes. Pero ojo, aunque estructuralmente el rol no cambia, ni el modo en como Oda construye la trama, sí que existe un cambio percibido, que para mí, es narrativo. O sea, mientras que en Enies Lobby la banda estaba involucrada de lleno, lo que le daba mayor centralidad, en Wano, por otro lado, el protagonismo se ve compartido con los Vainas Rojas. Pero en modo distinto a como ocurría antes, porque si recordamos, la Galley-La también estaba mezclada en la trama de la capital del agua, pero no con tanta centralidad como sí que tienen los samuráis de Wanokuni. ¿Por qué? En mi opinión, por un cambio fundamental en la narrativa de los arcos: mientras que el pre-timeskip se centraba en reunir nakamas para la tripulación, el post-timeskip no esta centrado en esto, por ende, la implicación de los mugiwaras es menor, mientras que los secundarios locales pasan a tener un papel más destacado.

Esta es, para mí, la explicación a ese “abandono” percibido, que no seria abandono en termino estricto, ni perdida de calidad, cambio de rumbo temático, o desinterés del autor; que son normalmente, las explicaciones que se suele dar la gente para tratar de explicarse a sí mismos el cambio percibido. Simple y llanamente, Oda ha optado por una narrativa que gira entorno a worldbuilding más que a la adicción de nuevos tripulantes. Este cambio evidentemente no viene sin sus respectivas consecuencias. Mucha gente prefiere el sistema anterior, algo válido y respetable. Y, en este contexto, claro que es legitimo añorar lo anterior y criticar el nuevo modelo narrativo y estético, que tiende a sacrificar protagonismo más centralizado en la banda, para dar más protagonismo al mundo. Con lo que personalmente ya no voy, es con tirarse los últimos 16 años desencantados con esto, en vez de aceptar que la serie cambió y en base a este entendimiento, actuar en consecuencia. Porque le revelo a todos una cosa, Elbaph es un arco potente y valioso, pero cuya calidad y aporte solo puede ser medido mientras se le valore en sus propios términos. Alguien que se lamente de que Nami no ocupe un papel central, se estará perdiendo todo lo que sí tiene de bueno, por juzgar la saga en base a unos estándares que quedaron caducos hace 16 años y que nunca fueron del todo como les recordamos.

Dicho todo esto, no quiero terminar con la impresión de que Oda ha dejado plenamente de lado a los mugiwaras, porque es una meta-narrativa, que, a la luz del propio manga, no es del todo sostenible. Usopp no destaco mucho en Wano, pero fue vital en Dressrosa. En Water Seven tuvimos el quiebre de Usopp, como en Whole Cake lo tuvimos con Sanji. Y así otros tantos momentos, donde, aunque la banda haya perdido cierta centralidad, no es que siempre estén de fondo. Porque, siendo justos, hay mucho que se ha perdido, pero sigue habiendo mucho que sigue estando presente. Quizás no siempre en igual modo u forma, pero ahí esta la responsabilidad de cada uno, en decidir si leer la obra desde la carencia de lo que falta o desde la abundancia de lo que sí se tiene. ¿O acaso alguien piensa que es productivo seguir, 16 años consecutivos, lamentándose de que Usopp o Chopper ya no “destacan” como antes? Hace 16 años este lamento seria razonable, pero 16 años después, sin adaptarse o abandonar, me parece contraproducente. Y por adaptarse no me refiero precisamente a contentarse, sino a comenzar a leer con perspectiva y realismo.
No hay un mugiwara que no se haya vuelto insoportablemente plano en los últimos arcos, si hasta prácticamente dejaron de tener interacciones y momentos juntos, son personajes de relleno
Sobre esto, no es estrictamente cierto. Nami y Usopp luchan a dúo en Wano como una vez lo hicieron Chopper y Usoop en Arabasta. Así como también, tenemos un momento cómico de Luffy, Usopp y Chopper pescando en Drum, tenemos a Luffy, Brook y Chopper bebiendo leche en Whole Cake. Zoro usa a Usopp de espada en Enies Lobby, como Sanji carga con Zoro en forma de cruz en Wano. Zoro se lanza como tarzan en Skypiea, y se viste de sapo en Dressrosa. Luffy y Nami vencen juntos a Buggy, como de juntos vencen a Cracker.

Todos esos micro momentos de comedia o fraternidad siguen ahí. No quizás en el mismo modo o frecuencia, porque la serie es diez veces más densa, pero no es cierto que ese espíritu haya muerto. No si se lee la obra con justicia, sin prejuicios ni nostalgia, donde todo esto sigue estando allí; otra cosa es que, estemos tan desencantados o molestos como para apreciarlo o reparar en ello. Nuevamente, existe una pérdida real, pero que amplificamos a tal nivel que se borra todo lo que sigue habiendo de bueno y valioso.
el telón de fondo de una trama que circula por otro lado.
Como siempre ha sido o, ¿no recuerdas ya, que en Arabasta o Skypiea los mugiwaras son simples turistas en una trama mucho más grande? Porque la protagonista del arco de Arabasta era Vivi. La lucha de su reino tenía más que ver con sus habitantes (Koza, Toto, Cobra) que con los mugiwaras en sí. Tal y como pasa en Dressrosa. La diferencia estriba (y probablemente donde tu dolor encuentre justificación) en que el modo de presentar las cosas es un poco distinto. Antes, Zoro y Usopp se llevaban un buen pedazo del pastel en cuanto a materia de protagonismo en este arco (Arabasta) se refiere. En Dressrosa, por otro lado, tienen que repartir ese protagonismo con 30 personajes más. Esto les quita centralidad y minimiza su exposición, algo comprensible desde el punto de vista narrativo, pero no necesariamente aceptable para todo el mundo desde un punto de vista estético (gusto y preferencias). Esto debido a que, perfectamente, puedes criticar el modo en como Oda le da excesivo protagonismo a Kyros (cosa que no hizo con Koza) en detrimento del desarrollo que puede reservar para Usopp o Chopper. Ejecución que puede mermar legítimamente tu experiencia. Pero que sigue sin ser un fallo objetivo de calidad para todos los lectores por igual.

Argumentar, por otro lado, que tu problema es (viendo tu historial) con la narrativa post Nika en particular, es un tema que, desafortunadamente, no se puede abordar con razonamientos. Para mí, Nika no cambia estructuralmente la serie, pero aquí no hay argumento que valga, porque Nika produce un tipo de rechazo mental que bloquea, a mi juicio, toda comunicación. No porque quienes le critiquen no puedan tener razón en ciertos puntos, sino porque presentan una negativa brutal a ver el asunto desde otras perspectivas, porque eso implica, tal como se ha visto en temas de profunda implicación emocional e identitaria, un coste monumental, que no requiere racionalización sino mucho coraje y duelo.
Última edición por Esmir el Lun Feb 23, 2026 7:29 pm, editado 12 veces en total.
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Re: Spoilers 1.174: “La cosa más poderosa en el mundo”

Mensaje por -Ichigo- »

Jon Snow escribió: Lun Feb 23, 2026 1:28 pm
-Ichigo- escribió: Lun Feb 23, 2026 1:14 am Lo que varios fallan en comprender no es que nami, chopper o ussop x, z o tal otra cosa, el problema es que siendo los minimundis que siempre fueron tambien a su vez fueron los mas bastardeados por oda, jamas dandoles la chance de crecer porque el monster trio se llevaba toda las batallas... Y de tanto en tanto franky y robin reciben migajas. Entonces tienes que ver varios guionazos por saga porque la estructura cojea por todos lados, no basta con tener 3 o 4 pilares fuertes se necesitan que todos esten bien, y por el lado de ellos esta en peligro de derrumbe constante. De eso se queja la gente
La gracia de esos personajes radica precisamente en que no sean el arquetípico personaje que "crece" a base de hacerse más fuerte y badass. Ser relativamente débiles y cobardicas, es lo que les hace distintos e interesantes y aporta una dinámica diferente dentro del grupo.
Una cosa es que sean debiles o cobardes y otra es que no progresen nunca. Eso ya es mala escritura especialmente porque uno de tus personajes literalmente quiere ser un gran guerrero y sigue igual que cuando salió de su isla hace mas de 25 años (para nosotros)

El papel de robin y franky no es luchar pero si tienen que hacerlo lo hacen, y no son una carga para el resto...los otros si son una carga para el resto, especialmente ussop, pero chopper y nami no se quedan mucho mejor. Un personaje puede ser cobarde y no por eso no mejorar y volverse mas fuerte para enfrentarse a esa cobardía pero si no entrenan o el autor mismo los mantiene como completos inútiles es imposible que crezcan. Esto se viene criticando desde hace demasiados años...nada cambió aún y ahora ya es muy tarde, por eso son guionazos tras guionazo para salvarlos, lo de mom fue descarado en wano ya, en egghead saturn decide no matarlos porque BUENO te lo dejo en porque y ahí termino el argumento para que lo llenes por ti mismo, te das cuenta del patrón y por que mi queja?. Me molestan muchísimo los guionazos sobre todo cuando eran totalmente evitables (la mayoria, no todos)...y estos personajes van a derrotar gente de kurohige? Terrible... Oda va a tener que hacerlos super débiles para que tengan chances, y eso es raro porque a kurohige si le importa la fuerza con lo de la gente del nivel 6, no une a gente débil a su tripulación pero bueno....

Respecto a lo interesante que decias es subjetivo, quiza hace muchos años daba gracia sus actitudes pero cuando se mantienen siempre igual y ela autor tiene que meter ayuditas por aqui y por allá siempre empieza por molestar, al menos a mi.
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