Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

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Moctezuma Xocoyotzin
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

¿El Gorosei habrían sido 5 de los 20 reyes del GM que apoyaron a Imu contra Joy Boy? ¿O fueron miembros que Imu reclutó posteriormente entre los Tenryubito una vez se hizo con el control del GM?
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
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Crackhead Ravioli
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Crackhead Ravioli »

Esmir escribió: Lun Abr 06, 2026 9:46 pm He hecho un repaso de los momentos quizás más relevantes de cara al lore de One Piece. Orientado sobre todo a la “D”.
Spoiler: Mostrar
—Capítulo 0: Shiki tiene interés en conseguir las “Armas Ancestrales” para conquistar el mundo, proponiéndole una alianza a Gold Roger, quien le rechaza alegando que no busca conquistar nada. Shiki y Roger se enfrentaron en una gran batalla naval conocida como “la batalla de Edd War”, donde la fortuna sonrió para Roger debido a una muy casual y repentina tormenta.
—Capítulo 1: Gold Roger acepta su destino con una sonrisa, incitando a la gente a buscar su tesoro: el “One Piece”. Dando con esto inicio a la “Gran Era de la Piratería”. La tripulación de Shanks ve potencial en Luffy.
—Capítulo 22: Gaimon le dice a Luffy que compre el mundo cuando consiga el “One Piece”, a lo que este le responde que eso mismo hará.
—Capítulo 96: Woop Slap se pregunta si Luffy está viviendo su sueño o está cumpliendo su destino.
—Capítulo 99: Smoker ve a Luffy sonreír ante la muerte tal y como lo hizo Gold Roger el día de su ejecución. Una tormenta salva la vida de Luffy. Smoker se pregunta si fue sólo casualidad o si algo más grande que el cielo vela por su seguridad. Este evento lo marcó de tal modo que se jura a sí mismo atrapar a Luffy Sombrero de Paja con sus propias manos.
—Capítulo 100: Dragon recuerda las palabras de Gold Roger sobre todas esas cosas que no pueden ser detenidas mientras alguien persiga la libertad. Dragon salva a Luffy de Smoker, dejando que sea el destino quién determine su camino.
—Capítulo 105: Crocus se pregunta a sí mismo si los Mugiwaras son los piratas que él y Gold Roger han estado esperando. Hace énfasis en que hay algo misterioso detrás de Luffy.
Capítulo 154: Kureha revela el verdadero nombre de Roger: Gold “D.” Roger. También le comenta a Dalton que Chopper se ha unido a la tripulación de un hombre peligroso y que la “Voluntad de D” aún sigue con vida.
—Capítulo 180: Nico Robin salva a Luffy y acto seguido le pregunta sobre la “D” en su nombre y sobre por qué lucha. Luffy parece ignorar el contenido de la pregunta.
—Capítulo 192: Crocodile interroga a Cobra por el “Arma Ancestral” Plutón, verdadero objetivo de la “Operación Utopia”.
—Capítulo 202: Cobra le cuenta a Robin que el papel de Arabasta siempre ha sido proteger la Verdadera Historia. Robin lee el primer Poneglyph en aparecer, el cual habla sobre la ubicación del “Arma Ancestral” Pluton.
—Capítulo 218: Descubrimos que Robin le mintió a Crocodile sobre la ubicación de Pluton en las tumbas de Alubarna.
—Capítulo 223: Doc Q se sorprende de la extraña suerte que envuelve a Monkey D. Luffy, luego de verle ingerir y sobrevivir a una manzana con alta probabilidad de matarle.
—Capítulo 225: Marshall D. Teach habla con Luffy sobre el destino y los sueños de los hombres.
—Capítulo 261: Robin descubre que Shandora fue destruida durante el Siglo Vacío.
—Capítulo 277: Enel muestra el arca Maxim, un barco volador construido para alcanzar la tierra prometida, también conocida como la Luna o “La Tierra Infinita” (capítulo 300).
—Capítulo 301: Robin encuentra otro Poneglyph en la “Campana Dorada” de la ciudad de Shandora, protegido durante siglos por los Shandia. Este Poneglyph revela el nombre y la ubicación de otra Arma Ancestral: Poseidon. Gold D. Roger talló su nombre en esta piedra, indicando el “Río Poneglyph”. Gan Fall habla de la conexión entre este y Luffy a través de la “D”.
—Capítulo 306: Se menciona por primera vez a Davy Jones, un pirata que descansa en el fondo del mar. Relacionado con la “Isla Pirata” y el “Davy Back Fight”.
—Capítulo 352: El CP9 exige a Franky entregar los planos del buque de guerra más poderoso: el “Arma Ancestral” Pluton.
—Capítulo 355: Tom le entrega los planos de Pluton a Franky e Iceburg.
—Capítulo 392: Jaguar D. Saul desconoce por qué lleva la “D” en su nombre, pero le cuenta a Robin que todos en su familia la poseen.
—Capítulo 395: El Gorousei dice que el estudio de los Poneglyphs está prohibido porque podrían despertar las “Armas Ancestrales”. El Profesor Clover revela que los creadores de estas runas indestructibles eran enemigos de los que fundaron el Gobierno Mundial hace 800 años. Dice que era un reino muy avanzado y poderoso, pero justo cuando va a revelar el nombre de este reino es asesinado.
—Capítulo 397: Ohara es borrada del mapa con una “Buster Call”. Jaguar D. Saul muere congelado con una sonrisa.
—Capítulo 399: Franky quema los planos del “Arma Ancestral” Pluton.
—Capítulo 432: Se revelan los nombres completos del abuelo y padre de Luffy: Monkey D. Garp y Monkey D. Dragon.
—Capítulo 506: Usopp tiene el ligero presentimiento de que Gold Roger en realidad quiso dar lugar a la “Gran Era de la Piratería”. También se revela un paralelismo más directo entre Luffy y él.
—Capítulo 507: Robin pregunta a Rayleigh por la “D” a lo que este le responde diciendo que ellos descubrieron toda la verdad acerca de este mundo. Pero también dice que ellos y Ohara se apresuraron demasiado, que también ellos no podrían hacer nada en este momento, incluso si supieran toda la verdad. Asimismo, comenta que Roger no podía leer los Poneglyphs, pero sí escuchar «la voz de todas las cosas». En este capítulo Luffy revela que no tiene interés de conquistar nada, sino ser simplemente el hombre más libre del mar (tal como dijera Roger en el capítulo 0) a lo que Rayleigh sonríe de forma nostálgica.
—Capítulo 550: Se revela que Ace es hijo de Gold D. Roger y Portgas D. Rouge.
—Capítulo 551: Portgas D. Rouge acepta su destino con una sonrisa.
—Capítulo 570: Barbablanca da la orden de proteger a Luffy; si también lleva la “Voluntad de D” es un hombre que debe sobrevivir.
—Capítulo 574: Portgas D. Ace muere con una sonrisa.
—Capítulo 576: Tenemos un flashback donde Roger le cuenta a Barbablanca que después de llegar a Laugh Tale, el Gobierno Mundial ha estado intentando ocultar la “D” en su nombre. Barbablanca muestra curiosidad porque se ha cruzado con varios que llevan esta letra en su apellido, incluso Teach que forma parte de su tripulación. Roger decide contarle una historia muy, muy antigua sobre el significado de esta letra. Devuelta en el presente: Barbablanca ve a Barbanegra acojonado ante la muerte y le dice que no es uno de los hombres a los que Roger ha estado esperando. Dice que, aunque la estirpe se ha extinguido, la llama aun no lo ha hecho, y que el Gobierno Mundial teme por aquellos que han venido a luchar por este mundo, liberen la inevitable guerra que tendrá lugar cuando el “One Piece” sea encontrado.
—Capítulo 585: Sabo y Ace revelan sus sueños. Luffy parece revelarles algo muy extraño, pero la escena esta inconclusa.
—Capítulo 591: Law se pregunta qué querrá Rayleigh (la mano derecha del Rey de los Piratas) con Monkey D. Luffy, mientras dice que la “D” siempre trae una tormenta.
—Capítulo 594: El Gorousei discute sobre la guerra de Marineford y cómo los involucrados con una “D” en su nombre siempre terminan trayendo problemas.
—Capítulo 608: aparece por primera vez el arca Noah.
—Capítulo 610: Madame Shyarly tiene una visión donde ve que Monkey D. Luffy destruirá Isla Gyojin.
—Capítulo 621: Neptune cuenta que Noah fue un sueño de los antiguos de unir a los Gyojin con la gente de la superficie.
—Capítulo 626: Otohime les cuenta a sus hijos que cada cierto tiempo nace una Princesa Ningyo con la capacidad de comunicarse los Reyes del Mar y que según cuenta una leyenda, alguien guiara sus poderes el día en que el mundo llegue a su fin. Sin embargo, de caer este poder en manos equivocadas podría hundir el mundo, así que les encomienda cuidar bien de su hermana Shirahoshi.
—Capítulo 628: Robin encuentra en el Bosque Marino de Isla Gyojin, un Poneglyph un tanto distinto, donde aparece una carta de disculpa de alguien que firma bajo el nombre de Joy Boy.
—Capítulo 648: Los Reyes del Mar notan que Luffy puede escuchar su voz, tal y como lo hizo hace 22 años Gold Roger. También se comenta que Noah debe ser reparado para cumplir la promesa en el “Día Prometido”.
—Capítulo 649: Neptune le cuenta a Robin que Joy Boy era un hombre de la superficie que vivió durante el Siglo Vacío. Este le hizo una promesa a la Princesa Ningyo de aquella época, donde el arca Noah jugaría un papel importante. Desde entonces, se cree que alguien regresara a cumplir la promesa de Joy Boy. También se revela que el otro nombre de Shirahoshi es “Arma Ancestral” Poseidon.
—Capítulo 650: Robin revela los nombres de los tres dioses asignados a las Armas Ancestrales: “Poseidon”, “Pluton” y “Uranus”.
—Capítulo 653: Madame Shyarly y Camie discuten sobre la profecía de “Luffy Sombrero de Paja destruyendo la Isla Gyojin” y como podría seguir vigente en el futuro, a pesar de no cumplirse hoy.
—Capítulo 729: Doflamingo le pregunta a Law por qué deposito su confianza en los Mugiwaras y este le contesta que los “D” siempre acarrean una tormenta.
—Capítulo 761: Doflamingo dice conocer el mayor tabú del Gobierno Mundial, su “Tesoro Nacional” un secreto que de saberse sacudiría el mundo. También añade que con este conocimiento y la inmortalidad que puede ofrecer la Ope Ope no Mi a través de su habilidad “juventud perenne” podría haber conquistado el mundo.
—Capítulo 763: Rosinante le revela a Law que los “D” son los enemigos naturales de dios, es decir, los Nobles Mundiales, así que debería alejarse lo más posible de Doflamingo.
—Capítulo 780: Trafalgar D. Water Law acepta su destino con una sonrisa.
—Capítulo 798: Law le pregunta a Sengoku por la “D” en su nombre.
—Capítulo 801: Doflamingo se pregunta si será la familia “D” enterrada en la historia, la que se haga con la hegemonía del mundo.
—Capítulo 817: Robin encuentra el primer Road Poneglyph dentro del “Bosque Ballena” en Zou.
—Capítulo 818: Inuarashi revela que existen cuatro Road Poneglyhp que marcan la ubicación de Laught Tale; Nekomamushi revela que estas rocas fueron creadas por la familia Kouzuki de Wanokuni.
—Capítulo 820: Inuarashi dice que Roger tuvo que rehacer su viaje una vez reunió los cuatro Road Poneglyph. También comenta que Roger supo toda la verdad acerca de la civilización que creó “ESO”.
—Capítulo 821: Luffy y Momonosuke son los únicos capaces de escuchar la voz de Zunesha. Law es un “D” pero carece de esta habilidad. Momonosuke es el único que puede ordenar a Zunesha. Zunesha fue castiga a vagar sin rumbo durante más de 800 años, sin que nadie sepa hacía donde se dirige exactamente.
—Capítulo 850: Pedro recuerda el “Amanecer del Mundo”.
—Capítulo 877: Pedro se sacrifica diciéndole a Carrot que algún día entenderá los importante que es que Luffy y los suyos sobrevivan.
—Capítulo 878: Flashback donde Roger le cuenta a Pedro que a todos les llegara su turno para la realización del “Amanecer del Mundo”.
—Capítulo 906: Nerona Imu aparece por primera vez mientras Doflamingo habla nuevamente del “Tesoro Nacional” de Mary Geoise y de cómo el poder se hecha rápido a perder.
—Capítulo 908: Nerona Imu destroza los carteles de Luffy, Teach y Shirahoshi mientras conserva el de Nefertari Vivi.
—Capítulo 920: Toki envió a los Vainas Rojas 20 años hacía el futuro para que cumplieran la orden de su señor de abrir las fronteras de Wano.
—Capítulo 957: Segonku revela que el nombre completo de Rocks: este era Rocks D. Xebec.
—Capítulo 964: Toki revela que es una viejera del tiempo procedente del Siglo Vacío.
—Capítulo 967: Gold Roger y Kouzuki Oden escuchan las voces de los Reyes del Mar en Isla Gyojin. Neptune piensa que Roger es quien según la “profecía” destruirá Isla Gyojin. Shyarly predice el nacimiento de la próxima Princesa Ningyo dentro de 10 años. Roger y Oden sienten mareados en Zou, cómo si algo enorme les observara. Roger le dice Pedro que a todos les llega su turno y que cuando sea el momento, él será de gran ayuda. Roger llega a la última isla y la bautiza Laugh Tale, mientras revela que allí lo descubrió todo: el One Piece, el Siglo Vacío, las Armas Ancestrales, el significado de la “D”. Asimismo, se revela que Joy Boy fue quién dejó un gran tesoro que causo muchas risas entre la tripulación de Roger. Tesoro al cual luego el mundo bautizó como “One Piece”.
—Capítulo 968: Los Reyes del Mar esperan el reencuentro entre los dos monarcas y conocen exactamente cuándo nacerán. Uno es la Princesa Ningyo y el otro se dice que nacerá en un mar lejano. Roger dice haber llegado muy pronto. Oden revela que Wanokuni está aislado por una razón: la espera del regreso de Joy Boy.
—Capítulo 972: Oden deja una carta antes de morir donde dice que en 20 años tendrá lugar una gran guerra que dividiera el mundo. Toki le dice a Oden que no va a morir.
—Capítulo 973: Oden le pregunta a Toki si ella también saltó 800 años en el futuro buscando a una determinada persona.
—Capítulos 905, 1006, 1023: Carrot recuerda las palabras de Pedro sobre el “Amanecer del Mundo”.
—Capítulo 1014: Kaidou derrota a Luffy mientras se lamenta de que Mugiwara tampoco pudo convertirse en Joy Boy.
—Capítulo 1036: King cree que Kaidou podría ser Joy Boy.
—Capítulo 1043: Luffy despierta su fruta. Zunesha le dice a Momonosuke que Joy Boy ha regresado.
—Capítulo 1046: Zunesha siente en Luffy el ritmo que sentía en su nakama Joy Boy.
—Capítulo 1049: Kaidou dice que el hombre que lo derrotara es Joy Boy, mientras cae a manos de Luffy.
—Capítulo 1053: El Gorosei se molesta con el nuevo cartel de recompensa de Luffy que muestra su “Forma Blanca” y la letra “D” que habían mandado a ocultar. En este capítulo se revela que en Wano está el “Arma Ancestral” Plutón, ubicación que Robin descubrió cuando leyó el Poneglyph en las catacumbas de Arabasta (capítulo 202).
—Capítulo 1055: Se revela que el verdadero país de Wano se hundió hace 800 años y que el “Arma Ancestral” Plutón duerme allí debajo. Para liberarla hay que destruir las paredes fronterizas que hoy arropan el Wano actual.
—Capítulo 1060: Luffy le revela a la tripulación su verdadero sueño. Esta escena se intercala con la que vimos en el capítulo 585.
—Capítulo 1066: Hace 22 años, los gigantes de Elbaph, comandados por Jaguar D. Saul (quien había sobrevivido) rescataron los documentos de Ohara; Vegapunk los leyó y Dragon juro tras esta tragedia crear la Armada Revolucionaria.
—Capítulo 1084: Cobra le pregunta al Gorosei por el significado detrás de la “D” y por el paradero de la Reina Nefertari Vivi quien desapareció hace 800 años sin dejar ningún rastro.
—Capítulo 1085: Imu revela que los “D” son una familia que se opuso al Gobierno Mundial hace 800 años. Así como también, hace a Nefertari Lili responsable del repartimiento de los Poneglyphs a través del mundo; preguntándose si esto fue un accidente o parte de un plan. Cobra revela que el verdadero nombre de la reina era Nefertari D. Lili.
—Capítulo 1086: El Gorosei siente incertidumbre a ver la relación de Sabo con tantos “D”. Ivankov revela que entre los fundadores del Gobierno Mundial había alguien llamado Nerona Imu que, de seguir existiendo, podría ser inmortal gracias a la cirugía de la “juventud perenne”. Dragon se pregunta acaso si el Gobierno Mundial tiene un “Arma Ancestral” y por qué han esperado hasta ahora para usarla.
—Capítulo 1088: Monkey D. Garp acepta su trágico destino con una sonrisa.
—Capítulo 1114: Vegapunk revela que Joy Boy fue el primer hombre en ser llamado pirata y que podía usar el poder de la elasticidad.
—Capítulo 1115: se revela que las “Armas Ancestrales” fueron usadas para hundir el mundo durante el “Siglo Vacío”. Se sabe que Joy Boy luchó y perdió contra las 20 familias fundadoras del Gobierno Mundial. Se desconoce la causa del conflicto, pero Vegapunk cree que fue un choque ideológico.
—Capítulo 1116: Vegapunk se pregunta, por qué si la tripulación de Gold Roger sabía toda la verdad no hicieron nada.
—Capítulo 1117: Vegapunk trata de decirles algo a todos los “D” que ha repartidos por el mundo, pero la transmisión se corta.
—Capítulo 1120: El hermano del profesor Clover fue asesinado por el simple hecho de tener una “D” en su nombre. Emet comienza a moverse por primera vez en 200 años y habla telepáticamente con Luffy, a quien parece confundir con Joy Boy.
—Capítulo 1121: por alguna razón, el hundimiento del mundo durante el “Siglo Vacío” ha sido especialmente duro con las razas más marginales. Vegapunk dice que Roger inicio todo esto y que “aquel” puede que no sea la persona que Joy Boy esperaba. Su discurso termina revelando que el futuro del mundo será confiado a quien se haga con el “One Piece”.
—Capítulo 1122: Emet le pregunta a Luffy por su nombre y este le responde Monkey D. Luffy. Emet se alegra al escuchar la “D” y luego recuerda la última misión que le dejó Joy Boy. Emet se lamenta de no haber convertido a Joy Boy en rey, luego libera su haki lo que le produce fuertes escalofríos a Imu.
—Capítulo 1125: Imu mata a Saturn por haber dejado escapar a Joy Boy. Se revela que Emet ataco Mary Geoise hace 200 años, pero había quedado inmóvil hasta el día de hoy, donde parece haber reaccionado ante Luffy.
—Capítulo 1155: Rocks se infiltra en el Castillo Pangea y conoce cara a cara a Imu, prometiéndole regresar a este lugar en el futuro.
—Capítulo 1159: Rocks le revela a Harald que su verdadero nombre es Davy D. Xebec y que el linaje de Davy Jones aún sigue con vida.
—Capítulo 1163: Imu confunde a Rocks con Davy Jones. Rocks dice que no es Jones, pero que tiene que cumplir una “promesa”.
—Capítulo 1164: Rocks cuenta que el antiguo rey del mundo se llama Davy Jones y le pregunta a Imu quién le da más miedo, ¿Joy Boy o Davy Jones? Miedo que parece nacer de que alguien pueda cumplir la voluntad de estos dos.
—Capítulo 1166: Davy D. Xebec acepta su destino con una sonrisa.
—Capítulo 1171: Imu dice que el Gobierno Mundial y Elbaph son incompatibles porque estos últimos son “D”.
—Capítulo 1178: Imu habla de la gran guerra que dividirá al mundo (capítulo 972).
—Capítulo 1179: Imu ve en Luffy y Teach los fantasmas de Joy Boy y Davy Jones (capítulo 908).
Cuando quitamos todo lo que hay en “medio” lo que queda da para teorizar bastante. También, se hace más evidente el hilo conductor que atraviesa toda la serie.
[Sobre Vegapunk] Su discurso termina revelando que el futuro del mundo será confiado a quien se haga con el “One Piece”.

Esto va duro de pelotas, la verdad.
Me recuerda que los dos de Kurohige que se infiltran en Egghead le dicen a Saturn que Kurohige quiere "el mundo".
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Jon Snow
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Jon Snow »

Bentham escribió: Lun Abr 06, 2026 9:14 pm Pero en el proceso, al igual que le ocurriera a los enanos en Moria, en el Señor de los Anillos, liberaron al Balrog. En One Piece sería un demonio antiguo, conocido como el dios de la tierra, que quizás sea esa entidad similar a Tot Música que mencionaba Oda.
En mi teoría/headcanon yo siempre lo he planteado al revés: el "Balrog" es quien conduce a los Lunarians al planeta de One Piece desde la luna, lo terraforman y luego esclavizan a otras razas para que extraigan los recursos naturales.

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Las armas ancestrales y la mother flame ya venían con los lunarians cuando descendieron al planeta, de ahí que probablemente fuesen considerados como dioses. Luego, esas "deidades" lunarians acabarían enfrentándose entre sí por diferencias ideológicas.
Esmir escribió: Lun Abr 06, 2026 9:46 pm He hecho un repaso de los momentos quizás más relevantes de cara al lore de One Piece. Orientado sobre todo a la “D”.
Spoiler: Mostrar
—Capítulo 0: Shiki tiene interés en conseguir las “Armas Ancestrales” para conquistar el mundo, proponiéndole una alianza a Gold Roger, quien le rechaza alegando que no busca conquistar nada. Shiki y Roger se enfrentaron en una gran batalla naval conocida como “la batalla de Edd War”, donde la fortuna sonrió para Roger debido a una muy casual y repentina tormenta.
—Capítulo 1: Gold Roger acepta su destino con una sonrisa, incitando a la gente a buscar su tesoro: el “One Piece”. Dando con esto inicio a la “Gran Era de la Piratería”. La tripulación de Shanks ve potencial en Luffy.
—Capítulo 22: Gaimon le dice a Luffy que compre el mundo cuando consiga el “One Piece”, a lo que este le responde que eso mismo hará.
—Capítulo 96: Woop Slap se pregunta si Luffy está viviendo su sueño o está cumpliendo su destino.
—Capítulo 99: Smoker ve a Luffy sonreír ante la muerte tal y como lo hizo Gold Roger el día de su ejecución. Una tormenta salva la vida de Luffy. Smoker se pregunta si fue sólo casualidad o si algo más grande que el cielo vela por su seguridad. Este evento lo marcó de tal modo que se jura a sí mismo atrapar a Luffy Sombrero de Paja con sus propias manos.
—Capítulo 100: Dragon recuerda las palabras de Gold Roger sobre todas esas cosas que no pueden ser detenidas mientras alguien persiga la libertad. Dragon salva a Luffy de Smoker, dejando que sea el destino quién determine su camino.
—Capítulo 105: Crocus se pregunta a sí mismo si los Mugiwaras son los piratas que él y Gold Roger han estado esperando. Hace énfasis en que hay algo misterioso detrás de Luffy.
Capítulo 154: Kureha revela el verdadero nombre de Roger: Gold “D.” Roger. También le comenta a Dalton que Chopper se ha unido a la tripulación de un hombre peligroso y que la “Voluntad de D” aún sigue con vida.
—Capítulo 180: Nico Robin salva a Luffy y acto seguido le pregunta sobre la “D” en su nombre y sobre por qué lucha. Luffy parece ignorar el contenido de la pregunta.
—Capítulo 192: Crocodile interroga a Cobra por el “Arma Ancestral” Plutón, verdadero objetivo de la “Operación Utopia”.
—Capítulo 202: Cobra le cuenta a Robin que el papel de Arabasta siempre ha sido proteger la Verdadera Historia. Robin lee el primer Poneglyph en aparecer, el cual habla sobre la ubicación del “Arma Ancestral” Pluton.
—Capítulo 218: Descubrimos que Robin le mintió a Crocodile sobre la ubicación de Pluton en las tumbas de Alubarna.
—Capítulo 223: Doc Q se sorprende de la extraña suerte que envuelve a Monkey D. Luffy, luego de verle ingerir y sobrevivir a una manzana con alta probabilidad de matarle.
—Capítulo 225: Marshall D. Teach habla con Luffy sobre el destino y los sueños de los hombres.
—Capítulo 261: Robin descubre que Shandora fue destruida durante el Siglo Vacío.
—Capítulo 277: Enel muestra el arca Maxim, un barco volador construido para alcanzar la tierra prometida, también conocida como la Luna o “La Tierra Infinita” (capítulo 300).
—Capítulo 301: Robin encuentra otro Poneglyph en la “Campana Dorada” de la ciudad de Shandora, protegido durante siglos por los Shandia. Este Poneglyph revela el nombre y la ubicación de otra Arma Ancestral: Poseidon. Gold D. Roger talló su nombre en esta piedra, indicando el “Río Poneglyph”. Gan Fall habla de la conexión entre este y Luffy a través de la “D”.
—Capítulo 306: Se menciona por primera vez a Davy Jones, un pirata que descansa en el fondo del mar. Relacionado con la “Isla Pirata” y el “Davy Back Fight”.
—Capítulo 352: El CP9 exige a Franky entregar los planos del buque de guerra más poderoso: el “Arma Ancestral” Pluton.
—Capítulo 355: Tom le entrega los planos de Pluton a Franky e Iceburg.
—Capítulo 392: Jaguar D. Saul desconoce por qué lleva la “D” en su nombre, pero le cuenta a Robin que todos en su familia la poseen.
—Capítulo 395: El Gorousei dice que el estudio de los Poneglyphs está prohibido porque podrían despertar las “Armas Ancestrales”. El Profesor Clover revela que los creadores de estas runas indestructibles eran enemigos de los que fundaron el Gobierno Mundial hace 800 años. Dice que era un reino muy avanzado y poderoso, pero justo cuando va a revelar el nombre de este reino es asesinado.
—Capítulo 397: Ohara es borrada del mapa con una “Buster Call”. Jaguar D. Saul muere congelado con una sonrisa.
—Capítulo 399: Franky quema los planos del “Arma Ancestral” Pluton.
—Capítulo 432: Se revelan los nombres completos del abuelo y padre de Luffy: Monkey D. Garp y Monkey D. Dragon.
—Capítulo 506: Usopp tiene el ligero presentimiento de que Gold Roger en realidad quiso dar lugar a la “Gran Era de la Piratería”. También se revela un paralelismo más directo entre Luffy y él.
—Capítulo 507: Robin pregunta a Rayleigh por la “D” a lo que este le responde diciendo que ellos descubrieron toda la verdad acerca de este mundo. Pero también dice que ellos y Ohara se apresuraron demasiado, que también ellos no podrían hacer nada en este momento, incluso si supieran toda la verdad. Asimismo, comenta que Roger no podía leer los Poneglyphs, pero sí escuchar «la voz de todas las cosas». En este capítulo Luffy revela que no tiene interés de conquistar nada, sino ser simplemente el hombre más libre del mar (tal como dijera Roger en el capítulo 0) a lo que Rayleigh sonríe de forma nostálgica.
—Capítulo 550: Se revela que Ace es hijo de Gold D. Roger y Portgas D. Rouge.
—Capítulo 551: Portgas D. Rouge acepta su destino con una sonrisa.
—Capítulo 570: Barbablanca da la orden de proteger a Luffy; si también lleva la “Voluntad de D” es un hombre que debe sobrevivir.
—Capítulo 574: Portgas D. Ace muere con una sonrisa.
—Capítulo 576: Tenemos un flashback donde Roger le cuenta a Barbablanca que después de llegar a Laugh Tale, el Gobierno Mundial ha estado intentando ocultar la “D” en su nombre. Barbablanca muestra curiosidad porque se ha cruzado con varios que llevan esta letra en su apellido, incluso Teach que forma parte de su tripulación. Roger decide contarle una historia muy, muy antigua sobre el significado de esta letra. Devuelta en el presente: Barbablanca ve a Barbanegra acojonado ante la muerte y le dice que no es uno de los hombres a los que Roger ha estado esperando. Dice que, aunque la estirpe se ha extinguido, la llama aun no lo ha hecho, y que el Gobierno Mundial teme por aquellos que han venido a luchar por este mundo, liberen la inevitable guerra que tendrá lugar cuando el “One Piece” sea encontrado.
—Capítulo 585: Sabo y Ace revelan sus sueños. Luffy parece revelarles algo muy extraño, pero la escena esta inconclusa.
—Capítulo 591: Law se pregunta qué querrá Rayleigh (la mano derecha del Rey de los Piratas) con Monkey D. Luffy, mientras dice que la “D” siempre trae una tormenta.
—Capítulo 594: El Gorousei discute sobre la guerra de Marineford y cómo los involucrados con una “D” en su nombre siempre terminan trayendo problemas.
—Capítulo 608: aparece por primera vez el arca Noah.
—Capítulo 610: Madame Shyarly tiene una visión donde ve que Monkey D. Luffy destruirá Isla Gyojin.
—Capítulo 621: Neptune cuenta que Noah fue un sueño de los antiguos de unir a los Gyojin con la gente de la superficie.
—Capítulo 626: Otohime les cuenta a sus hijos que cada cierto tiempo nace una Princesa Ningyo con la capacidad de comunicarse los Reyes del Mar y que según cuenta una leyenda, alguien guiara sus poderes el día en que el mundo llegue a su fin. Sin embargo, de caer este poder en manos equivocadas podría hundir el mundo, así que les encomienda cuidar bien de su hermana Shirahoshi.
—Capítulo 628: Robin encuentra en el Bosque Marino de Isla Gyojin, un Poneglyph un tanto distinto, donde aparece una carta de disculpa de alguien que firma bajo el nombre de Joy Boy.
—Capítulo 648: Los Reyes del Mar notan que Luffy puede escuchar su voz, tal y como lo hizo hace 22 años Gold Roger. También se comenta que Noah debe ser reparado para cumplir la promesa en el “Día Prometido”.
—Capítulo 649: Neptune le cuenta a Robin que Joy Boy era un hombre de la superficie que vivió durante el Siglo Vacío. Este le hizo una promesa a la Princesa Ningyo de aquella época, donde el arca Noah jugaría un papel importante. Desde entonces, se cree que alguien regresara a cumplir la promesa de Joy Boy. También se revela que el otro nombre de Shirahoshi es “Arma Ancestral” Poseidon.
—Capítulo 650: Robin revela los nombres de los tres dioses asignados a las Armas Ancestrales: “Poseidon”, “Pluton” y “Uranus”.
—Capítulo 653: Madame Shyarly y Camie discuten sobre la profecía de “Luffy Sombrero de Paja destruyendo la Isla Gyojin” y como podría seguir vigente en el futuro, a pesar de no cumplirse hoy.
—Capítulo 729: Doflamingo le pregunta a Law por qué deposito su confianza en los Mugiwaras y este le contesta que los “D” siempre acarrean una tormenta.
—Capítulo 761: Doflamingo dice conocer el mayor tabú del Gobierno Mundial, su “Tesoro Nacional” un secreto que de saberse sacudiría el mundo. También añade que con este conocimiento y la inmortalidad que puede ofrecer la Ope Ope no Mi a través de su habilidad “juventud perenne” podría haber conquistado el mundo.
—Capítulo 763: Rosinante le revela a Law que los “D” son los enemigos naturales de dios, es decir, los Nobles Mundiales, así que debería alejarse lo más posible de Doflamingo.
—Capítulo 780: Trafalgar D. Water Law acepta su destino con una sonrisa.
—Capítulo 798: Law le pregunta a Sengoku por la “D” en su nombre.
—Capítulo 801: Doflamingo se pregunta si será la familia “D” enterrada en la historia, la que se haga con la hegemonía del mundo.
—Capítulo 817: Robin encuentra el primer Road Poneglyph dentro del “Bosque Ballena” en Zou.
—Capítulo 818: Inuarashi revela que existen cuatro Road Poneglyhp que marcan la ubicación de Laught Tale; Nekomamushi revela que estas rocas fueron creadas por la familia Kouzuki de Wanokuni.
—Capítulo 820: Inuarashi dice que Roger tuvo que rehacer su viaje una vez reunió los cuatro Road Poneglyph. También comenta que Roger supo toda la verdad acerca de la civilización que creó “ESO”.
—Capítulo 821: Luffy y Momonosuke son los únicos capaces de escuchar la voz de Zunesha. Law es un “D” pero carece de esta habilidad. Momonosuke es el único que puede ordenar a Zunesha. Zunesha fue castiga a vagar sin rumbo durante más de 800 años, sin que nadie sepa hacía donde se dirige exactamente.
—Capítulo 850: Pedro recuerda el “Amanecer del Mundo”.
—Capítulo 877: Pedro se sacrifica diciéndole a Carrot que algún día entenderá los importante que es que Luffy y los suyos sobrevivan.
—Capítulo 878: Flashback donde Roger le cuenta a Pedro que a todos les llegara su turno para la realización del “Amanecer del Mundo”.
—Capítulo 906: Nerona Imu aparece por primera vez mientras Doflamingo habla nuevamente del “Tesoro Nacional” de Mary Geoise y de cómo el poder se hecha rápido a perder.
—Capítulo 908: Nerona Imu destroza los carteles de Luffy, Teach y Shirahoshi mientras conserva el de Nefertari Vivi.
—Capítulo 920: Toki envió a los Vainas Rojas 20 años hacía el futuro para que cumplieran la orden de su señor de abrir las fronteras de Wano.
—Capítulo 957: Segonku revela que el nombre completo de Rocks: este era Rocks D. Xebec.
—Capítulo 964: Toki revela que es una viejera del tiempo procedente del Siglo Vacío.
—Capítulo 967: Gold Roger y Kouzuki Oden escuchan las voces de los Reyes del Mar en Isla Gyojin. Neptune piensa que Roger es quien según la “profecía” destruirá Isla Gyojin. Shyarly predice el nacimiento de la próxima Princesa Ningyo dentro de 10 años. Roger y Oden sienten mareados en Zou, cómo si algo enorme les observara. Roger le dice Pedro que a todos les llega su turno y que cuando sea el momento, él será de gran ayuda. Roger llega a la última isla y la bautiza Laugh Tale, mientras revela que allí lo descubrió todo: el One Piece, el Siglo Vacío, las Armas Ancestrales, el significado de la “D”. Asimismo, se revela que Joy Boy fue quién dejó un gran tesoro que causo muchas risas entre la tripulación de Roger. Tesoro al cual luego el mundo bautizó como “One Piece”.
—Capítulo 968: Los Reyes del Mar esperan el reencuentro entre los dos monarcas y conocen exactamente cuándo nacerán. Uno es la Princesa Ningyo y el otro se dice que nacerá en un mar lejano. Roger dice haber llegado muy pronto. Oden revela que Wanokuni está aislado por una razón: la espera del regreso de Joy Boy.
—Capítulo 972: Oden deja una carta antes de morir donde dice que en 20 años tendrá lugar una gran guerra que dividiera el mundo. Toki le dice a Oden que no va a morir.
—Capítulo 973: Oden le pregunta a Toki si ella también saltó 800 años en el futuro buscando a una determinada persona.
—Capítulos 905, 1006, 1023: Carrot recuerda las palabras de Pedro sobre el “Amanecer del Mundo”.
—Capítulo 1014: Kaidou derrota a Luffy mientras se lamenta de que Mugiwara tampoco pudo convertirse en Joy Boy.
—Capítulo 1036: King cree que Kaidou podría ser Joy Boy.
—Capítulo 1043: Luffy despierta su fruta. Zunesha le dice a Momonosuke que Joy Boy ha regresado.
—Capítulo 1046: Zunesha siente en Luffy el ritmo que sentía en su nakama Joy Boy.
—Capítulo 1049: Kaidou dice que el hombre que lo derrotara es Joy Boy, mientras cae a manos de Luffy.
—Capítulo 1053: El Gorosei se molesta con el nuevo cartel de recompensa de Luffy que muestra su “Forma Blanca” y la letra “D” que habían mandado a ocultar. En este capítulo se revela que en Wano está el “Arma Ancestral” Plutón, ubicación que Robin descubrió cuando leyó el Poneglyph en las catacumbas de Arabasta (capítulo 202).
—Capítulo 1055: Se revela que el verdadero país de Wano se hundió hace 800 años y que el “Arma Ancestral” Plutón duerme allí debajo. Para liberarla hay que destruir las paredes fronterizas que hoy arropan el Wano actual.
—Capítulo 1060: Luffy le revela a la tripulación su verdadero sueño. Esta escena se intercala con la que vimos en el capítulo 585.
—Capítulo 1066: Hace 22 años, los gigantes de Elbaph, comandados por Jaguar D. Saul (quien había sobrevivido) rescataron los documentos de Ohara; Vegapunk los leyó y Dragon juro tras esta tragedia crear la Armada Revolucionaria.
—Capítulo 1084: Cobra le pregunta al Gorosei por el significado detrás de la “D” y por el paradero de la Reina Nefertari Vivi quien desapareció hace 800 años sin dejar ningún rastro.
—Capítulo 1085: Imu revela que los “D” son una familia que se opuso al Gobierno Mundial hace 800 años. Así como también, hace a Nefertari Lili responsable del repartimiento de los Poneglyphs a través del mundo; preguntándose si esto fue un accidente o parte de un plan. Cobra revela que el verdadero nombre de la reina era Nefertari D. Lili.
—Capítulo 1086: El Gorosei siente incertidumbre a ver la relación de Sabo con tantos “D”. Ivankov revela que entre los fundadores del Gobierno Mundial había alguien llamado Nerona Imu que, de seguir existiendo, podría ser inmortal gracias a la cirugía de la “juventud perenne”. Dragon se pregunta acaso si el Gobierno Mundial tiene un “Arma Ancestral” y por qué han esperado hasta ahora para usarla.
—Capítulo 1088: Monkey D. Garp acepta su trágico destino con una sonrisa.
—Capítulo 1114: Vegapunk revela que Joy Boy fue el primer hombre en ser llamado pirata y que podía usar el poder de la elasticidad.
—Capítulo 1115: se revela que las “Armas Ancestrales” fueron usadas para hundir el mundo durante el “Siglo Vacío”. Se sabe que Joy Boy luchó y perdió contra las 20 familias fundadoras del Gobierno Mundial. Se desconoce la causa del conflicto, pero Vegapunk cree que fue un choque ideológico.
—Capítulo 1116: Vegapunk se pregunta, por qué si la tripulación de Gold Roger sabía toda la verdad no hicieron nada.
—Capítulo 1117: Vegapunk trata de decirles algo a todos los “D” que ha repartidos por el mundo, pero la transmisión se corta.
—Capítulo 1120: El hermano del profesor Clover fue asesinado por el simple hecho de tener una “D” en su nombre. Emet comienza a moverse por primera vez en 200 años y habla telepáticamente con Luffy, a quien parece confundir con Joy Boy.
—Capítulo 1121: por alguna razón, el hundimiento del mundo durante el “Siglo Vacío” ha sido especialmente duro con las razas más marginales. Vegapunk dice que Roger inicio todo esto y que “aquel” puede que no sea la persona que Joy Boy esperaba. Su discurso termina revelando que el futuro del mundo será confiado a quien se haga con el “One Piece”.
—Capítulo 1122: Emet le pregunta a Luffy por su nombre y este le responde Monkey D. Luffy. Emet se alegra al escuchar la “D” y luego recuerda la última misión que le dejó Joy Boy. Emet se lamenta de no haber convertido a Joy Boy en rey, luego libera su haki lo que le produce fuertes escalofríos a Imu.
—Capítulo 1125: Imu mata a Saturn por haber dejado escapar a Joy Boy. Se revela que Emet ataco Mary Geoise hace 200 años, pero había quedado inmóvil hasta el día de hoy, donde parece haber reaccionado ante Luffy.
—Capítulo 1155: Rocks se infiltra en el Castillo Pangea y conoce cara a cara a Imu, prometiéndole regresar a este lugar en el futuro.
—Capítulo 1159: Rocks le revela a Harald que su verdadero nombre es Davy D. Xebec y que el linaje de Davy Jones aún sigue con vida.
—Capítulo 1163: Imu confunde a Rocks con Davy Jones. Rocks dice que no es Jones, pero que tiene que cumplir una “promesa”.
—Capítulo 1164: Rocks cuenta que el antiguo rey del mundo se llama Davy Jones y le pregunta a Imu quién le da más miedo, ¿Joy Boy o Davy Jones? Miedo que parece nacer de que alguien pueda cumplir la voluntad de estos dos.
—Capítulo 1166: Davy D. Xebec acepta su destino con una sonrisa.
—Capítulo 1171: Imu dice que el Gobierno Mundial y Elbaph son incompatibles porque estos últimos son “D”.
—Capítulo 1178: Imu habla de la gran guerra que dividirá al mundo (capítulo 972).
—Capítulo 1179: Imu ve en Luffy y Teach los fantasmas de Joy Boy y Davy Jones (capítulo 908).
Cuando quitamos todo lo que hay en “medio” lo que queda da para teorizar bastante. También, se hace más evidente el hilo conductor que atraviesa toda la serie.
Gracias, Esmir. Mucho trabajo hay ahí.
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Kumadori CP9
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Kumadori CP9 »

Moctezuma Xocoyotzin escribió: Lun Abr 06, 2026 11:01 pm ¿El Gorosei habrían sido 5 de los 20 reyes del GM que apoyaron a Imu contra Joy Boy? ¿O fueron miembros que Imu reclutó posteriormente entre los Tenryubito una vez se hizo con el control del GM?
Siempre he dado por sentado que lo primero.

Recordemos que cuando le quitó la inmortalidad a Saturno no se asustaron sólo por el hecho de que se lo hubiera cargado, sino que literalmente dijeron que no sabían que podía hacer eso.

Eso me hace pensar que no hubo otros Gorosei antes que ellos
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por MahmoudX »

Moctezuma Xocoyotzin escribió: Lun Abr 06, 2026 11:01 pm ¿El Gorosei habrían sido 5 de los 20 reyes del GM que apoyaron a Imu contra Joy Boy? ¿O fueron miembros que Imu reclutó posteriormente entre los Tenryubito una vez se hizo con el control del GM?
Yo creo que los del gorosei son simplemente descientes de esos primeros 20. El unico que quedaría vivo es imu de esos 20
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Esmir
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Esmir »

Crackhead Ravioli escribió: Lun Abr 06, 2026 11:16 pm[Sobre Vegapunk] Su discurso termina revelando que el futuro del mundo será confiado a quien se haga con el “One Piece”.

Esto va duro de pelotas, la verdad.
Me recuerda que los dos de Kurohige que se infiltran en Egghead le dicen a Saturn que Kurohige quiere "el mundo".
Sí, y lo más interesante es que todo lo relacionado a Rocks se puede transferir a Teach. Él habló en reiteradas ocasiones que su objetivo es “El Mundo” y que Davy Jones era el dueño del mismo hace 800 años. Tildando a Imu casi como una rata usurpadora.

Creo que este contraste es interesante porque Teach (al igual que Crocodile y Shiki) podría querer heredar las “Armas Ancestrales” para hacerse con el mundo, mientras que Luffy siendo su opuesto, podría encarnar la posible otra cara de la “D” que no quiere conquistar nada.

Al final no deja de ser curioso cómo los sabiosgod de este manga: Woop Slap, Dragon, Crocus, Kureha, Rayleigh, Barbablanca, Vegapunk o Rocks tratan el tema del destino y lo que parece ser la materización de la Voluntad de D en la figura de alguien a quién Roger ha estado esperando. ¿Qué habrá querido decir Vegapunk cuando se corto la transmisión? ¿Qué hay un falso “D”? ¿Será que el conflicto entre las dos ideologías se dio entre Joy Boy y Davy Jones, como cuando Luffy y Teach se pelearon por la pie de cerezas? ¿A qué hace referencia exactamente el día de la promesa? ¿La voluntad de Davy Jones es la misma que la de Joy Boy? ¿Imu es el gran usurpador?
LuxorHeart escribió: Lun Abr 06, 2026 10:07 pmGran trabajo Esmir. Hay para repasar un buen rato.
Jon Snow escribió: Lun Abr 06, 2026 11:21 pmGracias, Esmir. Mucho trabajo hay ahí.
Gracias. En realidad pensaba hacer una teoría sobre la “D” pero termine repasandome el manga entero XD

Eso sí, de forma superficial. Hay muchas otras cosas relevantes que quedaron fuera. Pero a nivel general, creo que es un resumen bastante bueno para teorizar acerca de la Voluntad D, el One Piece, las Armas Ancestrales y el Siglo Vacío. Todos elementos que casi siempre aparecen entrelazados (esto es muy interesante).
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Re: Spoilers 1.179

Mensaje por Glorfindel »

@Esmir
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Esmir escribió: Dom Abr 05, 2026 8:25 pm
Glorfindel escribió: Dom Abr 05, 2026 5:20 am...
También pienso que el haki es un retcon con problemas retroactivos de integración, que a más se expande, más inconsistencias genera. Sin embargo, siempre he sido un duro defensor de Marineford como un arco argumental coherente. Esto porque no lo evaluó en base a lo que se definió más tarde en Wano, Egghead o Elbaph. Sino en base a como se definió el haki en los arcos previos de Enies Lobby/Sabadody. El cual se dividía entonces de esta manera y se definía con estas reglas:
  • Haki del rey para intimidar (Shanks desmayando a los piratas de Barbablanca/Luffy intimidando al toro de Duval).
  • Haki de armadura para lastimar usuarios (Garp lastimando a Luffy/Rayleigh tocando a Kizaru). Usado también como barrera defensiva invisible (Sentomaru, Marigold) y como revestimiento de armas (Piratas Kuja).
  • Haki de observación para predecir movimientos (las hermanas Boa prediciendo los ataques de Luffy).
Estas tres aplicaciones se usarían respetando estas tres reglas más tarde en Marineford. Y la prueba de ello esta en sus combates, que voy a dividir en tres categóricas para desarrollar bien este argumento: enfrentamientos sin haki, enfrentamientos con haki y enfrentamientos polémicos.

Enfrentamientos sin haki
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Luffy vs. Crocodile
Luffy vs. Smoker
Luffy vs. Almirantes
Luffy vs. Coby
Luffy y Ace vs. Marines
Ace vs. Aokiji
Ace vs. Akainu
Jine vs. Moria
Jine vs. Akainu
Barbablanca vs. John Giant
Barbablanca vs. Barbanegra
Tripulación de Teach vs. Sengoku
Todos estos enfrentamientos tienen una cosa en común: aun predominan las habilidades/ingenio/armas. Luffy detiene a Crocodile con agua. Pero sigue sin ser capaz de herir a Smoker, quien sí le puede lastimar a él con su Jitte. Los marines de bajo rango usan armas inefectivas contra Luffy y Ace dada sus habilidades. Luffy usa un mástil para distraer a los almirantes ya que es incapaz de golpearlos. Ace y Aokiji se anulan entre sí. La habilidad de Akainu consume a la de Ace. Jinbe usa agua para enfrentar a Akainu. Barbanegra intenta anular los poderes de Barbablanca con su Akuma no Mi. Es decir, el haki existe, pero no es 100% predominante en todos los combates. El ingenio, las armas y las frutas del diablo siguen teniendo peso.

Enfrentamientos con Haki
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Marco vs. Kizaru
Hancock vs. Smoker
Jozu vs. Crocodile
Luffy vs. Kizaru
Jozu vs. Aokiji
Marco vs. Garp
Barbablanca vs. Akainu
Luffy vs. Garp
Luffy vs. Sengoku
Marco vs. Akainu
Marco vs. Aokiji
Shanks vs. Akainu
En todos estos intercambios, implícita o explícitamente, alguien esta usando haki de armadura para herir o detener a su enemigo. Lo llamativo de esta categoría es que los personajes que exhiben tener haki, son la elite (Shichibukais, Almirantes, comandantes de Yonkou). Este detalle es clave, porque hasta este momento, el haki era tratado como una habilidad exclusiva y misteriosa que solo dominaban los más fuertes con incidencia en el Nuevo Mundo o personajes especializados en el área (como las Kuja). Un poco lo que pasaba con las Akuma no Mi, que eran exóticas en los Blues, pero más comunes en la Grand Line.

Enfrentamientos polémicos

Esta es la mejor parte, así que veámoslo uno a uno en detalle a ver si tienen o no, lógica interna.

Buggy vs. Mihawk
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Luffy usa a Buggy como escudo humano para defenderse de Mihawk. Es plausible pensar que Mihawk no estaba usando haki ya que no era necesario contra Luffy.

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Doflamingo vs. Crocodile
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Doflamingo le corta la cabeza, pero no lo mata. Esto quizás se deba a que en realidad lo que buscaba Doflamingo era llamar su atención y proponerle una alianza. No matarle.

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Barbablanca vs. Aokiji
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Este caso es quizás el más controvertido de todos, porque Barbablanca apuñala directamente a Aokiji, pero no parece hacerle nada. Podría haber quedado como una incoherencia, pero lo llamativo es que otros piratas se preguntan en el acto por qué Aokiji no esta muerto, a lo que este les manda a callar.

¿Posible explicación?
  1. Dado que Aokiji está sosteniendo la Murakumogiri de Barbablanca, quizás logró abrir un hueco a tiempo en su estómago para no recibir el ataque de forma mortal. De ahí que llame estúpidos a los comentaristas.
  2. Barbablanca fue indulgente al tratarse de él.
  3. Es un error (extraño dado cómo está escrita la escena).
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Marco vs. Kizaru 2do round
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Otro caso un tanto polémico: en un momento en que Marco este distraído, Kizaru consigue herirle. Esto es extraño.

¿Posible explicación?
  1. En realidad puedes ser herido aun si eres logia si bajas la guardia. Además, ocurre algo curioso, Marco recibe el ataque, pero parece que consigue recuperarse rápido de él, hasta que Onigumo le atrapa, le pone unas esposas de kairoseki, Kizaru le vuelve a atacar, pero esta vez no consigue recuperarse de forma efectiva.
  2. Es un error (extraño dado cómo está escrita la escena).
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Crocodile vs. Mihawk
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Solo es un encontronazo que va de Crocodile hacia Mihawk. No hay una escena donde Mihawk le ataque directamente.

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Barbablanca vs. Kizaru 2do round
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Este caso a primera vista parece llamativo porque Barbablanca ataca a Kizaru para impedir que se acerque a la plataforma de ejecución, parece que le parte a la mitad, pero a la escena siguiente vemos que no le ha hecho daño.

¿Posible explicación?
  1. Aquí pienso que sencillamente Barbablanca solo corta su capa, o sea no conecta un golpe mortal.
  2. Es un error (extraño dado cómo está escrita la escena).
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Marco y Vista vs. Akainu
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Akainu recibe un ataque cortante de parte de Marco y Vista, pero no parece estar herido.

¿Posible explicación?
  1. En realidad sí sufre algún tipo de daño, aunque superficial. ¿Por qué lo digo? Porque Akainu cuando recibe el ataque dice “molestos usuarios de haki” así que algo ha de haberle afectado. ¿Pero entonces por qué su cara y hombro no quedaron partidos a la mitad? Quizás porque el ataque fue superficial y no mortal, de modo que pudo sentir el daño, pero sin quedar despedazo.
  2. Es un error (extraño dado cómo está escrita la escena).
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Almirantes vs. Barbablanca
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Barbablanca lanza una onda expansiva que los tres Almirantes consiguen parar con las manos denudas.

¿Qué ha pasado?

Difícil saberlo, pero es posible que una aplicación del haki de armadura sea crear barreras invisibles. ¿Lo qué le vimos hacer a Sentomaru en Sabaody o Marigold en Amazon Lily?

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¿Pero qué hay del haki del rey y el haki de observación en esta guerra?

Haki del rey
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Solo es usado una vez en la guerra y es por Luffy, a pesar de que se nos confirma que Barablanca y Shanks también lo tienen. ¿Pero por qué es tan irrelevante? Tengo dos hipótesis, que podrían estar mezcladas:
  1. En principio el papel de este haki iba a ser argumental, es decir, algo para marcar la narrativa de los grandes del mar. En otras palabras, no estaba tan diseñado para ser un elemento de combate, como termino convertido en Wano.
  2. Oda no tenía del todo definido este poder, así que lo manejo con extrema cautela y exclusividad.
Haki del observación
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Si bien podría estar presente en ciertas partes (Barbablanca y Squard, Luffy vs. Mihawk) no se hace explícito o tangible en ningún momento. Aunque, sinceramente, siento que este haki es inconsistente, como lo es meter una habilidad de ver el futuro en casi cualquier obra de ficción. Siempre queda olvidado por lo inviable que es.
Acabado este análisis, esta sería la razón por la que, para mí, el haki sería mayoritariamente coherente en Marineford aunque Oda no afinara al 100% todos los detalles (caso logias). Otra historia es que la serie siguiera expandiendo la habilidad en un futuro, lo que puede molestar en la relectura, pero confieso que no suele ser mi caso.

PD: sobre la decisión de colorear el haki post-timeskip, creo que fue más una decisión estética para hacerlo más legible, que una nueva regla de poder, a pesar de que creo que en la serie se explica como una etapa del haki más concentrado.

PD2: sí, sé que el manga esta escrito para que nadie muera. Esa es la explicación más sencilla a por qué Doflamingo no decapitó a Crocodile o por qué Mihawk no mató a Buggy, si se supone ambos dominaban el haki. Pero también entiendo que el autor busca escribir con coherencia y realismo interno. Es decir, si Barbablanca hiere a Akainu con su haki, no tiene sentido que lo desactive con Aokiji. Por más que los personajes estén a salvo hasta que el guion diga, la historia internamente debe desarrollarse con consciencia de muerte. En otras palabras, si alguien sobrevive a un ataque mortal, debe haber justificación. ¿Por qué sobrevive Crocodile a una decapitación? Porque Doflamingo buscaba llamar su atención. Eso, o existe un error. Dado mi análisis anterior, Marineford sí se siente como un arco que trata de ser coherente la mayor parte del tiempo. Quitando dos o tres casos difíciles de analizar, la mayoría tiene sentido interno.
Primero que nada ese ha sido un post muy tocho Esmir, haz desglosado muy bien los versus en Marineford, en lo personal Marineford es mi arco favorito es como ver Rocky, Depredador o cualquier pelicula de Van Damme nunca aburren, dicho esto vamos a lo que nos compete.

Lo que acabas de hacer es volver a interpretar Marineford, yo diria de forma correcta pero no estas viendo el elefante en la habitacion y es donde mi critica va dirigida, Oda nos muestra una nueva faceta del Haki del Conquistador y es el poder imbuir los golpes o las armas con este tipo de Haki, lo cual confiere un poder destructivo brutal en cada golpe, lo del Haki de Armamento es completamente irrelevante llegado a este punto, le puedes dar mis vueltas a Marineford una vez mas pero argumentalmente no hay una explicacion coherente del porque Barbablanca no imbuyo sus golpes con Haki del Conquistador, podras argumentar que porque estaba viejo, que estaba enfermo, etc, etc pero la verdad es simple y sencilla para Oda imbuir los golpes en Haki del Conquistar fue una idea nueva, una modificacion a posteriori para dicha habilidad, asi como ver en el futuro con el Haki Observacion.

En Marineford habia un pirata consolidado BB y piratas que ya contaban con estas versiones avanzadas del Haki asumiendo que al menos Marco o Mihawk pudieran usar estas versiones avanzadas de Haki, asi tambien los Almirantes, lo mencione antes y lo hare de nuevo, el descenlace que tuvo Marineford en mi opinion seria el mismo aun con las nuevas versiones del Haki que vemos hoy en dia, mi punto es que todo se hubiera desarrollado muy diferente sabiendo lo que sabemos hoy en dia del Haki lo cual es canon, no seria un caso hipotetico, existe un contraste enorme con lo que era el Haki en ese tiempo y con lo que es ahora, Oda con respecto a este tema va trabajando en la marcha y es algo innegable.

Lo de los rayos negros, la coloracion negra con armamento es algo mas estetico, algo que se puede dejar pasar aunque si rompe la inmersion cuando se vuelve a repasar Marineford aun asi es pasable pero Barbablanca no usando su Haki del Conquistador para imbuir sus golpes en contra de los Almirantes hoy en dia es infumable.

@One Pirate
Spoiler: Mostrar
One Pirate escribió: Lun Abr 06, 2026 12:37 pm
NEROONA IMU SE NOS MUERE
Voy a exponer la teoría de que no solo Imu se encuentra debilitado por algo, o alguien, sino que Figarland Garling (o varios Gorosei) están al corriente de todo.
Spoiler: Mostrar
Vemos en el cap que Imu sangra por la boca en su forma no-salchicha oscura. Vimos también en Egghead como tembló al recibir la presencia del Haki de JoyBoy... Este tío está jodido, algo tiene.

La primera vez en la historia (no en los caps) que vimos a Sommers fue en God Valley. Ya era un Caballero Divino, por lo que podríamos suponer que ya contaba con regeneración.

Durante la vida de Shanks, este grupete abordaba a los Roger pero siempre fueron derrotados, por lo que un Gaban - Sommers, o Rayleigh - Sommers o etc pudo haberse dado. Es decir: los Roger sabían cómo detenerlos, y ellos sabían cómo eran detenidos: Haki del Conquistador (según tengo entendido, la traducción para "Ha" o "Hao" sería más adecuada que no "del Rey") VS Regeneración.

Volvamos al presente: Gaban corta a Sommers y este se sorprende, pero el punto primordial es que no se sorprende de ser cortado (como tantas otras veces), sino de lo lento de su Regeneración.

Y es que esta puede ser una prueba de la debilidad de Imu: su capacidad para extender su poder a sus subordinados parece estar mermada, bien pudiera ser por problemas de salud.

El Gorosei lo sabe, comentan de hecho que él ha estado preparándose, (entiendo mentalmente), para el riesgo que supone una lucha directa: la imposibilidad de evadir un acontecimiento que ellos saben que va a pasar (entiendo por profecía, las profecías que se cumplen existen en el mundo de OP). Orochi se pasó su Shogunato muerto de miedo a la profecía.

Ahora bien, quién o qué lo provoca?

Entiendo que al menos en God Valley Imu poseía aún TODO su poder. No hay pruebas de lo contrario.

Pero ya en Egghead mostró una señal de debilidad.

Ahora hay que saltar en la historia. Se conoce a través de Harley que Nika ha sido una figura liberadora para unos/!destructora para otros (depende de quienes cuenten la Historia que defina el Futuro -mirad mi firma-, si son los oprimidos o los opresores) ; esto es, una figura que implica Cambios.

Desde el conocimiento de JoyBoy y su derrota ante el actual Gobierno Mundial (los 20), se sabe que un anterior Nika se enfrentó al "Mundo". Es decir, la importancia de la Nika Nika queda patente

Sabemos que el Gobierno Mundial intentó tener controlada la Nika Nika hasta el punto de cambiarla de nombre: la Gomu Gomu. Sabemos que Shanks fue tras el que tenía que custodiarla para hacerse con ella. Sabemos que , quizás por otro hecho inevitable, la Nika "eligió" a Luffy.

Pero que buscaba exactamente Shanks? Es algún que desea cambiar el mundo, crear un "New World", dar un golpe de estado?

Pues puede que si, y que no. Quizás, su meta no es liberar oprimidos, como Luffy va haciendo -aunque no expresamente, pero si es a consecuencia de su intervención- durante toda la serie. Entonces? Analicemos a Shanks: es un Yonkou "acomodado en el poder" (como el resto de Yonkous) desde hace cuánto, seis años? (Se cree que desde que estuvo a Loki). Tiene sangre de Tenryubitto y pasado de Juventudes Caballeras Divinas.

Y es ahora, cuando Nika ha despertado, cuando ha decidido moverse a por el One Piece. No antes, ahora.

Pero que supone el Despertar de un Dios? Ahora hay que ir a las creencias orientales YingYang, de la necesidad en este mundo de que estén ambas partes compensadas, luz y oscuridad.

Quizás, Shanks es conocedor de que el Despertar de Nika supondría el deterioro de Imu. En este mismo cap,Imu analiza junto a los Gorosei -incluido el padre de Shanks- que todo empezó a ir "mal" cuando apareció Nika.

Bueno, esta teoría tendría que enlazarla con la "Agenda Figarland" , pero se me haría demasiado pesada para exponerlo todo junto.
Resumiendo

Algo hace que el Despertar de la Nika Nika deteriore a Imu. Oda nos lo ha hecho notar desde la lentitud de regeneración que señala Sommers. Su entorno, Gorosei, Shanks -por su pasado y lazos familiares-, están al tanto de ese deterioro. Y seguramente estén a la espera de su caída.... Al igual que Teach

Por cierto y por recordar, el emperador Nerón murió suicidado (hipotéticamente) ante la pérdida de apoyo militar de su entorno que le supuso una orden de ejecución, que no llegó a darse.
Interesante teoria, muy probable ahora en lo personal he estado pensando como una opcion similar a tu teoria, y es que creo que la lucha con Joy Boy dejo sus secuelas, IMU no pudo enfrentarse a tremendas bestias como Joy Boy o Davy Jones y salir ileso de dicha batalla, IMU reacciono al Haki de Joy Boy lo que de forma inherente nos indica que tiene muy fresco el recuerdo de Joy Boy y el poder con el que este contaba, sin tratar de hilar nada por lo momentos de forma muy precisa y sin referencias del manga me inclino a pensar que IMU pudo parar el daño que recibio en su lucha contra Joy Boy pero nunca se pudo recuperar del todo por eso necesita permanecer en su forma de silueta y mantenerse en la habitacion de las flores como alguna de especie de camara curativa.

Pero si sale de dicha habitacion y mas aun si se transforma en que lo vimos en el ultimo capitulo, el daño que ha estado tratando de detener durantes siglos vuelve a activarse por asi decirlo, ya que ese daño recibido contra Joy Boy todavia tiene vestigios de su haki. Es una de mis fumadas.
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por One Pirate »

Y ahora es cuando Teach se presenta en la sala de las mariposas, y dice

-->"te dije que volvería....
Qué??? Eh, donde está el viejo???"
-->"Ha salido un momentito, lleva casi 40 años esperándote Davy Jones, que inoportuno....quieres pasar a la sala de espera? Un café? Unas pastas?
-->" No, aquí estoy bien, café doble, pastas sin gluten, gracias"


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Crackhead Ravioli »

Esmir escribió: Mar Abr 07, 2026 12:01 amAl final no deja de ser curioso cómo los sabiosgod de este manga: Woop Slap, Dragon, Crocus, Kureha, Rayleigh, Barbablanca, Vegapunk o Rocks tratan el tema del destino y lo que parece ser la materización de la Voluntad de D en la figura de alguien a quién Roger ha estado esperando. ¿Qué habrá querido decir Vegapunk cuando se corto la transmisión? ¿Qué hay un falso “D”? ¿Será que el conflicto entre las dos ideologías se dio entre Joy Boy y Davy Jones, como cuando Luffy y Teach se pelearon por la pie de cerezas? ¿A qué hace referencia exactamente el día de la promesa? ¿La voluntad de Davy Jones es la misma que la de Joy Boy? ¿Imu es el gran usurpador?
Es lo más probable. Que Joy Boy y Davy Jones fuesen colegas y luego rivales, acabando en alguna especie de conflicto generacional de sus voluntades. Imu sería el tercer agente que tomaría provecho de esta rivalidad y se alzaría como el superviviente de su era, formando el Gobierno Mundial. Posiblemente él estaría celoso de ellos, frustrado por ser la sombra de dos grandes figuras, y quizás también porque Lili o Poseidón estarían enamoradas de uno de ellos (o de ambos, respectivamente), siendo amores no correspondidos para Imu.

En general creo que la historia del Siglo Vacío, Imu y Joy/Davy pertenece a la Era II del mundo de One Piece, cuando se alzan los clanes de la Luna y la Media Luna (la forma de la letra D. es una media luna actually), pero también cuando el Demonio de Bosque crea las Akuma no Mi (los demonios) y el Dios del Sol es asesinado (Joy Boy) y la del Mar se enfada por ello (Poseidón). Así que todo encaja en este marco.

La Era I creo que se mantendrá en un plano más ambiguo, una especie de "Siglo Vacío" para la Era II, con muy pocos registros históricos conservados después de los cataclismos que la llevaron a su fin. Seguramente sabremos lo poco que se revele de ella en los flashbacks de Imu y Laugh Tale. Sí apostaría a que el Dios del Sol de la Era I no es Joy Boy, sino el Nika original que se legó sobre Joy Boy, igual que éste se legó sobre Luffy. Un Nika para cada Era.

También pienso que cuando el mural Harley menciona "el sol" a secas, y "las llamas" a secas, se refiere a fuentes de energía. Recursos que usaban las civilizaciones antiguas para alimentar su tecnología, y que estos recursos provocaban guerras, clases socioeconómicas y esclavitud. Lo que viene a ser un paralelismo de la geopolítica del mundo real. Posiblemente el barco alimentado a base de energía que vemos en el mural es la prueba de ello, y seguramente la primera era ya tenía la tecnología que vemos en Vegapunk. Sociedad futurista que colapsó (Era I), remontó (Era II) y colapsó de nuevo (Siglo Vacío en adelante).

El tema tecnológico será importante a mi parecer, porque creo que el sueño de Luffy es vivir en la Luna, o visitarla al menos. El típico "quiero viajar al espacio", un sueño de niños. Oda siempre dice que Luffy es un niño, o que representa la ilusión de uno. Franky (un científico) y Chopper (un niño) son los más ilusionados y sorprendidos por el sueño de Luffy, mientras que Robin parece comprender la magnitud de esa afirmación debido a sus conocimientos del pasado (Clanes de las Lunas). Sí que es verdad que esto no encajaría con el sueño de Roger, así que quizás es algo más como "explorar el espacio exterior". Algo más aventurero y que encaja con sus personalidades de pirata.
Última edición por Crackhead Ravioli el Mar Abr 07, 2026 12:44 am, editado 7 veces en total.
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Lompiero
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Lompiero »

One Pirate escribió: Mar Abr 07, 2026 12:16 am Y ahora es cuando Teach se presenta en la sala de las mariposas, y dice

-->"te dije que volvería....
Qué??? Eh, donde está el viejo???"
-->"Ha salido un momentito, lleva casi 40 años esperándote Davy Jones, que inoportuno....quieres pasar a la sala de espera? Un café? Unas pastas?
-->" No, aquí estoy bien, café doble, pastas sin gluten, gracias"
Sería glorioso, pero Oda le tiene miedo al éxito
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Esmir
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Esmir »

Después de repasar casi todo el manga, me ha quedado más claro que nunca que Oda ha mantenido el mismo núcleo argumental durante toda la serie.

La “D” no es decorativa, esta asociada con reirle a la muerte, oponerse a dios, traer tormentas, agitar el mundo. Que Luffy la tenga desde el capítulo 1 no es arbitrario, su suerte esta echada y su probabilidad de morir es del 0%. ¿Por qué? Porque probablemente todo fue orquestado para este punto de la historia, por eso Roger entendiendo que llegó demasiado pronto, decidido igual poner su granito de arena y lo preparo todo.

Así como también Barbablanca, Pedro, Toki, Oden, Rocks, Harald, Cobra, Rayleigh, Vegapunk, Emet, todos jugaron un papel crucial. Todos tuvieron su turno. Como hoy lo tienen y tendrán Shanks, Buggy, Teach, Luffy, Carrot, Loki, Momonosuke, Vivi, Sabo, Coby, etc.

La voz del pasado se escucha frágil pero persistente: el fin del mundo espera por una persona que sueñe sin fin y sin miedo a morir, porque mientras los hombres busquen la libertad las ruedas del destino no podrán ser detenidas por nada ni nadie.

Pero esta historia no esta cerrada. Por eso nadie que sepa la verdad interviene, porque sólo quién encuentre el One Piece puede decidir por sí mismo el destino del mundo. Sin esta libertad el viaje no tendría sentido.
Glorfindel escribió: Mar Abr 07, 2026 12:07 amle puedes dar mis vueltas a Marineford una vez mas pero argumentalmente no hay una explicacion coherente del porque Barbablanca no imbuyo sus golpes con Haki del Conquistador, podras argumentar que porque estaba viejo, que estaba enfermo, etc, etc pero la verdad es simple y sencilla para Oda imbuir los golpes en Haki del Conquistar fue una idea nueva, una modificacion a posteriori para dicha habilidad, asi como ver en el futuro con el Haki Observacion.
Entiendo por dónde vas, pero es que en ningún momento intenté justificar nada de lo que vino después XD

Si te fijas, evaluó Marineford en base a lo que se dijo y se sabía sobre el haki en Enies Lobby y Sabaody. El haki del rey avanzado es algo que se inventó 15 años después. Para mí no tiene como mucho sentido criticar Marineford por algo que no existía en ese momento. Y como digo en mi análisis, el arco es coherente con lo que se sabía y se había establecido hasta ese momento. Por eso disfrute Marineford en su momento, no por una interpretación a posteriori, porque el arco ya funciona dentro de su contexto.

Tampoco pienso que añadirle las aplicaciones actuales hubiese cambiado mucho si te soy sincero. La observación avanzada no se usaría como no se uso ni se usa nunca la observación normal XD. El haki del del rey avanzado lo único que hubiese añadido es que los choques entre Barbablanca y los Almirantes generarán visualmente esa onda expansiva tan característica. Añadir rayos negros o coloreado tampoco alteraria nada. De hecho, lo que podría romper mucho la experiencia retrospectiva (para mí) es una cuarta variante de haki, como poder leer la mente o levantar objetos telepatícamente. Los nuevos añadidos actuales del haki a mí no me parecen que modifiquen gran cosa el sistema, porque son las mismas bases pero más grande y mejor.

Aunque bueno, entiendo que tengas tu opinión del arco, legítima dado cómo ha evolucionado este recurso. Yo simplemente no tengo ni nunca he tenido muchos problemas con él.
Crackhead Ravioli escribió: Mar Abr 07, 2026 12:35 amEl tema tecnológico será importante a mi parecer, porque creo que el sueño de Luffy es vivir en la Luna, o visitarla al menos. El típico "quiero viajar al espacio", un sueño de niños. Oda siempre dice que Luffy es un niño, o que representa la ilusión de uno. Franky (un científico) y Chopper (un niño) son los más ilusionados y sorprendidos por el sueño de Luffy, mientras que Robin parece comprender la magnitud de esa afirmación debido a sus conocimientos del pasado (Clanes de las Lunas). Sí que es verdad que esto no encajaría con el sueño de Roger, así que quizás es algo más como "explorar el espacio exterior". Algo más aventurero y que encaja con sus personalidades de pirata.
Esto nunca se me hubiese pasado por la cabeza y creo que es la primera vez que leo algo así XD

Aunque loco, algo podría darse por ahí. Si nos ponemos a pensar, la verdad es que todavía falta desentrañar el papel de la Luna en todo esto. El sueño de Enel era ir allí. La profecía de Loki dice que estamos en el tiempo de la luna eterna que no conoce el amanecer. El sake de Binks (que me faltó añadir en la cronología) también da la impresión de hablar de que Luna (anocherse) y Sol (amanecer) no se reencuentran o se tocan. Si existe tanta mitología entorno a ambos elementos será por algo, aunque actualmente estemos en el país del Sol y todo el lore orbite en ello hasta que termine el arco.
Última edición por Esmir el Mar Abr 07, 2026 1:00 am, editado 2 veces en total.
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Re: Spoilers 1.179

Mensaje por EgurrolaKing »

Esmir escribió: Vie Abr 03, 2026 1:52 am
Spoiler: Mostrar
EgurrolaKing escribió: Jue Abr 02, 2026 11:47 pmEdit: Si Oda tenía planeado a Nika Nika no mi desde el principio, ES INJUSTIFICABLE que Imu no estuviera planeado también desde el principio.

Y aceptar lo contrario me destruye la obra a mis ojos, destruye ese amor plutonico* (peqna broma) que tengo por este puzzle legendario. Como si Tolkien no supiera el final del anillo al escribir el señor de los anillos...
Me parece una jdda locura.
One Piece probablemente nació como una idea pequeña y sencilla que fue creciendo con los años. Oda pudo tener definido con claridad qué es el One Piece, y otros aspectos vitales como la D o el All Blue, así como un hipotético final de la serie. Todo esto incluso previo a conseguir una plaza en la editorial. Sin embargo, esto correspondería al 1% del argumento, el 99% restante se va definiendo sobre la marcha. Por eso tenemos que Vivi puede pasar de un personaje secundario a princesa de Alabasta en semanas, a luego convertirse en objetivo crucial para Imu. Esto gracias a que la idea troncal estaba allí: Alabasta como enemiga natural del Gobierno Mundial. Pero los detalles satélites: Vivi, Lili, la muerte de Cobra, se van definiendo a medida que se escribe la historia. Así es como la serie puede mostrar coherencia a largo plazo a pesar de no tener todos los detalles milimétricamente definidos. Pero para ello es importante una buena ejecución, desarrollo e integración, cosa que no siempre se consigue.

Por ejemplo, Nika e Imu serían ideas que también surgieron en el camino, ancladas en esas ideas troncales de la serie como lo son la libertad/sol y la opresión del Gobierno Mundial, pero teniendo una ejecución más irregular e inconsistente. Esto las hace legítimamente criticables. En cambio, algo que no ayuda es enfrascarnos en si todo estaba planeado o no. Eso genera frustración de un lado y del otro: quiénes tratan ansiosamente de encontrar coherencia absoluta en todo y quiénes se molestan y desaniman cuando no la encuentran.

Es más liberador aceptar que Oda también es imperfecto. Que puede llevar un gran guión general, lleno de ideas inconsistentes, improvisadas y mal ejecutadas. Esto no lo absuelve de recibir la crítica cuando corresponda, pero nos quita el peso de esa búsqueda incansable por el perfeccionismo. Si la obra sólo puede funcionarnos si todo es perfecto (es decir, todo planeado, cero fricciones) el camino será bastante duro de transitar.

Empezando por el final de lo que me comentas, al 100% de acuerdo debería "dejar ir" y aceptar más lo que venga y ha venido... y así liberarme (jeje).
En parte (creo) lo hice con la fruta Nika. Pero sinceramente no creo que pueda olvidarlo nunca.

A lo que iba no es que quiera que OP sea perfecto, sino que en parte es una exigencia estupida por mi parte... una expectativa. Pero en parte no es injustificada (nika es la palabra de sonrisa! Esta ahí desde el principio incluso en la D! ) , y además a estas alturas no quiero dudar tanto de mi gusto literario (juas, no encontre otras palabras), en serio, creo que es importante apreciar que jder! OP es la hstia!

Pero,
... al final me sale un Lucifer a luchar como campeón y en nombre del mal??? Eso es lo que mi cerebro está viendo!/leyendo... y el cerebro dice: "¡Para esto me arranco los ojos!"


***Me desvie de la actual respuesta, sorry. También quería añadir que yo entiendo que el autor después de 39 años añada o haga en parte lo que quiera, le juzgare/criticaré pero no le condenaré en lo abasoluto. Eso me da igual, y más cuando los resultados me tienen al pie del cañon.

A lo que iba con este párrafo, quiero entender que Nika-sonrisa estaba ideada desde el principio (ese 1% que decías) y por ejemplo su forma blanca NO (el 99%) y esta parte es la que Oda va tirando "como puede" para adelante.

Quiero entender que Imu es igual... con esto quiero decir y lo uno a lo que dije que ambas ideas al unirlas y por oposición no me parecen acertadas, supongo que por expectativas mías... etc. Pero sobretodo porque no puedo quitarme de la cabeza lo que veo, un nika-jesusito contra un Imu-Lucifer.

Que luego se solucione, se desarrolle e incluso me guste? Es muy probable. Pero jamás olvidaré ese punto de inflexión, creo que no podré...

Solo queda aceptarlo supongo. Espero leer mejores opinioes /análisis que la mia. Eso es otra parte lo que me gusta de OP.

Un saludo
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Esmir
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Esmir »

Otro detalle curioso, Oden conoció toda la verdad en Laugh Tale. Barbablanca sabía probablemente bastante porque Roger así le contó. Pero mientras que Oden estaba obsesionado con la historia y Joy Boy, Barbablanca iba a su bola. No es que no le interesa el futuro del mundo, pero no lo suficiente como para intervenir. De hecho, parece que mira la historia y el destino con cierta curiosidad, a la expectativa de ver qué tienen para ofrecer las nuevas promesas (aunque Oden hubiese hecho quizás lo mismo de seguir con vida).

Lo mismo podría decirse también de Vegapunk y Rayleigh. Mientras el primero entra en crisis por el inminente fin del mundo, el segundo se emborracha y dice que no es bueno arruinarle a los jóvenes la diversión XD

¿Pero de dónde viene este marcado contraste? ¿Por qué Roger ríe y llora al conocer la verdadera historia? ¿Por qué el conflicto fue ideológico? ¿Por qué no se sabe con certeza qué bando tenía la razón? ¿Por qué Rayleigh dice que la banda debe sacar sus propias conclusiones? ¿No es curiosa la letra del sake de Binks, siendo un híbrido entre profunda tristeza y melancolía y una alegría rebosante y pintoresca por la vida? ¿El sake que ha venido a ser entregado tiene relación con la promesa y las voces enterradas en el fondo del mar?

Además, es especialmente llamativo como Luffy es completamente ajeno a prácticamente TODO esto. Literalmente Luffy:

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Tampoco deja de ser curioso como se entero todo el mundo acerca del discurso de Vegapunk menos los Sombrero de Paja XD. ¿Podemos esperar que Luffy se pase por los cojones toda la profecía del Siglo Vacío?
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por LuxorHeart »

Esmir escribió: Mar Abr 07, 2026 1:23 am
...
Esmir, yo habré releído este manga unas doce veces (completo) desde hace 17 años. Por mero capricho, he releído arcos puntuales muchas más veces. Tan así amo esta obra. Para mí, lo mejor de lo mejor.

La última vez que releí One Piece fue el año pasado. ¿Sabes qué? Que mi conclusión es bastante cercana a la tuya, pero estamos hablando de una percepción reciente. Cuando releí el Manga en los años 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, etc. jamás llegué a la conclusión de hoy, y no sólo porque las personas no somos las mismas de ayer, es que el puzzle de la serie todavía tenía pedazos gigantes por aparecer. Entonces, para mí la serie no iba encaminada al mismo estilo del hoy con todo el rollo Imu y profecías. Lo siento, pero no. En ese entonces, las relecturas eran iguales: Luffy como el sucesor espiritual de Joy Boy con un objetivo de unión más allá de las razas y los prejuicios desde épocas anteriores. El Gobierno Mundial como una entidad HUMANA que se negaba a cambiar las cosas por el beneplácito de una minoría. La lucha carnal de los espíritus y los sueños. ¿Que estaba el rollo Enel, la Luna y demás? Sí, pero también estábamos en un plano muy terrenal donde lo que predominaba era la sensación del "Romance" (léase como Aventura) y que el factor "divino" o mitológico era mucho menos pronunciado y hasta rebatido. Existía el "destino" como concepto almático y abstracto, no como algo real y verdadero que se manifestaba a través de profecías y reencarnaciones de dioses.

Si me dices al yo que releía el manga en 2017 que "de eso siempre trató" One Piece, me hubiera descojonado de la risa. No habría por dónde tomarlo. Ya, claro. Leerlo desde ya teniendo este panorama hace que inevitablemente uno ya rellene el hueco del misterio con los mecanismos presentes (Imu, Nika, Nidhogg, etc.). Eso un sesgo cognitivo brutal, como cuando miras la primera vez una película sin saber que el malo de la película está detrás del protagonista en diferentes eventos. Toda la película hasta el final para ti puede tener un millón de explicaciones, y más si el autor acentúa una trama objetiva, aunque el fondo tenga planeado cambiar hacia finales del rodaje. Luego, ver esa película de nuevo, ya con la información de quién es el que está detrás de todo, te va a hacer decir: "era obvio. ¿Por qué no lo vi venir antes?". ¿Por qué? Porque los autores jugamos con eso con las obras artísticas. La diferencia es que en una serialización de décadas ya, los lectores nos acostumbramos a un sistema de cosas y que se interpretó así por muchísimos años, y que cuando damos la mirada hacia atrás desde ya, abril 2026, en el capítulo 1179, lógicamente lo vamos a ver "todo clarísimo", pero es una asociación mental muy cruel de la psique humana, como cuando te va a engañar tu esposa. Cuando pasa, dices: "¡Es que estaba clarísimo!"... y, leñes, que no. Sino que al calor del momento, y a estas alturas, uno se reafirma cosas porque hay nuevos elementos en la mesa, pero hace años, en otras narrativas, eso no estaba claro así como así.

Yo, al menos, para no generar tochopost, prefiero reducirlo en que la sustancia del Destino en One Piece tenía un nombre objetivo y se le denominaba "Voluntad Heredara", como una sinergia infinita que evoluciona desde el actuar humano. Que los D siempre se "presentaron" como un clan renegado y escogido desde los cielos porque sí para enfrentar al diablo final... no lo sé, Esmir. Nunca se llegó a esa conclusión de mi parte, y por lo que vi en su tiempo, tampoco casi nadie. No estoy diciendo que tú hayas dicho expresamente ello, sino que cuando hacemos la comparativa desde el ya, en retrospectiva, todo parece "Ser así", pero creo que hay que analizar que si rellenamos huecos desde el hoy, justificamos también los giros argumentales como cosas obvias, cuando muchas veces, como autores, podemos ser demasiado precipitadas o arriesgadas de cara a la narrativa que hemos construido.
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Re: Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

Mensaje por Lompiero »

Lo del diablo como enemigo final estaba tan claro, que Oda hace unos años dijo que su narrativa siempre fue "Luffy contra los 4 emperadores piratas por el tesoro legendario". No mencionó una sola vez al GM ni a la marina ni Tenryuubitos, pero estaba claro como el cristal.
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