Spoilers 1.181: “Dios y diablo”

[-Ichigo-]

viendo las imagenes queda claro que Im hace caras cuando ve al nidhogg, recuerdos de vietnam? Davy Jones? el anterior Kratos?

[shirohige doffy]

La unica forma que veo de arreglar esto, es que Usopp se cepille a Imu y todo esto haya sido un chiste de Oda. En el contexto de Usopp derrotando a Imu, todo esto tendria algo de sentido (hacer al enemigo mas terrorifico y arquetipico posible posible para Usopp para que demuestre su valia). Si esto acaba con Luffy dandole el golpe mas fuerte de Haki+Super Saiyan God, pues a ver. Que lata.

Pero de todos modos, todo esto se carga la balanza. Donde esta Akainu? Por que White Beard atacando Marine Ford solo tuvo de respuesta mandar a los almirantes y los Sichis cuando Imu podia haber hecho esto? No podria Imu/acolitos haber aparecido en el Moby Dick y matarlos a todos antes de llegar a Marine Ford? Donde estaban los caballeros divinos durante la fuga de Impel Down? Oh hell, Ennies Lobby? Que entiendo que hay cosas que se quearon pendientes de explicar sobre la exploracion espacial, Enel y todo eso, pero joder. Eso hubiera sido un buen plot sorpresa para investigar en la saga de la ciencia, no en gigantolandia. En fin.

Nada que no se haya dicho. O esto acaba con un chiste hilarante, o la cosa esta chunga.

Igual Oda secretamente murio hace 6 meses, y esto lo esta escribiendo una IA.

IMU, el Gorosei y los caballeros son tenrubitos. No se entrometen en asuntos "corrientes" del bajo mundo inferior. Si observas, solo han movido ficha para: 1. Detener el mensaje de Vegapuk; 2. Reclutar a Loki como caballero sagrado; 3. Intentar recuperar al hijo perdido de Garling de Roger. 4. Someter a Elbaf. 5 Detener a Rocks.

Esos cinco asuntos les afectan directamente a ellos y a Imu. Pero el resto de cosas como combatir Yonkous o arrestar piratas le corresponde a la marina. Cuando juegas al ajedrez no envías al rey en la primera jugada nunca.

Será más o menos coherente,pero IMU apenas se enteró de quién era Luffy en Marineford, y a partir de ahí fue imposible capturarlo por los eventos transcurridos.

[Dofla_372]

Pero de todos modos, todo esto se carga la balanza. Donde esta Akainu? Por que White Beard atacando Marine Ford solo tuvo de respuesta mandar a los almirantes y los Sichis cuando Imu podia haber hecho esto? No podria Imu/acolitos haber aparecido en el Moby Dick y matarlos a todos antes de llegar a Marine Ford? Donde estaban los caballeros divinos durante la fuga de Impel Down? Oh hell, Ennies Lobby? Que entiendo que hay cosas que se quearon pendientes de explicar sobre la exploracion espacial, Enel y todo eso, pero joder. Eso hubiera sido un buen plot sorpresa para investigar en la saga de la ciencia, no en gigantolandia. En fin.

El resto cuestionable, pero sobre Marineford, tiene sentido en el momento en el que es la Marina la que decide ejecutar a Ace no? El Gobierno les diría "Ahí os apañáis". Eso sí, lo que no le veo mucho sentido ahora es que Kurohige hiciera acto de presencia en Marineford e Imu no moviera un dedo frente al sucesor de Xebec. Estaría mirando las mariposas de su habitación.

[Jon Snow]

Todo es una pelea que se quedó pendiente siglos atrás.

Pero eso ya se sabía, de eso va One Piece

Nunca, en 1000 capítulos, se dio a entender que existía un conflicto entre el “Bien” y el “Mal”.

Tampoco ahora, porque hasta Vegapunk dice que no sabe cuál de los bandos tiene razón.

Pero vaya, que al final se le exigen a One Piece unas características que realmente nunca las ha tenido. Luffy no habrá querido ser nunca un héroe, pero a la práctica siempre lo ha sido de forma abrumadoramente evidente, incluso para un niño. Y los villanos de turno podrán tener alguna historia lacrimógena de trasfondo, pero siempre han sido villanos cometiendo actos atroces y completamente irredimibles bajo cualquier prisma moral medianamente serio.

Por mucho que te cuenten la historia de la niñez de Akainu, este siempre será un genocida.

One Piece, en esencia, siempre ha sido una historia de buenos y malos, en donde, con suerte, te explican por qué los malos llegaron a ser malos para que puedas empatizar algo con ellos, pero siguen siendo malos, muy malos. Ya en el concepto previo de Oda de One Piece, la diferenciación entre piratas buenos y malos era increíblemente obvia y simplista, aunque, como con tantas cosas en esta obra; Oda quería tener sus héroes con valores heroicos y positivos, pero al mismo tiempo quería huir del cliché de que fuesen héroes, algo que es, como dicen en inglés: querer tener tu tarta y comértela al mismo tiempo. Una contradicción.

[San]

One Piece jamás fue una obra de mal absoluto contra bien absoluto que es lo que hay ahora, maquilladlo como querais pero la obra a virado de locos.

Durante la obra claro que han habido malos, también buenos y en medio una gran paleta de grises.

Buena parte de la obra los malos fueron los marines, entre los cuales hay muchas buenas personas y los buenos nuestros protagonistas, piratas, luego han habido piratas mas buenos, buenos, reuglares, malos, muy malos, marines buenos, regulares, malos, mas malos, etc...

Podeis bucear en reddit todo lo que querais buscando algo que mantenga a flote el asunto, pero salvo giro de guión, que yo si espero, esto pinta a Naruto 2.0

[Esmir]

La unica forma que veo de arreglar esto

Un pequeño matiz, sin quitarte la razón en nada, no creo que la palabra adecuada sea “arreglar”. Para empezar, millones de lectores no sienten que hay nada roto, por ende, para mucha gente no hay nada que “arreglar”. Que ojo, es legítimo que la serie a ti sí te parezca rota y sin rumbo, que necesite ser “reparada”. Pero sigue siendo una apreciación personal, como muchas otras.

Pero de todos modos, todo esto se carga la balanza. Donde esta Akainu? Por que White Beard atacando Marine Ford solo tuvo de respuesta mandar a los almirantes y los Sichis cuando Imu podia haber hecho esto? No podria Imu/acolitos haber aparecido en el Moby Dick y matarlos a todos antes de llegar a Marine Ford? Donde estaban los caballeros divinos durante la fuga de Impel Down? Oh hell, Ennies Lobby?

No estaban en ningún lugar, porque no existían.

La justificación que ha dado Oda para parchear su inacción es que estaban refugiados en su “arrogancia”, “pereza”, “aislamiento”, y “orgullo”. Asumiendo todos estos eventos como “casualidades” a las que no le dieron la suficiente importancia hasta que fue demasiado tarde. ¿Es una explicación satisfactoria? Dependerá de la persona. Para mucha gente no, existiendo el exterminio de Ohara o la cacería de Ace. Otros toleraran mejor esta inconsistencia.

No podria Imu/acolitos haber aparecido en el Moby Dick y matarlos a todos antes de llegar a Marine Ford?

Voy a dar mi opinión aquí, porque creo que debería haber un criterio analítico para estudiar este tipo de casos, alejado de estas dos respuestas típicas:

—Imu existe, por tanto, debió intervenir en todos los eventos y matar a todos.
—Imu existe, y toca inventar todo pretexto para salvaguardar la coherencia de la obra.

Para mí, lo más lógico, es que sea el propio manga de One Piece quien defienda su propia coherencia interna. Es decir, argumentar sobre las bases de lo que la misma obra establece. Y ¿qué sabemos de Imu?

—Que parece estar limitado físicamente
—Que oculta activamente su existencia
—Suele tomar participación parasitando a otros (Gunko, Saturn)
—Solo circunstancias excepcionales le han hecho abandonar su recinto
—Sus Caballeros pueden morir, lo que tiene un alto coste para él
—Sus Caballeros no son invencibles, perdieron en God Valley, Elbaph y en sus intentos reiterados de rescatar a Shanks
—Hemos visto al Gorosei sopesar cuando es conveniente enviar un Almirante, un Caballero Divino o uno de ellos mismos a cumplir una misión, dependiendo del contexto y la situación

A partir de estos datos, podemos tomar un caso como el de Marineford que pones de ejemplo y evaluar el grado de cohesión interna que tiene este retcon. ¿Es coherente o no con lo que sabemos de Imu y el modo en cómo hace las cosas, su no participación en la guerra de Marineford?

La obra no ha establecido que Imu sea alguien que a la primera de cambio revele su existencia. Ni que se exponga físicamente con facilidad dado que parece pagar un elevado precio con ello. También parece, por como está diseñado Marineford, que el Gorosei había cumplió con la fuerza militar que requería este conflicto, en vez de formar también ellos de la batalla. Así que podemos hacernos más o menos una idea de por dónde irían hipotéticamente los tiros.

Y quiero aclarar que esto no es una explicación de lo que paso, porque para mí, Imu no existía en Marineford, pero su coherencia puede evaluarse a través de precisamente aplicar lo que sí sabemos de él. Hacer acto de presencia en Marineford, aunque posible, quizás es menos probable a que no haya aparecido por las circunstancias antes descritas.

[The One Piece]

Yo nunca dudé que Samurai Gandhi (ahora Nusjuro) fuera un super luchador de clase tope y tampoco nunca me pregunté porque no fue a participar en Marineford, no veo ningun problema con la ausencia de los caballeros o nadie del Redline en Marineford, por lo menos primero tendría que moverse Kong antes que ellos.

[Bang]

Todo es una pelea que se quedó pendiente siglos atrás.

Pero eso ya se sabía, de eso va One Piece

Nunca, en 1000 capítulos, se dio a entender que existía un conflicto entre el “Bien” y el “Mal”.

Y quien dice que IMU es malo? Yo a IMU lo veo el bueno de la pelicula. Luffy es el malo. Es un pirata y los piratas hacen cosas ilegales y fuera del orden y la justicia.

[Pichufleta]

Pero eso ya se sabía, de eso va One Piece

Nunca, en 1000 capítulos, se dio a entender que existía un conflicto entre el “Bien” y el “Mal”.

Y quien dice que IMU es malo? Yo a IMU lo veo el bueno de la pelicula. Luffy es el malo. Es un pirata y los piratas hacen cosas ilegales y fuera del orden y la justicia.

Hombre a ver... siendo un asesino y el líder de un grupo de personas que se dedican a esclavizar y matar a todo aquel que les apetece o se opone a ellos... lo mismo malo si que es.

[kaskaroto]

¿Estamos cerca de una gran crisis narrativa en One Piece de la que sí somos conscientes? La verdad que la obra está en un punto crucial en su desarrollo narrativo que nació en 1999 públicamente. En los próximos capitulos veremos a ver qué nos depara Oda. De momento lo que veo es un Nika negro contra Loki, nada innovador, solo ha hecho lo opuesto. Una fruta mitologica que puedes oprimir alrededor a placer.

[Spandam]

Como en todo shonen, hay buenos, no tan buenos, malos y no tan malos. En ese aspecto One Piece nunca se ha desviado del tema "lucha del bien contra el mal"

Otra cosa es el trasfondo mitológico que esconde Imu, Joy Boy, Nika y los otros Dioses. Casi todas las mitologías y sus relatos fantásticos, divinos, esconden una parte física y real, que casi nadie conoce, y mucho relleno fantástico o inventado para darle esa magnificencia divina al resto de los mortales

Imu es parte de ese mundo. Y si bien tiene su parte mitológica, que encarna su poder, esconde su parte real, no conocida, antigua, de la cual sabemos retazos, respecto a los Nefertari, Joy Boy, posiblemente el Siglo Vacío

Por supuesto todo esto da indicios de una "lucha entre el Bien y el Mal", pero hay que cogerlo con pinzas. Porque Vegapunk mismo dijo que, de ese conflicto, no sabía quién tenía razón, y la balanza en esa dicotomía, o dualidad, el Bien y el Mal, no estaba del todo clara.

Igual me estoy desviando un poco, pero es más o menos lo que pienso.

[Oden Kouzuki]

Spoiler: Mostrar

A raíz de los spoilers, que a falta de más contexto da para teorizar bastante, me ha llegado la idea de que probablemente Imu no es que sea “malo” en el sentido clásico, sino más bien algo tipo Leto II Atreides… un tirano con una visión brutalmente a largo plazo.
Porque si lo piensas, Leto no gobernaba por ambición ni por placer, sino porque había visto todos los futuros posibles, y en casi todos la humanidad terminaba extinguiéndose. Su solución fue convertirse en un monstruo, en un dios tiránico, y mantener a la humanidad bajo un control absoluto durante miles de años. ¿Para qué? Para obligarla a cambiar, a resistir, a no depender de un solo sistema… básicamente, para asegurar su supervivencia aunque eso implicara vivir en una “paz” falsa.
Y justo ahí es donde encaja Imu.
Porque lo que se está viendo ahora no es solo poder, es ideología. Imu habla de dominación como si fuera una consecuencia inevitable de la naturaleza humana. Eso no suena a villano cualquiera, suena a alguien que ya vio lo que pasa cuando la humanidad tiene demasiada libertad o demasiado poder.
Entonces la teoría sería algo así: Imu vivió en una era (probablemente el Siglo Vacío) donde el mundo estaba mucho más avanzado, pero esa misma tecnología o conocimiento llevó todo al borde del colapso. Y en lugar de dejar que eso volviera a pasar, decidió hacer lo mismo que Leto… crear un sistema que limitara a la humanidad.

• Gobierno Mundial.

• Censura.

• Aislamiento.

• Desigualdad controlada.

No porque “quiera” eso, sino porque cree que es la única forma de evitar algo peor.
Básicamente, convertir al mundo en algo estable, aunque sea miserable.
Y lo más interesante es que esto también recontextualiza a Joyboy. Porque si Imu representa el control absoluto para evitar la destrucción, Joyboy probablemente representaba lo contrario: la libertad total, confiar en que la humanidad puede encontrar su propio camino sin necesidad de ser reprimida.
Es el mismo conflicto filosófico que con Leto:
¿es mejor una libertad que puede llevar al desastre…
o un control absoluto que garantiza supervivencia?
Y ahí es donde los piratas entran como pieza clave.
Porque si el mundo está diseñado para que nadie vea más allá de su isla, entonces los piratas no son solo criminales… son exploradores de la verdad. Son los únicos que pueden romper ese sistema cerrado y descubrir qué pasó realmente.
Y en ese punto, todo cambia.
Porque ya no sería “Gobierno Mundial malo vs piratas buenos”… sino un conflicto mucho más incómodo: un sistema opresivo que quizá nació con buenas intenciones, contra una libertad que podría volver a poner al mundo en peligro.
Una paz falsa… sostenida por miedo… que solo existe mientras Imu siga en el poder.
Y el día que eso se rompa, no va a haber punto medio.
Solo guerra entre dos formas completamente distintas de salvar al mundo.
Por eso el título de “Dios y Demonio” queda perfecto, no por Loki e Imu, sino solo por Imu… porque dependiendo desde dónde lo veas, Imu puede ser cualquiera de los dos.

Si no fuera porque genocida islas enteras hasta te lo compraba.

Aun no sabemos si Nerona Imu es malo por elección propia, o es malo por otras circunstancias, como por ejemplo ser el receptáculo del diablo.

Es que Leto también era genocida, no por buscar el beneficio de que la humanidad sobreviviera dejaba de ser un Tirano. Al final el One Piece va a ser más bien el "One Peace", como ha sucedido ya en varias ocasiones donde Oda escribe cosas en inglés para despistarnos con la fonética, como pasó con Raftel/Laugh Tale o Levely/Reverie.

Mi teoría es que el título se refiere a que, al final, solo quedará una paz de entre dos opciones irreconciliables. Imu ya eligió la suya: una paz basada en la dominación, el estancamiento y la ignorancia controlada para "salvar" al mundo de sí mismo.

En cambio, el camino de Joyboy y Luffy representa la otra cara de ese "One Peace": la paz de la libertad total. Esa que confía en que la humanidad, una vez que conozca la verdad revelada del Siglo Vacío, sea capaz de encontrar su propio camino sin necesidad de un tirano que los pastoree.

Al final, el gran conflicto no será solo derrotar a un villano, sino la elección existencial del mundo: mantener la estructura que garantiza supervivencia a cambio de opresión, o abolirla por completo y saltar al vacío de la libertad, confiando en que el mundo sabrá qué hacer con ella.

[Batvictor]

Pero eso ya se sabía, de eso va One Piece

Nunca, en 1000 capítulos, se dio a entender que existía un conflicto entre el “Bien” y el “Mal”.

Tampoco ahora, porque hasta Vegapunk dice que no sabe cuál de los bandos tiene razón.

Pero vaya, que al final se le exigen a One Piece unas características que realmente nunca las ha tenido. Luffy no habrá querido ser nunca un héroe, pero a la práctica siempre lo ha sido de forma abrumadoramente evidente, incluso para un niño. Y los villanos de turno podrán tener alguna historia lacrimógena de trasfondo, pero siempre han sido villanos cometiendo actos atroces y completamente irredimibles bajo cualquier prisma moral medianamente serio.

Por mucho que te cuenten la historia de la niñez de Akainu, este siempre será un genocida.

One Piece, en esencia, siempre ha sido una historia de buenos y malos, en donde, con suerte, te explican por qué los malos llegaron a ser malos para que puedas empatizar algo con ellos, pero siguen siendo malos, muy malos. Ya en el concepto previo de Oda de One Piece, la diferenciación entre piratas buenos y malos era increíblemente obvia y simplista, aunque, como con tantas cosas en esta obra; Oda quería tener sus héroes con valores heroicos y positivos, pero al mismo tiempo quería huir del cliché de que fuesen héroes, algo que es, como dicen en inglés: querer tener tu tarta y comértela al mismo tiempo. Una contradicción.

Yo creo que el bando malo es el de luffy. Estoy 100% seguro.

Que ha hecho los del otro bando? Matar bebés? Ja

[Vaporeon]

La unica forma que veo de arreglar esto, es que Usopp se cepille a Imu y todo esto haya sido un chiste de Oda. En el contexto de Usopp derrotando a Imu, todo esto tendria algo de sentido (hacer al enemigo mas terrorifico y arquetipico posible posible para Usopp para que demuestre su valia). Si esto acaba con Luffy dandole el golpe mas fuerte de Haki+Super Saiyan God, pues a ver. Que lata.

Pero de todos modos, todo esto se carga la balanza. Donde esta Akainu? Por que White Beard atacando Marine Ford solo tuvo de respuesta mandar a los almirantes y los Sichis cuando Imu podia haber hecho esto? No podria Imu/acolitos haber aparecido en el Moby Dick y matarlos a todos antes de llegar a Marine Ford? Donde estaban los caballeros divinos durante la fuga de Impel Down? Oh hell, Ennies Lobby? Que entiendo que hay cosas que se quearon pendientes de explicar sobre la exploracion espacial, Enel y todo eso, pero joder. Eso hubiera sido un buen plot sorpresa para investigar en la saga de la ciencia, no en gigantolandia. En fin.

Nada que no se haya dicho. O esto acaba con un chiste hilarante, o la cosa esta chunga.

Igual Oda secretamente murio hace 6 meses, y esto lo esta escribiendo una IA.

A ver vamos por partes, sinceramente no sé que tiene que arreglar Oda.

Los cabelleros sagrados, son la élite de los dragones celestiales, velan por su seguridad y sus caprichos, en la marina ni pinchan ni cortan. No sé porque tendrían que estar en la guerra de marineford si en lo que respecta a los dragones, todo lo que ocurra abajo se las suda, ellos solo necesitan esclavos y pasteles.

Por otro lado no encuentro tampoco sentido a decir: "porque fulanito no se cargó a menganito al principio".

Pues es tan sencillo como el porque Mihawk no se cargó a Zoro al principio, o porque Cocodrile no remató a Luffy en el desierto y lo dejo hundiéndose en la arena para ser rescatado por Robin.

Eran unos don nadie, un tipo que lleva 800 años vivo no tiene porque hacer nada por gente random, la fruta de Luffy ha podido ser consumida cientos de veces pero nunca despertó..¿Por qué iba a despertar ahora?

De hecho, cuando Luffy fue cogiendo poder ya iban en busca de él pero por SUERTE (o llamalo guión) huyó. Justo cuando estuvo a punto de despertar la fruta fue cuando mandando al cp0 a interrumpir la lucha, pero era demasiado tarde.

No sé porque os escuece tanto Imu, porque si supiésemos la base del siglo vacío desde hace 15 años, quizá si es para quejarse, pero algo que estaba vacío literalmente en el argumento de la serie, es de asumir que Oda lo rellenaría poco a poco a su debido tiempo, y si no os gusta es tan sencillo como esperaros a que termine de enlazarse todo.

Por otro lado, algo que se os olvida es que la existencia de Imu es secreta, Elbaph está cerrada al público, aparecer allí no es "muy" peligroso, por no decir que ha aparecido presuntamente por el "a que no tienes huevos" de Ussop.

(No es nada personal contigo, es en general y he aprovechado tu comentario para expresar mi opinión).

[siakito]

Pues yo no veo nada de malo en la obra, la estoy disfrutando mucho.

Mi cuestion es saber si sera con Imu o Kurohige la pelea final por el One Piece.

Pero igual me pareceria genial que el tema de que Imu y gobierno mundial termine aqui en Elbaph finalizando e rollo mitologico de Nika / Joyboy / Imu

Lo que les molesta creo es que se papearon a Zoro de una xD