Spoilers 1.181: “Dios y diablo”

[Dofla_372]

Los jeiters ya sabemos que se acogerán a su particular chivo expiatorio y dirán que es culpa de la figura de Imu en sí, que plantea incoherencias por su mera existencia. Pero en realidad Oda se está metiendo él solito en posibles incoherencias de forma completamente gratuita, cuando fácilmente podría haber llevado al personaje y la trama por otros derroteros mucho más coherentes, simples y elegantes.

Y no será que porque Oda insiste en seguir haciendo las cosas sin atender a la coherencia, Imu se ha convertido en una incoherencia andante sólo por su mera existencia? Porque aunque aun si asumes que Imu es improvisado y demás, lo que ha hecho que tambalee fuertemente la coherencia interna es todo lo que ha hecho Oda con él después de Wano.


Lo que me gustaría a mí ahora es que Oda se centre en Imu en los próximos 2 capítulos para darle contexto y motivaciones, pero me veo que lo va a hacer todo de forma vaga para luego no terminar la explicación. Con todo lo nuevo que está metiendo, está muy pasota irónicamente.

[Batvictor]

Los jeiters ya sabemos que se acogerán a su particular chivo expiatorio y dirán que es culpa de la figura de Imu en sí, que plantea incoherencias por su mera existencia. Pero en realidad Oda se está metiendo él solito en posibles incoherencias de forma completamente gratuita, cuando fácilmente podría haber llevado al personaje y la trama por otros derroteros mucho más coherentes, simples y elegantes.

Y no será que porque Oda insiste en seguir haciendo las cosas sin atender a la coherencia, Imu se ha convertido en una incoherencia andante sólo por su mera existencia? Porque aunque aun si asumes que Imu es improvisado y demás, lo que ha hecho que tambalee fuertemente la coherencia interna es todo lo que ha hecho Oda con él después de Wano.


Lo que me gustaría a mí ahora es que Oda se centre en Imu en los próximos 2 capítulos para darle contexto y motivaciones, pero me veo que lo va a hacer todo de forma vaga para luego no terminar la explicación. Con todo lo nuevo que está metiendo, está muy pasota irónicamente.

Si te lo explica todo ahora en 2 capítulos entonces como va a llenar todos los cliffhangers de final de capítulo de los siguientes 1000 capítulos?
Xd

Piensa en todos los youtubers de teorías. Tiene que alimentar a la máquina!

Sabéis porque el autor y dibujante de hora de aventuras dejó su propia obra ? Por lo mismo que hará que Oda no acabe la suya. Porque a los tontitos que no entendéis nada , necesitáis que todo esté mascado para entenderlo ya que vuestro débil cerebro de chivo no da pa na . Que pena que el arte haya que explicarlo , porque deja de por si de ser arte.

Que dius tu, noi?

[ratsrules]

Sabéis porque el autor y dibujante de hora de aventuras dejó su propia obra ? Por lo mismo que hará que Oda no acabe la suya. Porque a los tontitos que no entendéis nada , necesitáis que todo esté mascado para entenderlo ya que vuestro débil cerebro de chivo no da pa na . Que pena que el arte haya que explicarlo , porque deja de por si de ser arte.

[Dofla_372]

Sabéis porque el autor y dibujante de hora de aventuras dejó su propia obra ? Por lo mismo que hará que Oda no acabe la suya. Porque a los tontitos que no entendéis nada , necesitáis que todo esté mascado para entenderlo ya que vuestro débil cerebro de chivo no da pa na . Que pena que el arte haya que explicarlo , porque deja de por si de ser arte.

Es lo que hay, aparecieron muchos "tontitos que no entienden nada" después de Wano. Qué quieres que te diga, no parece casualidad. Pero qué te voy a decir a ti, que lees un comentario que no te gusta y lo primero que haces es llamar "tontito que no entiende nada" al autor del comentario.

[Esmir]

Mismamente lo de Garp; no había ninguna necesidad de mostrar que Garp había visto a Imu/Saturn, podías haberlo dejado fuera de escena para no tener que inventarte una excusa muy cogida con pinzas que justifique la estancia de Garp en la marina después de ver a un monstruo lovecraftiano como líder del Gobierno Mundial. ¿Quién protegerá a los marines? Pues no sé, tío, pero llevas ya 40 años sirviendo de forma indirecta a Cthulhu.

Lo de Garp es algo de lo que había hablado alguna vez y tiene muy poco sentido. Incluso si perdonamos que los personajes siempre han hecho lo que les da la gana (Garp en el pasado, Aokiji, Smoker, el CP9). Muchas veces desafiando la autoridad de los ancianos y ya no sólo no recibiendo castigo alguno, sino siendo ascendidos XDDDD

Pero aun si toleraramos (por lo que acabo de comentar) el no haber ejecutado a Garp inmediatamente al levantarle la mano al líder supremo, que Garp se quede por cuenta propia luego de conocer esto es demasiado. Sí, Oda dio la justificación de que Garp quiere proteger a esa parte de la Marina que de otro modo quedaría desamparada ante un Gobierno que sabe que es corrupto desde antes de conocer la existencia de Imu, y al cuál ya desafiaba sin consecuencias, pero es que juntas todo y chirría demasiado. Encima que se podía justificar mejor si Garp no hubiese tenido contacto con Saturn. Aunque bueno, pienso que la culpa otra vez vuelve a recaer en lo incoherente que es internamente el sistema Gobierno—Marina y Imu sólo viene a hacer más visible y poner más peso en todo esto.

Ya hablando un poco en general sobre el tema inconsistencias: siempre las ha habido porque One Piece se va construyendo sobre la marcha y cada nuevo elemento debe posarse sobre una estructura previa que siempre fue frágil (Oda nunca imaginó ni pudo prever la extensión de la obra). Si antes todo esto no se sentía tanto era porque la historia estaba en pañales, pero a más crece el mundo y más denso e interconectado se vuelve, más pesa cada nuevo elemento añadido. Por eso Imu se siente tan pesado. Sí, podríamos decir que Oda pudo haber sido más elegante y tirar de justificaciones más auxiliadoras (¿hibernación?) pero es que él nunca ha sido del tipo que busque crear la coherencia más convincente del mundo. Que a Rouge le hizo llevar a Ace 20 meses XD. Lo que pasa es que ahora estamos más cansados, somos insanamente “críticos” y tenemos todo el tiempo del mundo para destripar y examinar con lupa uno a uno cada capítulo. Para colmo, con la actitud más innecesariamente pesimista posible: amplificando fallos (reales o percibidos) y teniendo por pasatiempo inventar o ver fallos donde no los hay. Esa parte corre por cuenta nuestra, que no todo es únicamente responsabilidad de la obra.

1. Porfavor! Que son unos parguelas. Se presentan oven y cracker y mandan a tomar por culo a los gigantes.

2. Que imu es lentooo. Xd. Como va a conocer loki si no se entera de nada.

1. Te podrán parecer todo lo parguelas que quieras, pero canónicamente, hombre por hombre, ningún otro ejercicio puede competir con el de Elbaph. Ese es el punto, no qué tan fuerte son sus hombres individuales. Que si a esa lógica tuya vamos, con Loki tienen para exterminar media tripulación de Big Mom.

2. Sí lo conoce. Lo vimos en sus recuerdos antes de bajar al mundo inferior y en su conversación con Loki antes de abandonar el cuerpo de Gunko. Imu lo que no sabía que tenía la fruta de Nidhogg. Cosa que medio sospechaba por los avistamientos y rumores de una bestia colosal, pero poco más.

[EgurrolaKing]

1. Te podrán parecer todo lo parguelas que quieras, pero canónicamente, hombre por hombre, ningún otro ejercicio puede competir con el de Elbaph. Ese es el punto, no qué tan fuerte son sus hombres individuales. Que si a esa lógica tuya vamos, con Loki tienen para exterminar media tripulación de Big Mom.

2. Sí lo conoce. Lo vimos en sus recuerdos antes de bajar al mundo inferior y en su conversación con Loki antes de abandonar el cuerpo de Gunko. Imu lo que no sabía que tenía la fruta de Nidhogg. Cosa que medio sospechaba por los avistamientos y rumores de una bestia colosal, pero poco más.

Entiendo tu punto Esmir y entiendo la lógica (quiero creer que sí). Me gusta que entiendas los sentimientos que pueden generar estos últimos capítulos/incoherencias.

Ya lo dije entro a deshogarme el 90% de las veces.

Pero no. Sobre Oda y lo que está pasando me reafirmo en mi tozudez Kaidozquiana e ilogica.
Al igual que Kaido creo que Oda necesita unas largas vacaciones.

Puede entender (x2) que por temas editoriales Imu sea retrasado, es decir, el tomo del mamga del primer "acto" o arco de elbaph terminó con Gunko desposeida de Imu y convertida en cobito de hielo. Por lo que Oda haga repetir mil veces las cosas ahora que ha empezado otro tomo.

Es una posible explicación (no tengo ni idea de por donde vamos en tomos del manga o vólumenes)

Sobre el punto 1 y 2 que has comentado.
Lo del ejercito de gigantes es muy posible lo que tu dices pero para mi rompe la coherencia que quedó "establecida" en el flashback de Harald.

Luego Imu sospecha sobre un poder capaz de rivalizar no solo con él (esto es 200% hipotesis mia. Solo por lo visto hasta ahora) sino capaz de liderar a todos los gigantes, y matar a sus esbirros inmortales...
Y en este momento de necesidad manda a "negociar" (grande comillas aquí porque el plan de reclutar a Loki no tiene ni pies ni cabeza) a sus dos mejores "piezas inmortales"...

Spoiler: Mostrar

[(también lo supongo, sumado por su aparente preferencia por Gunko. Aquí creo que comenté que encajaba mejor yendo Imu en persona... e inventarse cualquier cosa, un Jango hipnotista para hacer que Loki aceptara sus pactos/marcas... total libros mágicos tiene, no puede conjurar una hipnosis o algo???!!! ((Y entiendo supuesto 300%)) que Imu-rojo tirne un haki superior a Loki por tanto que puede "forzar" sus poderes/fruta o lo que sea por encima de Loki)]

Y los manda a lidiar con ese poder misterioso... curiosamente en vez de mandar a los 5 ancianos o a Garling (para testear su lealtad y eficacia) manda a falso Shank-roca... para luego "regresarlo" (pero bueno no es ese el punto). El punto es que Imu tenía alternativas... y Oda.
Y más después del desastre TOTAL en egghead...
Edit34:

Spoiler: Mostrar

(Que poco se habla pero un tercer Vegapunk escapó con la mitad de la isla y nadie dijo ni Mu... vuelvo a entender que como ese arco/volumen acabó Oda lo da por olvidado, cosa que hace 20 años jamáspasaríaa...)

Podríamos haber tenido un skypia 2.0, desestresado en Elbaph.. pero no. Ese es el punto, lo perdido por lo que tenemos. Y duele, duele bastante. Sobretodo cuando lo eliges (como yo, elijo señalarlo y por tanto algo así como "poseerlo").

Un saludo

Pd: Me gustaría responderte a todo lo que comentaste anteriormente (el post de hace unas páginas atrás), porque creo que lo merece. Pero ahora mismo estoy en el móvil y tengo el cerebro medio-off.

[Esmir]

Pero no. Sobre Oda y lo que está pasando me reafirmo en mi tozudez Kaidozquiana e ilogica.
Al igual que Kaido creo que Oda necesita unas largas vacaciones.

Puede entender (x2) que por temas editoriales Imu sea retrasado, es decir, el tomo del mamga del primer "acto" o arco de elbaph terminó con Gunko desposeida de Imu y convertida en cobito de hielo. Por lo que Oda haga repetir mil veces las cosas ahora que ha empezado otro tomo.

Es una posible explicación (no tengo ni idea de por donde vamos en tomos del manga o vólumenes)

Si te paras a pensarlo detenidamente, no tiene sentido que Imu diga “has vuelto” porque se está sorprendiendo de verlo por primera vez cuando hace 2 capítulos lo acababa de ver. Que sí, que puede que Imu sea un personaje con retraso mental (esto parece más rabia que análisis xd). Que Oda se olvidé de lo que va escribiendo semana a semana, improvisando con el culo y como un animal (poco probable en mi opinión). Un fallo por descuido (posible). O una mala traducción (también posible).

Pero es que también puede ser (y esto sí me parece más probable) que Oda este reiterando en lo mismo para crear énfasis y generar misticismo (esto sí es un recurso editorial que Oda ha usado un millón de veces). Y que en realidad, Imu no está exclamando esa frase como sinónimo de sorpresa, sino expresando nostalgia o familiaridad. Es como si Mihawk y Shanks, después de décadas sin luchar, se vuelven a enfrentar y Shanks al ser cortado sonría y diga ¡has vuelto!. Lo que se enfatiza es esa historia compartida, no sorpresa alguna de haberlo visto por primera vez (esto es leer la frase de forma literal y mal). Imu sólo se sorprendió una ves, cuando vio a Loki transformado por primera vez. Lo demás es sólo énfasis, quizás torpe sí, pero es una cosa insignificante. Si a alguien le afecta como si fuese el fin del mundo, es también porque ese alguien esta más quemado de la cuenta.

Sobre el punto 1 y 2 que has comentado.
Lo del ejercito de gigantes es muy posible lo que tu dices pero para mi rompe la coherencia que quedó "establecida" en el flashback de Harald.

Luego Imu sospecha sobre un poder capaz de rivalizar no solo con él (esto es 200% hipotesis mia. Solo por lo visto hasta ahora) sino capaz de liderar a todos los gigantes, y matar a sus esbirros inmortales...
Y en este momento de necesidad manda a "negociar" (grande comillas aquí porque el plan de reclutar a Loki no tiene ni pies ni cabeza) a sus dos mejores "piezas inmortales"...

Spoiler: Mostrar

[(también lo supongo, sumado por su aparente preferencia por Gunko. Aquí creo que comenté que encajaba mejor yendo Imu en persona... e inventarse cualquier cosa, un Jango hipnotista para hacer que Loki aceptara sus pactos/marcas... total libros mágicos tiene, no puede conjurar una hipnosis o algo???!!! ((Y entiendo supuesto 300%)) que Imu-rojo tirne un haki superior a Loki por tanto que puede "forzar" sus poderes/fruta o lo que sea por encima de Loki)]

Y los manda a lidiar con ese poder misterioso... curiosamente en vez de mandar a los 5 ancianos o a Garling (para testear su lealtad y eficacia) manda a falso Shank-roca... para luego "regresarlo" (pero bueno no es ese el punto). El punto es que Imu tenía alternativas... y Oda.

Es que la historia no va así que yo recuerde.

Recapitulemos: Imu siempre ha querido conquistar Elbaph pero nunca ha podido. Con Harald tuvo una oportunidad de oro y falló. Desde entonces han pasado 14 años. Sabe quién es Loki, pero la misión de reclutarte y tratar de conquistar a Elbaph (pese a que es incompatible) surge porque se avecina el fin del mundo y necesitan desesperadamente este poder militar. Además, los Caballeros Divinos tienen una vacante libre y Loki es un perfil poderoso. Si mandan a Shamrock (que no deben conocer necesariamente la historia entre Loki—Shanks) es porque es el comandante de los Caballeros Divinos. El Gorosei no tiene necesidad de ir. Imu todavía menos, y más si se supone busca ocultar su identidad y salir de Tierra Santa parece que le supone un costo importante. Además, aunque reclutar a Loki por la fuerza sea un plan absurdo, en teoría, si los Mugiwaras no hubiesen estado en la isla, los caballeros hubiesen conquistado el país.

Y aquí me puedes decir que todo se sigue sintiendo muy conveniente, que estoy racionalizando a posteriori algo que Oda fue escribiendo sobre la marcha. Que lo más probable es que Imu se mueva ahora porque así se ha escrito el guión sin más. Que de otro modo, sería ultra conveniente que justo hayan tardado 14 años en volver a conquistar Elbaph, justo, justo cuando la banda pasaba por ahí. Y sí, tendrías parcialmente razón. Pero te pregunto lo siguiente: ¿no siempre ha funcionado así todo One Piece y todo manga que exista si me apuras? ¿No son los mundos de ficción esferas estáticas hasta que entran en contacto con los protagonistas? Es que si pedimos fidelidad y realismo extremo (que es lo que estamos haciendo) ninguna historia podría existir. Que con esto no digo que no se pueda criticar, pero la crítica debe tener sustento y no ir de buscar siempre la quinta pata al gato.

Me gusta que entiendas los sentimientos que pueden generar estos últimos capítulos/incoherencias.

Ya lo dije entro a deshogarme el 90% de las veces.

Sí, sé que tú (y muchos) vienen aquí a desahogarse. Yo también lo he hecho un millón de veces, pero es que eso ha creado una cultura donde el foro lleva unos 21 años siendo 99% desahogo y quejas, lo que ha creado un ambiente donde el pesimismo es la ley, la crítica performativa una bandera y la cacería de incoherencias (reales, falsas o percibidas) un pasatiempo. Todo esto se retrolimenta al punto de crear esta cámara de eco donde realmente la narrativa de que el manga está en decadencia (cierto o no) se consolida como una verdad casi objetiva porque todo la comunidad la válida y nadie la cuestiona (y al que lo hace lo linchan).

Esto que acabo de comentar, si no se trata ni se señala, sólo hará que crezca más y más nuestro descontento con el manga. Por eso yo muchas veces hago incapie en que el lector también tiene responsabilidad y su forma de mirar también ejerce influencia. No para que la gente deje de criticar, sino para que la crítica aterrice y gente que ama la serie pero esta devorada por la toxicidad del foro y la cultura mundial actual de la crítica malsana, pueda salir de ahí. Esto no implica que te tenga que gustar todo lo que haga Oda, pero puede darte otra perspectiva de cómo leer la obra, quizás no tan destructiva. Quién quita si como yo, vuelvas a reconectar con la historia y tener otra perspectiva no tan pesimista.

[Batvictor]

1. Porfavor! Que son unos parguelas. Se presentan oven y cracker y mandan a tomar por culo a los gigantes.

2. Que imu es lentooo. Xd. Como va a conocer loki si no se entera de nada.

1. Te podrán parecer todo lo parguelas que quieras, pero canónicamente, hombre por hombre, ningún otro ejercicio puede competir con el de Elbaph. Ese es el punto, no qué tan fuerte son sus hombres individuales. Que si a esa lógica tuya vamos, con Loki tienen para exterminar media tripulación de Big Mom.

2. Sí lo conoce. Lo vimos en sus recuerdos antes de bajar al mundo inferior y en su conversación con Loki antes de abandonar el cuerpo de Gunko. Imu lo que no sabía que tenía la fruta de Nidhogg. Cosa que medio sospechaba por los avistamientos y rumores de una bestia colosal, pero poco más.

Son unos parguelas esmir. unos parguelas. no pueden ni con los monstruos de los sueños ni con las zarzas de somer, zarzas que al final se destruian con una patada random de sanji.
Son parguelas esmir.
El 97% del poder de elbaf es loki, y el resto son solo 3 gigantes. hasta los minks daban mas hostias.
y no me hables de loki, porque loki de niño es tan fuerte como kaido.



imu no sabe de loki, no se entera de nada. no sabe ni su cumpleaños ni su color favorito.
Para imu loki era una mancha negra que destruía barcos en la niebla. que eso es para darle de comer a parte al concepto de la "venganza de loki". pero estoy divagando.
conclusion: que es todo muy ridiculo. y no ridiculo en plan gaimon. ridiculo en plan las conversaciones que tenia kaido con yamato en el tejado.

[Bentham]

Supongo que para el próximo capítulo Luffy ya intervendrá, bastante forzado es todo esto de tardar tanto en comer mientras Loki recibe ataques mortales.



Comenta WorstGenHQ que es posible un descanso repentino de Oda, con lo que el próximo capítulo saldría oficialmente el domingo 17 de Mayo.

[JoeRV]

Estas peleas de Megazords son muy aburridas y se sienten muy fuera de la obra. IMU es el peor personaje de One Piece sin duda alguna

[LuxorHeart]

En temas de spoilers anteriores expresé lo que me parecía Imu, cosa que demuestra cuando grita "JOY BOY" con esa cara de decepción terrible.

Igualmente, voy a darle unos capítulos a ver cómo se desarrolla la cosa. Esperemos que no todo se haya perdido en Alejandria.

[Esmir]

Si nos parece redundante que Imu haya dicho “Nidhogg has vuelto” dos o tres veces, no me quiero imaginar lo que sería leer hoy el 100 veces repetido “destruir la fábrica de SMILE” en Dressrosa durante 87 semanas

Son unos parguelas esmir. unos parguelas. no pueden ni con los monstruos de los sueños ni con las zarzas de somer, zarzas que al final se destruian con una patada random de sanji.
Son parguelas esmir.
El 97% del poder de elbaf es loki, y el resto son solo 3 gigantes. hasta los minks daban mas hostias.
y no me hables de loki, porque loki de niño es tan fuerte como kaido.

Esto es, una ¿disonancia narrativa? (creo que te lo comente una vez XD). Como sea, lo explico otra vez:

Hay una “contradicción” entre lo que Oda dice (Elbaph la nación más fuerte) y lo que luego dibuja (Sommers venciendo a varios gigantes). Si la historia fuese 100% coherente, cada gigante tendría un nivel vicealmirante (o más) y no harían falta tres Caballeros, sino TODA la Marina para tratar de conquistar al país. Pero, en la práctica, este nivel de realismo es muy difícilmente realizable. Si Oda le diera el trato correspondiendo a cada enunciado, tendría que reescribir toda la serie.

Y no sé si este tipo de “contradicción” tenga un nombre, pero es más común de lo que imaginamos. Que entiendo a ti te pueda molestar que se diga que Elbaph es la nación más fuerte, pero en la práctica (el guion) no le dé un tratamiento equivalente. Pero es que exigir tal nivel de realismo muchas veces no es sano. Incluso, puede sacarte de la historia no porque sea 100% incoherente, sino porque pides un nivel de lógica y realismo demasiado elevado.

conclusion: que es todo muy ridiculo.

Es 20% ridículo cuando te paras a pensar las cosas en profundidad y querer llevar la lógica (sin necesidad) a su límite. El 80% restante te parece ridículo porque lo inflas y quieres interpretarlo de la forma más ridícula posible sin necesidad XD

[LuxorHeart]

Si nos parece redundante que Imu haya dicho “Nidhogg has vuelto” dos o tres veces, no me quiero imaginar lo que sería leer hoy el 100 veces repetido “destruir la fábrica de SMILE” en Dressrosa durante 87 semanas

Pues, no me parecen el mismo caso, pero se entendió tu punto y eso es lo importante

[Esmir]

Si nos parece redundante que Imu haya dicho “Nidhogg has vuelto” dos o tres veces, no me quiero imaginar lo que sería leer hoy el 100 veces repetido “destruir la fábrica de SMILE” en Dressrosa durante 87 semanas

Pues, no me parecen el mismo caso, pero se entendió tu punto y eso es lo importante

Obvio, el foro explotaría si estuviéramos en Dressrosa con Oda reiterando 800 veces lo mismo

Yo el problema que le encuentro es que las dos veces fueron final de capitulo. a no ser que me este equivocando, pero las dos veces reaccionando han sido final de capitulo.

En Dressrosa muchísimos capítulos terminan con “hay que destruir la fábrica”. Era una manera de cerrar dramáticamente el capítulo aunque fuese de forma torpe.

[Batvictor]

Si nos parece redundante que Imu haya dicho “Nidhogg has vuelto” dos o tres veces, no me quiero imaginar lo que sería leer hoy el 100 veces repetido “destruir la fábrica de SMILE” en Dressrosa durante 87 semanas

Pues, no me parecen el mismo caso, pero se entendió tu punto y eso es lo importante

Yo el problema que le encuentro es que las dos veces fueron final de capitulo. a no ser que me este equivocando, pero las dos veces reaccionando han sido final de capitulo.

bueno y por repetir y repetir. peor fue law con la pelea de big mom con el "este es mi golpe final, si no la tumbamos , no podemos seguir luchando"