Spoilers 1.182: “Zaza”

[Eltroll John]

Sip, tal como dije el discurso introductorio de zaza una mierda, parece que oda seguirá un molde similar de como lo hizo con nika con cada introducción de estos dioses sin prestar mucha atención a lo que está diciendo lo que importa es hacer alarde del "dios" , yo solo esperó que ese molde se quede en la introducción y solo lo haga para que el fandom se distraiga

Ahora como una perspectiva personal del tema, yo sinceramente preferí no prestarle mucha atención a eso pero pues lo mencionamos y ya, ademas quién soy yo para decirles de que pueden hablar o no? bueno hasta la próxima

[Willy Toledo]

¿Os dais cuenta de las filigranas argumentales que hacéis algunos para explicar lo inexplicable y defender lo indefendible?

[LuxorHeart]

¿Os dais cuenta de las filigranas argumentales que hacéis algunos para explicar lo inexplicable y defender lo indefendible?

Yo pienso que nos rebuscamos para justificar o detractar. A veces, los elementos lógicos y fácticos están ahí dispuestos, pero les brindamos interpretaciones personales.

Lo que sí sé es que aún sabemos poco y habrá que mirar cómo Oda organiza este puzzle mitológico, por más que a mí me aburra como ver el pasto crecer. Para gustos, los colores.

[Masarou Katou]

Pero todo el mundo juraba que se mencionarian 4 dioses, la verdad, que decepcionante capitulo, y lo vuelvo a afirmar, que asco el rumbo que le está dando Oda a sus ultimos arcos, prefiero mil veces aliens, que dioses mitologicos, es lo mas absurdamente aburrido, no falta el religioso que vendrá a decirme "Oda lo tenia hilado desde Skypea", eso no lo hace un genio, capaz hoy kISHIMOTO REANUDE NARUTO Y DIGA QUE EL VERDADERO ENEMIGO FUE ICHIRAKU, PORQUE SOLO QUERIA INFORMACION DE NARUTI, es basura lo que esta pasando con el manga, asi como los aliens jodieron Naruto, los dioses y las frutas mitologica slo estan haciendo con One piece

Pero que tipo mas odioso, por eso el peor enemigo de one piece es su propio fandom, ahora todo tiene que ser como este señor quiere

Pasa de mi comentario, que esto es un foro para plasmar nuestras opiniones, si te lo tomas como absoluto mi palabra, eso ya es tu problema.................ciego

[Omolotroco]

"para nosotros, que nacimos en una tierra que está muy por encima de las nubes de lluvia... que caiga agua del cielo es puro terror"

panel lloviendo con ellos sonriendo.


No se, yo creo que esta claro, no?

[El One Piece es Sabo]

Lo de la escena de la lluvia en God Valley es rizar el rizo a más no poder.

La imagen de Killingham de Zaza es la representación del miedo de una raza que vive en el punto más alto del mundo por temor de que este acabe siendo tragado por el mar. Es la personificación de unos cuentos que les contaban de pequeños antes de irse a dormir, esa ni es Zaza ni tiene por que tener sus poderes reales, es la idea que se monta Killingham en su cabeza de un cuento como quien se imagina a Jesús siendo un ser que vuela y obra trucos de magia en lugar de un treintañero que pasaba por ahí, o como el MMA de Nika que ya hemos visto y dista completamente en imagen y poder del original. Lo que teme Killingham no es al dios en sí, es a la idea de como puede haber algo que pueda inundar el mundo en el que viven por que eso supondría el final de todo sin ningún lugar más al que huir.

Tener pánico a la lluvia siendo gente que tiene experiencia en el mundo inferior es el equivalente a que cualquiera de nosotros tenga miedo a una cerilla encendida por miedo a que se incendie nuestra casa.

Ojalá Oda hubiera escrito a Killingham diciendo que le teme a las inundaciones en lugar de a que caiga agua del cielo; así los lectores no rizaríamos el rizo creyéndonos lo que el personaje ha dicho literalmente.

Pero sí, seguro que el miedo particular de los Tenryuubito es a las inundaciones capaces de destruir todo el mundo; es un miedo muy idiosincrático e incomprensible para el común de los mortales.

[Batvictor]

Lo de la escena de la lluvia en God Valley es rizar el rizo a más no poder.

La imagen de Killingham de Zaza es la representación del miedo de una raza que vive en el punto más alto del mundo por temor de que este acabe siendo tragado por el mar. Es la personificación de unos cuentos que les contaban de pequeños antes de irse a dormir, esa ni es Zaza ni tiene por que tener sus poderes reales, es la idea que se monta Killingham en su cabeza de un cuento como quien se imagina a Jesús siendo un ser que vuela y obra trucos de magia en lugar de un treintañero que pasaba por ahí, o como el MMA de Nika que ya hemos visto y dista completamente en imagen y poder del original. Lo que teme Killingham no es al dios en sí, es a la idea de como puede haber algo que pueda inundar el mundo en el que viven por que eso supondría el final de todo sin ningún lugar más al que huir.

Tener pánico a la lluvia siendo gente que tiene experiencia en el mundo inferior es el equivalente a que cualquiera de nosotros tenga miedo a una cerilla encendida por miedo a que se incendie nuestra casa.

Ojalá Oda hubiera escrito a Killingham diciendo que le teme a las inundaciones en lugar de a que caiga agua del cielo; así los lectores no rizaríamos el rizo creyéndonos lo que el personaje ha dicho literalmente.

Pero sí, seguro que el miedo particular de los Tenryuubito es a las inundaciones capaces de destruir todo el mundo; es un miedo muy idiosincrático e incomprensible para el común de los mortales.

imaginate que le tuvieran miedo a los incendios o a morir.
damn
goda

[Monet vobiscum]

Lo de la escena de la lluvia en God Valley es rizar el rizo a más no poder.

La imagen de Killingham de Zaza es la representación del miedo de una raza que vive en el punto más alto del mundo por temor de que este acabe siendo tragado por el mar. Es la personificación de unos cuentos que les contaban de pequeños antes de irse a dormir, esa ni es Zaza ni tiene por que tener sus poderes reales, es la idea que se monta Killingham en su cabeza de un cuento como quien se imagina a Jesús siendo un ser que vuela y obra trucos de magia en lugar de un treintañero que pasaba por ahí, o como el MMA de Nika que ya hemos visto y dista completamente en imagen y poder del original. Lo que teme Killingham no es al dios en sí, es a la idea de como puede haber algo que pueda inundar el mundo en el que viven por que eso supondría el final de todo sin ningún lugar más al que huir.

Tener pánico a la lluvia siendo gente que tiene experiencia en el mundo inferior es el equivalente a que cualquiera de nosotros tenga miedo a una cerilla encendida por miedo a que se incendie nuestra casa.

Ojalá Oda hubiera escrito a Killingham diciendo que le teme a las inundaciones en lugar de a que caiga agua del cielo; así los lectores no rizaríamos el rizo creyéndonos lo que el personaje ha dicho literalmente.

Pero sí, seguro que el miedo particular de los Tenryuubito es a las inundaciones capaces de destruir todo el mundo; es un miedo muy idiosincrático e incomprensible para el común de los mortales.

imaginate que le tuvieran miedo a los incendios o a morir.
damn
goda

Yo le tendria mas miedo de caerme por el borde del precipicio o de los vientos fuertes, pero bueno...

[Maxi TS]

Lo de la escena de la lluvia en God Valley es rizar el rizo a más no poder.

La imagen de Killingham de Zaza es la representación del miedo de una raza que vive en el punto más alto del mundo por temor de que este acabe siendo tragado por el mar. Es la personificación de unos cuentos que les contaban de pequeños antes de irse a dormir, esa ni es Zaza ni tiene por que tener sus poderes reales, es la idea que se monta Killingham en su cabeza de un cuento como quien se imagina a Jesús siendo un ser que vuela y obra trucos de magia en lugar de un treintañero que pasaba por ahí, o como el MMA de Nika que ya hemos visto y dista completamente en imagen y poder del original. Lo que teme Killingham no es al dios en sí, es a la idea de como puede haber algo que pueda inundar el mundo en el que viven por que eso supondría el final de todo sin ningún lugar más al que huir.

Tener pánico a la lluvia siendo gente que tiene experiencia en el mundo inferior es el equivalente a que cualquiera de nosotros tenga miedo a una cerilla encendida por miedo a que se incendie nuestra casa.

Ojalá Oda hubiera escrito a Killingham diciendo que le teme a las inundaciones en lugar de a que caiga agua del cielo; así los lectores no rizaríamos el rizo creyéndonos lo que el personaje ha dicho literalmente.

Pero sí, seguro que el miedo particular de los Tenryuubito es a las inundaciones capaces de destruir todo el mundo; es un miedo muy idiosincrático e incomprensible para el común de los mortales.

No, para eso ya nos dejó una saga mostrando como hay antiguas civilizaciones hundidas bajo el mar, al mayor científico del mundo dando un mitin a cargo de su propia muerte diciendo que el mundo se está hundiendo haciendo que los gobernantes dictatoriales del mundo hagan una bajada de emergencia a detener la transmisión y a la única gente que tienen acceso a la historia de todo viviendo a 10 km del nivel del mar.

Prefiero unir los puntos que pensar que su miedo es que se les mojen las capas.

Por eso mismo los Tuareg tienen como mayor miedo el oso polar. Por suerte son los que más lejos están de cualquier oso polar... todo a raiz de ese miedo en particular que claramente tiene un fundamento... pues son conocidos por bombardear osos polares en Rumania este mismo año.

[Monet vobiscum]

No, para eso ya nos dejó una saga mostrando como hay antiguas civilizaciones hundidas bajo el mar, al mayor científico del mundo dando un mitin a cargo de su propia muerte diciendo que el mundo se está hundiendo haciendo que los gobernantes dictatoriales del mundo hagan una bajada de emergencia a detener la transmisión y a la única gente que tienen acceso a la historia de todo viviendo a 10 km del nivel del mar.

Prefiero unir los puntos que pensar que su miedo es que se les mojen las capas.

Por eso mismo los Tuareg tienen como mayor miedo el oso polar. Por suerte son los que más lejos están de cualquier oso polar... todo a raiz de ese miedo en particular que claramente tiene un fundamento... pues son conocidos por bombardear osos polares en Rumania este mismo año.

[Bloquerto]

Concuerdo con la interpretación de que a lo que realmente le temen los dragones celestiales es a a las inundaciones pero también creo que esto tiene pinta de ser "la deuda de Big Mom" 2.0.

Mi interpretación basada en puras corazonadas es que, si bien es cierto que los dragones celestiales le tienen a miedo a la lluvia porque eso indica que el Dios de la Lluvia Zaza aparecerá e inundará Tierra Santa, parece que ese miedo en particular es de Killingham que del resto de caballeros.

Se bien que el propio Sommers dice que también le aterra Zaza pero considerando que el MMA salió del miedo de Killingham y que él es el único de los caballeros sagrados que se le ha visto con la burbuja casco en el mundo inferior (probablemente para cubrirse de la lluvia) pues a mí me da a entender que el miedo a Zaza es de Killingham en particular.

Por eso Garling, Sommers y Mafey no parecían tener miedo de la lluvia en God Valley. Y es más, a lo que más le tiene miedo Gunko es a Nika, no a Zaza por lo que seguramente no todos los caballeros le tengan miedo a Zaza sino a los otros dioses.

[LuxorHeart]

Concuerdo con la interpretación de que a lo que realmente le temen los dragones celestiales es a a las inundaciones pero también creo que esto tiene pinta de ser "la deuda de Big Mom" 2.0.

Mi interpretación basada en puras corazonadas es que, si bien es cierto que los dragones celestiales le tienen a miedo a la lluvia porque eso indica que el Dios de la Lluvia Zaza aparecerá e inundará Tierra Santa, parece que ese miedo en particular es de Killingham que del resto de caballeros.

Se bien que el propio Sommers dice que también le aterra Zaza pero considerando que el MMA salió del miedo de Killingham y que él es el único de los caballeros sagrados que se le ha visto con la burbuja casco en el mundo inferior (probablemente para cubrirse de la lluvia) pues a mí me da a entender que el miedo a Zaza es de Killingham en particular.

Por eso Garling, Sommers y Mafey no parecían tener miedo de la lluvia en God Valley. Y es más, a lo que más le tiene miedo Gunko es a Nika, no a Zaza por lo que seguramente no todos los caballeros le tengan miedo a Zaza sino a los otros dioses.

Concuerdo totalmente.

[El One Piece es Sabo]

Lo de la escena de la lluvia en God Valley es rizar el rizo a más no poder.

La imagen de Killingham de Zaza es la representación del miedo de una raza que vive en el punto más alto del mundo por temor de que este acabe siendo tragado por el mar. Es la personificación de unos cuentos que les contaban de pequeños antes de irse a dormir, esa ni es Zaza ni tiene por que tener sus poderes reales, es la idea que se monta Killingham en su cabeza de un cuento como quien se imagina a Jesús siendo un ser que vuela y obra trucos de magia en lugar de un treintañero que pasaba por ahí, o como el MMA de Nika que ya hemos visto y dista completamente en imagen y poder del original. Lo que teme Killingham no es al dios en sí, es a la idea de como puede haber algo que pueda inundar el mundo en el que viven por que eso supondría el final de todo sin ningún lugar más al que huir.

Tener pánico a la lluvia siendo gente que tiene experiencia en el mundo inferior es el equivalente a que cualquiera de nosotros tenga miedo a una cerilla encendida por miedo a que se incendie nuestra casa.

Ojalá Oda hubiera escrito a Killingham diciendo que le teme a las inundaciones en lugar de a que caiga agua del cielo; así los lectores no rizaríamos el rizo creyéndonos lo que el personaje ha dicho literalmente.

Pero sí, seguro que el miedo particular de los Tenryuubito es a las inundaciones capaces de destruir todo el mundo; es un miedo muy idiosincrático e incomprensible para el común de los mortales.

No, para eso ya nos dejó una saga mostrando como hay antiguas civilizaciones hundidas bajo el mar, al mayor científico del mundo dando un mitin a cargo de su propia muerte diciendo que el mundo se está hundiendo haciendo que los gobernantes dictatoriales del mundo hagan una bajada de emergencia a detener la transmisión y a la única gente que tienen acceso a la historia de todo viviendo a 10 km del nivel del mar.

Prefiero unir los puntos que pensar que su miedo es que se les mojen las capas.

Joder, cómo habría molado que Killingham hubiera dicho que a los Tenryuubito les meten miedo desde niños con que, según lo que ocurrió en un Siglo Vacío cuya existencia desconocen ellos mismos (tal y como demostró la viñeta con Sharlia), el mundo inferior quedó una vez inundado y podría volver a pasar; en lugar de decir de todas las maneras posibles que le tienen miedo a la lluvia porque, para ellos que viven tan alto, resulta antinatural que caiga agua del cielo.

Menos mal que Oda nos dice una cosa, pero lo que realmente quiere es que unamos los puntos e interpretemos otra completamente distinta; no sea que entendamos que el miedo específico de los Tenryuubito es algo inherente a su idiosincrasia, como sería que caiga agua del cielo, en lugar de algo totalmente genérico y transversal a cualquier persona que se ahoga en el agua, como sería que el mundo quede inundado.

Mira que Killingham podría haber dicho de mil maneras que lo que los aterroriza es que suba el agua desde abajo, y justo va Oda y decide escribir que lo que los aterroriza es que baje el agua desde arriba.

[Xela6]

Si Imu se fuese de vuelta a Marigeois podría ser por la aparición de Luffy Nika, alomejor fue a verlo con sus propios ojos pero antes priorizo su misión. Si fuese así podría decirle a Killinghan que haga un mma de su peor pesadilla, sería más poderosa que Zaza

[Esmir]

parece que ese miedo en particular es de Killingham que del resto de caballeros.

Esto no va muy desencaminado, porque dependiendo de la traducción que leas se puede interpretar así. Con Killingham diciendo directamente que Zaza le da miedo a él de manera particular. Con Sommers replicandole que también le da miedo (aunque, esto no implica automáticamente mismo grado). Y tienes razón, de haber materializado el miedo de Gunko, haríamos tenido a Nika en vez de a Zaza. Cosa que entra en el imaginario pesadillesco de los Tenryuubitos junto con el clan “D.” como también se nos recapitula en este capítulo.

Mira que Killingham podría haber dicho de mil maneras que lo que los aterroriza es que suba el agua desde abajo, y justo va Oda y decide escribir que lo que los aterroriza es que baje el agua desde arriba.

Pero fíjate como está cayendo tanta agua, que Zaza está inundando Elbaph. Para mí, la relación es más que evidente: los Tenryuubitos temen al diluvio que puede hundir el mundo. Por eso se asentaron en lo alto del Red Line donde no existe la lluvia, pero sí el mito/recuerdo del demonio que la origina debajo de ellos. Y aquí no creo que haya que sobreinterpretar nada, sino que esto se deduce de la relación entre todos estos elementos.

Ojo: para mí lo del capítulo 1166 podría ser un pequeño error (u otras cosas que ya he explicado) pero creo que se entiende que Zaza simboliza bastante bien el concepto de Diluvio Universal tan entrelazo con el mundo inferior.

PD: entiendo que la literalidad de según qué traducción, más el contexto del desconocimiento sobre el mundo inferior de muchos Tenryuubitos, debilita el temor a un Diluvio Universal como tal. Pero me parece que esto es inclinarse mucho por una lectura más literal olvidando la parte contextual. Porque si la traducción se abre o si más adelante se enfatiza en la capacidad de Zaza de inundar el mundo o sencillamente se da más contexto de que es una criatura que con sus lluvias puede traer un Diluvio Universal, entonces tenemos un cuadro mucho más amplio. Además, y sin necesidad de esperar más información, el dibujo tan bien comunica y Zaza no sólo provoca una lluvia, sino que es tan inmensa e intensa que parece provocar enormes inundaciones.