Spoilers 1.182: “Zaza”

[Dawn]

Incluso Dragon Ball, que no era un shonen dado a adentrarse apenas en esas lides salvo quizás de forma muy superficial, sí que tenía a un protagonista como Goku con unos valores muy bien definidos que clarísimamente son la inspiración y el modelo de los valores y el carácter de Luffy. Y siendo una serie que era muy desenfadada al principio, no tardó en tener momentos mucho más cruentos y serios para lo que serían unos meros dibujos para niños.

A ti te cito Jon para que sepas que sigo vivo y te sigo leyendo Muy cierto lo de Goku y su carácter.

Bienvenido al foro compañero, has tomado una buena decisión, aquí siempre hay malos rollos y gente quejándose compañerismo y crítica constructiva, sin faltar el respeto en ningún momento

Ahora en serio, bien hecho y bienvenido.
Hay que tener fe, me encuentro en un estado similar al tuyo, amo One Piece y llevo siguiéndolo demasiados años para no querer conocer el final de la historia. Ha habido muchas decisiones cuestionables de Oda, la mayor evidentemente el despertar de una fruta que podría haber sido un despertar maravilloso pero se convirtió en la llegada de un mesías. Creo también que Oda tenía muchísimas cosas pensadas que no nos están gustando y nos parecen improvisaciones, porque la forma de implementarlo es mala, escueta o forzada. No me cuentes nada sobre la historia de amor de Urashima y asienta algo mejor la introducción del nuevo poder de tu protagonista, no sea que muchos entiendan que ahora es Nika y no Luffy. Que no desaparezca Enel o la información que nos da su minihistoria, mejor dicho, durante eones y luego nos saques un mural sobre tu lore que remueva a toda la comunidad... demasiados misterios a cuentagotas y demasiada amplitud de mundo... le vino grande a Oda

Dicho esto, creo de verdad que Nika no se comerá al personaje que queremos y que aunque las cosas entren con calzador las disfrutaremos después y tendrá sentido, será bonito.

[H0rus_JD]

Mi cerebro pensó que hoy habría spoilers, qué feo no tener wanpis tanto tiempo

[Nelo_Angelo]

Bienvenido al foro compañero, has tomado una buena decisión, aquí siempre hay malos rollos y gente quejándose compañerismo y crítica constructiva, sin faltar el respeto en ningún momento

Muchas gracias por el recibimiento !!!

Estoy de acuerdo, hay cosas que se ve que no están muy bien llevadas.
Supongo que entre que los años pesan, Oda tiene (y creo que el también se autoimpone) mucha presión, han hecho un live action de tu serie y lo vas a supervisar, la salud también le ha dado algun sustito que otro... pues, como es lógico, a lo mejor le ha entrado prisa por querer acabarlo, no cuanto antes, pero si un poco más rápido. Y claro, eso se nota.

Me gustaría que cuando acabara One Piece, en alguna entrevista o donde sea, explicara como era su idea original y, los cambios que fue haciendo hasta hacer la obra que ha hecho.

[Jon Snow]

Incluso, para ser un shonen tienen muchos argumentos, conceptos y escenas durísimas, propias del Seinen.

Pero es que esto a mí no me parece nada fuera de lo común, ya que con una perspectiva histórica es algo que ya se había visto en los shonen de forma relativamente habitual desde prácticamente los tiempos de Tezuka.

La gran mayoría de creadores de manga y anime a lo largo de la historia han sido grandes fanáticos (nerds) de la Ciencia Ficción y la Fantasía, y en sus obras se abordan muchos de los temas más complejos que puedes encontrar en las obras de los grandes escritores de ese género. Oda, sin ir más lejos, literalmente parafrasea a Julio Verne en uno de los paneles que esconde más peso simbólico y conceptual de todo One Piece.

Para mí, la singularidad de One Piece nunca estuvo en el hecho en sí del tratamiento de temas más adultos. Argumento que siempre me pareció más un mantra de los fans para diferenciarse de otras series coetáneas como Naruto, otorgándole a One Piece un elemento de excepcionalidad narrativa que solo existe desde una perspectiva increíblemente reducida (compararlo con Naruto y Fairy Tail).

Y con esto no quiero menospreciar en absoluto el tratamiento que Oda hace de ese trasfondo más filosófico y político, que es parte intrínseca de la serie y uno de sus aspectos más potentes. Pero Oda no está haciendo nada realmente disruptivo, simplemente sigue haciendo lo que ha hecho siempre: dotarle de una personalidad única a ciertos conceptos, de una manera tan desinhibida y honesta que logra transmitir frescura, originalidad e ilusión.

Hasta que llegó Funesto Malvadon, cual Grinch en Navidad, y lo arruinó todo, claro.

A ti te cito Jon para que sepas que sigo vivo y te sigo leyendo Muy cierto lo de Goku y su carácter.

Jajajaja, gracias Dawn.

Me gustaría que cuando acabara One Piece, en alguna entrevista o donde sea, explicara como era su idea original y, los cambios que fue haciendo hasta hacer la obra que ha hecho.

Será la excusa perfecta para poder seguir dándonos de hostias una vez acabe la serie, allá por el 2037.

[Layton]

Incluso, para ser un shonen tienen muchos argumentos, conceptos y escenas durísimas, propias del Seinen.

Pero es que esto a mí no me parece nada fuera de lo común, ya que con una perspectiva histórica es algo que ya se había visto en los shonen de forma relativamente habitual desde prácticamente los tiempos de Tezuka.

La gran mayoría de creadores de manga y anime a lo largo de la historia han sido grandes fanáticos (nerds) de la Ciencia Ficción y la Fantasía, y en sus obras se abordan muchos de los temas más complejos que puedes encontrar en las obras de los grandes escritores de ese género. Oda, sin ir más lejos, literalmente parafrasea a Julio Verne en uno de los paneles que esconde más peso simbólico y conceptual de todo One Piece.

Para mí, la singularidad de One Piece nunca estuvo en el hecho en sí del tratamiento de temas más adultos. Argumento que siempre me pareció más un mantra de los fans para diferenciarse de otras series coetáneas como Naruto, otorgándole a One Piece un elemento de excepcionalidad narrativa que solo existe desde una perspectiva increíblemente reducida (compararlo con Naruto y Fairy Tail).

Y con esto no quiero menospreciar en absoluto el tratamiento que Oda hace de ese trasfondo más filosófico y político, que es parte intrínseca de la serie y uno de sus aspectos más potentes. Pero Oda no está haciendo nada realmente disruptivo, simplemente sigue haciendo lo que ha hecho siempre: dotarle de una personalidad única a ciertos conceptos, de una manera tan desinhibida y honesta que logra transmitir frescura, originalidad e ilusión.

Hasta que llegó Funesto Malvadon, cual Grinch en Navidad, y lo arruinó todo, claro.

A ti te cito Jon para que sepas que sigo vivo y te sigo leyendo Muy cierto lo de Goku y su carácter.

Jajajaja, gracias Dawn.

Me gustaría que cuando acabara One Piece, en alguna entrevista o donde sea, explicara como era su idea original y, los cambios que fue haciendo hasta hacer la obra que ha hecho.

Será la excusa perfecta para poder seguir dándonos de hostias una vez acabe la serie, allá por el 2037.

A mi lo que me da la sensación es que la obra da signos de pisarse a si misma por su propia duración. El nuevo mundo no le esta sentando bien al One piece.

El desarrollo y los acontecimientos por los que guiaba la historia y nos daba unas pautas de cuales serían los antagonistas, lleva tiempo ya difuminado por otros sucesores mas malvados y peligrosos, dejando un poco en tierra de nadie el concepto de los primeros.

[oscario]

Que pereza da recibir las "hints" del staff de worstgen. A ratos da la sensación que son una panda de anglos flipados con las 4 tonterías mal filtradas que tendrán del capítulo.

Maldito el día en el que Shueisha se puso a tumbar cuentas y avatares.

[One Pirate]

Lo diré una vez pero CLARO Y ALTO:No estáis preparados para ver que Luffy se ponga de Perfil por defender unos ideales de libertad propios, cosa que si haría Teach sin dudarlo,

De ahí la necesidad de un personaje "malo" a nivel mundial, para que Luffy tenga la justificación de su implicación mundial. Es decir, Luffy lleva cargándose primero a un bandido casual, después a un jefe de bandidos, después a un caudillo de un país concreto, después al jefe de esos caudillos que impone su dictadura en más de una isla....

Antes de joder a Imu, sólo le faltaba cargarse al "Malo del East Blue" , al " Malo del North Blue"...
Y francamente, esos "puestos" fueron sustituidos por los Yonkous del Paraíso.

Antes de joder al Jefe Jefazo del mundo, creíamos que iba a joder al grupo Jefazo del Mundo: los 5 viejos. Después, vimos que el Jefe Jefazo tiene sus propios Vainas Rojas Sagrados.

Pero todo para justificar su implicación en liberar al mundo, de extender esa libertad ideal del mundo piratil al todo, porque NO ESTAMOS PREPARADOS PARA QUE LUFFY SE PONGA DE PERFIL, como si lo haría Teach, el verdadero Pirata.

Y no estamos preparados básicamente, porque el personaje protagonista no fue construido para ello por su autor.

[Jon Snow]

Que pereza da recibir las "hints" del staff de worstgen.

Parece que se avecina el momento que yo más esperaba.

Gracias, Dios. Por el manga, por MaraOda, por estas lágrimas… Por este Argentina dos, Inglaterra sero.

[LuxorHeart]

Lo diré una vez pero CLARO Y ALTO:No estáis preparados para ver que Luffy se ponga de Perfil por defender unos ideales de libertad propios, cosa que si haría Teach sin dudarlo,

De ahí la necesidad de un personaje "malo" a nivel mundial, para que Luffy tenga la justificación de su implicación mundial. Es decir, Luffy lleva cargándose primero a un bandido casual, después a un jefe de bandidos, después a un caudillo de un país concreto, después al jefe de esos caudillos que impone su dictadura en más de una isla....

Antes de joder a Imu, sólo le faltaba cargarse al "Malo del East Blue" , al " Malo del North Blue"...
Y francamente, esos "puestos" fueron sustituidos por los Yonkous del Paraíso.

Antes de joder al Jefe Jefazo del mundo, creíamos que iba a joder al grupo Jefazo del Mundo: los 5 viejos. Después, vimos que el Jefe Jefazo tiene sus propios Vainas Rojas Sagrados.

Pero todo para justificar su implicación en liberar al mundo, de extender esa libertad ideal del mundo piratil al todo, porque NO ESTAMOS PREPARADOS PARA QUE LUFFY SE PONGA DE PERFIL, como si lo haría Teach, el verdadero Pirata.

Y no estamos preparados básicamente, porque el personaje protagonista no fue construido para ello por su autor.

Amén.

[Labarbanegra]

Tu Bien loca loca yo bien locoloco

[El coje madres]

Lo diré una vez pero CLARO Y ALTO:No estáis preparados para ver que Luffy se ponga de Perfil por defender unos ideales de libertad propios, cosa que si haría Teach sin dudarlo,

De ahí la necesidad de un personaje "malo" a nivel mundial, para que Luffy tenga la justificación de su implicación mundial. Es decir, Luffy lleva cargándose primero a un bandido casual, después a un jefe de bandidos, después a un caudillo de un país concreto, después al jefe de esos caudillos que impone su dictadura en más de una isla....

Antes de joder a Imu, sólo le faltaba cargarse al "Malo del East Blue" , al " Malo del North Blue"...
Y francamente, esos "puestos" fueron sustituidos por los Yonkous del Paraíso.

Antes de joder al Jefe Jefazo del mundo, creíamos que iba a joder al grupo Jefazo del Mundo: los 5 viejos. Después, vimos que el Jefe Jefazo tiene sus propios Vainas Rojas Sagrados.

Pero todo para justificar su implicación en liberar al mundo, de extender esa libertad ideal del mundo piratil al todo, porque NO ESTAMOS PREPARADOS PARA QUE LUFFY SE PONGA DE PERFIL, como si lo haría Teach, el verdadero Pirata.

Y no estamos preparados básicamente, porque el personaje protagonista no fue construido para ello por su autor.

Ni Luffy ni Teach tienen ideales de libertad propios tan sofisticados. Ambos se manejan por ambición pura, pero con métodos diametralmente opuestos.
Durante toda la serie, ir contra el gobierno era la consecuencia de buscar el One Piece y ser libre, así sin más.
Ahora resuelta que Luffy tiene oooootro sueño que mantuvo guardado 1000 capítulos y ese es su “sueño real”.
Y sobre todo, no tiene por qué existir ese antagonismo que planteas. Que de hecho, no existe.
El rol de Imu lo podría haber ocupado o Saturn o cualquiera del Gorosei, no tenía cabida ni necesidad de existir en la obra para que Luffy consiga lo que busca bajo los ideales que tiene.

[Nelo_Angelo]

A mi lo que me da la sensación es que la obra da signos de pisarse a si misma por su propia duración. El nuevo mundo no le esta sentando bien al One piece.

El desarrollo y los acontecimientos por los que guiaba la historia y nos daba unas pautas de cuales serían los antagonistas, lleva tiempo ya difuminado por otros sucesores mas malvados y peligrosos, dejando un poco en tierra de nadie el concepto de los primeros.

Es que parece que sean dos mangas distintos: la premisa del manga que haces es que hay una carrera por conseguir un tesoro que dejó un pirata legendario para heredar su titulo del rey pirata. Estas poniendo el One Piece como finalidad, lo consigues eres el rey, fin. Por supuesto tiene que tener mas chicha, entonces de ahí entran sus tramillas, su gobierno intentado que no lo consigas... Eso te indicaba que no eran solo riquezas como nos hace creer el mismo Roger en la intro, algo más había, pero no estorbaba, no te quitaba de su finalidad. El ver como evoluciona la serie y ver que Roger lo que hizo fue un bait le daba un poquito más de empaque al manga, le daba más sustancia, ves que hay algo más pero sin desentonar. Una vez conseguido, eres el rey, tienes la explicación y se acaba la serie.

Pero es que claro, luego de repente, a media serie más o menos aparece un término que para mi (repito, para mi) te cambia por completo la obra: JOY BOY. Ahora el Rey de los piratas da igual porque el One Piece forma parte de algo más grande y lo importante es ser el próximo Joy Boy (recordemos la conversación entre King y Kaido). Lo que parecía un personaje más (se veía que iba a ser importante, pero no quizás tanto) en la IG con su disculpa en un poneglyph se fue robando todo el protagonismo (repito, recordemos la conversación enter King y Kaido). Estás toda la serie intentando ser el rey de los piratas para que ahora resulte que solo era importante para ser Joy Boy. Para mi, has desvirtuado la primera parte de la serie. Lo que antes era una finalidad, ahora resulta que es un medio para un fin aun mayor.

Y claro, esa rotura de esquema es la que a mi por lo menos me descuadra. Has estado mucho tiempo construyendo algo que ahora de repente parece que ya no sirve y ahora parece que lo importante es otra cosa. Sumado por supuesto a dioses por qui, voluntades por allá. Por eso digo que parece otra serie.

Y espérate, que con el siglo vacío no sea todo fruto de un culebrón turco entre Nefertari D. Lily, Joy Boy y Nerona Imu para que ya parezca otra serie de otra serie.



Aun así es lo que digo, si quizás el manga no durara tantos capítulos, a lo mejor todo se vería más fluido y no desentonaría tanto.

Pero que insisto esto es por supuesto opinión personal. Así es como lo veo yo.

Ni Luffy ni Teach tienen ideales de libertad propios tan sofisticados. Ambos se manejan por ambición pura, pero con métodos diametralmente opuestos.
Durante toda la serie, ir contra el gobierno era la consecuencia de buscar el One Piece y ser libre, así sin más.
Ahora resuelta que Luffy tiene oooootro sueño que mantuvo guardado 1000 capítulos y ese es su “sueño real”.
Y sobre todo, no tiene por qué existir ese antagonismo que planteas. Que de hecho, no existe.
El rol de Imu lo podría haber ocupado o Saturn o cualquiera del Gorosei, no tenía cabida ni necesidad de existir en la obra para que Luffy consiga lo que busca bajo los ideales que tiene.

Coincido al 100% contigo.

[Sefim]

A mi lo que me da la sensación es que la obra da signos de pisarse a si misma por su propia duración. El nuevo mundo no le esta sentando bien al One piece.

El desarrollo y los acontecimientos por los que guiaba la historia y nos daba unas pautas de cuales serían los antagonistas, lleva tiempo ya difuminado por otros sucesores mas malvados y peligrosos, dejando un poco en tierra de nadie el concepto de los primeros.

Es que parece que sean dos mangas distintos: la premisa del manga que haces es que hay una carrera por conseguir un tesoro que dejó un pirata legendario para heredar su titulo del rey pirata. Estas poniendo el One Piece como finalidad, lo consigues eres el rey, fin. Por supuesto tiene que tener mas chicha, entonces de ahí entran sus tramillas, su gobierno intentado que no lo consigas... Eso te indicaba que no eran solo riquezas como nos hace creer el mismo Roger en la intro, algo más había, pero no estorbaba, no te quitaba de su finalidad. El ver como evoluciona la serie y ver que Roger lo que hizo fue un bait le daba un poquito más de empaque al manga, le daba más sustancia, ves que hay algo más pero sin desentonar. Una vez conseguido, eres el rey, tienes la explicación y se acaba la serie.

Pero es que claro, luego de repente, a media serie más o menos aparece un término que para mi (repito, para mi) te cambia por completo la obra: JOY BOY. Ahora el Rey de los piratas da igual porque el One Piece forma parte de algo más grande y lo importante es ser el próximo Joy Boy (recordemos la conversación entre King y Kaido). Lo que parecía un personaje más (se veía que iba a ser importante, pero no quizás tanto) en la IG con su disculpa en un poneglyph se fue robando todo el protagonismo (repito, recordemos la conversación enter King y Kaido). Estás toda la serie intentando ser el rey de los piratas para que ahora resulte que solo era importante para ser Joy Boy. Para mi, has desvirtuado la primera parte de la serie. Lo que antes era una finalidad, ahora resulta que es un medio para un fin aun mayor.

Y claro, esa rotura de esquema es la que a mi por lo menos me descuadra. Has estado mucho tiempo construyendo algo que ahora de repente parece que ya no sirve y ahora parece que lo importante es otra cosa. Sumado por supuesto a dioses por qui, voluntades por allá. Por eso digo que parece otra serie.

Y espérate, que con el siglo vacío no sea todo fruto de un culebrón turco entre Nefertari D. Lily, Joy Boy y Nerona Imu para que ya parezca otra serie de otra serie.



Aun así es lo que digo, si quizás el manga no durara tantos capítulos, a lo mejor todo se vería más fluido y no desentonaría tanto.

Pero que insisto esto es por supuesto opinión personal. Así es como lo veo yo.

Ni Luffy ni Teach tienen ideales de libertad propios tan sofisticados. Ambos se manejan por ambición pura, pero con métodos diametralmente opuestos.
Durante toda la serie, ir contra el gobierno era la consecuencia de buscar el One Piece y ser libre, así sin más.
Ahora resuelta que Luffy tiene oooootro sueño que mantuvo guardado 1000 capítulos y ese es su “sueño real”.
Y sobre todo, no tiene por qué existir ese antagonismo que planteas. Que de hecho, no existe.
El rol de Imu lo podría haber ocupado o Saturn o cualquiera del Gorosei, no tenía cabida ni necesidad de existir en la obra para que Luffy consiga lo que busca bajo los ideales que tiene.

Coincido al 100% contigo.

Pues ya sabéis, a escribir vuestra propia obra. Si de verdad Oda esta tan equivocado y vosotros tan en lo cierto, adelante. Será un éxito seguro.

[TENYASHA]

Esperaba ver spoilers hoy tambien pero solo veo gente quejandose jaja aunque son mas las personas que si disfrutamos la serie, por favor seguid asi de pendientes y de criticar al autor por su obra. (Dejen de pelear solos)

[carroteselonepiece]

Pues ya sabéis, a escribir vuestra propia obra. Si de verdad Oda esta tan equivocado y vosotros tan en lo cierto, adelante. Será un éxito seguro.

De antemano, perdón por el offtopic.

Entiendo y comparto que cansa leer a tanto detractor de la obra y lo digo sin ánimos de ofender. Pero me parece una conclusión bastante pobre y que he leído muchas veces en este foro. One Piece siempre será un monstruo en ventas por todo los méritos y trayectoria que lleva (totalmente justificado), dicho esto, por poner ejemplos, si sacaran un "mal" juego de Resident evil o un "mal" final fantasy de igual manera se venderían como pan caliente, por todo lo que representan en la industria de los videojuegos, lo mismo si hicieran una pésima pelicula de Dragon Ball o si a Togashi se le ocurriera la idea de hacer un tomo completo de Hunter X con puro texto. Eso de que alguien lo puede hacer mejor que Oda, suena tonto para ambos bandos, para el que lo usa como insulto/argumento o para el que cree que puede.

Sin embargo (y yéndome por las ramas) es cosa de leer el tema de la Shonen Jump y ver a cuantas series nuevas les han dado el hachazo por ordenes de mas arriba y sin entrar en un mayor debate, a modo de opinión personal (ojo) no creo que el OP de Nika e Imu hubiesen tenido el impacto y la originalidad que entregaba la serie hasta antes que nos enteráramos de la existencia de estos 2 personajes.