Spoilers 1.187: “La causa principal”

[goshtom]

Alguien con rasgos de ambición jamás renunciaría a su sueño. Sanji renunció varias veces yendo con Bmom, cuando se enfrenta a mujeres y prefiere que lo maten antes que atacarlas; cuando su sueño debería estar muy por encima de dejarse matar aunque tenga que agredirlas... Todos sabíamos que lo iba a tener por muchas cosas. Son 2 alas, es el "Scopper" de Luffy, etc pero esperábamos una justificación para dársela.

Por otro lado no he visto que se comente que ha mejorado la calidad del dibujo. Los efectos de lluvia, las sombras, ciertos detalles, la nitidez... hace no mucho los capítulos eran más planos en sombras, algunos dibujos muy básicos, otros que parecían trazos. No vamos a señalar solo lo malo, también lo bueno.

Zoro renuncio a su sueño ante Kuma

[El coje madres]

Imagina que el poder de las llamas oscuras parlanchinas con cara de Mikey lo hubiera tenido Kuro y te montabas un espectáculo.

[Esmir]

Sí, el rey del machismo, seguramente.
Por lo que sea no va a pelear Nami ni Robin. Qué esperar del manga más rematadamente misógino de la historia.
He leído por ahí que Sanji se merece ser un rey. Sí, el mismo que le tocó las tetas a Nami en Punk Hazard sin su consentimiento. El mismo que espía en el baño a mujeres. Muy bien. Blanquea más esas actitudes, Oda, que no lo has hecho suficiente (Spoiler: lo hizo durante una saga entera) En fin.

Desde Luffy Jesucristo niño elegido de la profecía que se carga al personaje y a todo lo establecido en la serie esto no lo remonta ya nadie. Qué pena.

Si piensas que One Piece es el manga más misógino de la historia es que no has leído mangas tú. Y eso no quita que lo sea, pero no estaría ni en el top 10 o 20 de mangas mas misóginos, posiblemente.

Y la actitud de Sanji no es incompatible con merecerse ser un rey. No veo porque espiar en el baño a mujeres iba a imposibilitarle serlo.

One Piece ni siquiera entraría en la categórica de manga misógino dado la agencia que tienes sus personajes femeninos, el tratamiento que les da y su relevancia narrativa (Nami, Robin, Kaya, Nojiko, Bellemere, Vivi, Kureha, Olvia, Perona, Reiju, Pudding, Big Mom, Carmel, Ulti, Bonney, Stussy, Ginny, Ida).

Lo que no se puede tapar con un dedo es que Oda es un señor de su tiempo, con un humor sexual (Brook pidiendo bragas, Sanji babeando) y una sexualización de personajes femeninos (Gunko y Bonney sin pantalones) que hoy a quedado desfasado y más si lo comparamos con el shōnen moderno que de poco a poco va cambiando la industria (SNK, Jujutsu Kaisen, Dandadan, Chainsaw Man, Haikyu, Spy × Family, Frieren, Hell's Paradise). Con esto no lo justifico, y le crítico su ranciedad cuando hace falta hacerlo, pero también es cierto que Oda esta lejos de escribir un manga donde las mujeres solo sirvan como interés romántico, damiselas en apuros u objetos de satisfación sexual.

Es más, si comparamos el nivel más fuerte de fanservice de One Piece con lo que podemos ver en otros autores como Oh! Great (contemporáneo de Oda) se aprecia casi que inmediatamente cómo Oda usa este recurso con mucha menos intensidad y sin hacer que la sexualización y el erotismo sean el eje de su obra (de hecho, es algo bastante secundario):

Spoiler: Mostrar

Spoiler: Mostrar

[goshtom]

Oda y Japón no van a cambiar por un simple fandom occidental, allá Muten Roshi, Happosai, Sanji y Lupin dan risa, no vergüenza ajena.
Lo mejor es reírse y aceptarlo de buena gana

[elkamd]

Alguien con rasgos de ambición jamás renunciaría a su sueño. Sanji renunció varias veces yendo con Bmom, cuando se enfrenta a mujeres y prefiere que lo maten antes que atacarlas; cuando su sueño debería estar muy por encima de dejarse matar aunque tenga que agredirlas... Todos sabíamos que lo iba a tener por muchas cosas. Son 2 alas, es el "Scopper" de Luffy, etc pero esperábamos una justificación para dársela.

Por otro lado no he visto que se comente que ha mejorado la calidad del dibujo. Los efectos de lluvia, las sombras, ciertos detalles, la nitidez... hace no mucho los capítulos eran más planos en sombras, algunos dibujos muy básicos, otros que parecían trazos. No vamos a señalar solo lo malo, también lo bueno.

Zoro renuncio a su sueño ante Kuma

Tambien a su orgullo ante Mihawk

[Aldarez]

Alguien con rasgos de ambición jamás renunciaría a su sueño. Sanji renunció varias veces yendo con Bmom, cuando se enfrenta a mujeres y prefiere que lo maten antes que atacarlas; cuando su sueño debería estar muy por encima de dejarse matar aunque tenga que agredirlas... Todos sabíamos que lo iba a tener por muchas cosas. Son 2 alas, es el "Scopper" de Luffy, etc pero esperábamos una justificación para dársela.

Por otro lado no he visto que se comente que ha mejorado la calidad del dibujo. Los efectos de lluvia, las sombras, ciertos detalles, la nitidez... hace no mucho los capítulos eran más planos en sombras, algunos dibujos muy básicos, otros que parecían trazos. No vamos a señalar solo lo malo, también lo bueno.

Zoro renuncio a su sueño ante Kuma

Tambien a su orgullo ante Mihawk

Y Luffy temporalmente cuando murió Ace.

[Michael_7840bic]

One Piece ni siquiera entraría en la categórica de manga misógino dado la agencia que tienes sus personajes femeninos, el tratamiento que les da y su relevancia narrativa (Nami, Robin, Kaya, Nojiko, Bellemere, Vivi, Kureha, Olvia, Perona, Reiju, Pudding, Big Mom, Carmel, Ulti, Bonney, Stussy, Ginny, Ida).

Claro, un tratamiento excelente. Dime un solo personaje femenino que haya tenido el screentime o relevancia o el mismo número de peleas/power ups que Zoro, por ejemplo. Ni una sola. Y no me vengan con que "en One Piece también son importantes otros roles y no solo pelear" porque Sanji es el cocinero. Y pelea en todos los arcos.

Si piensas que One Piece es el manga más misógino de la historia es que no has leído mangas tú. Y eso no quita que lo sea, pero no estaría ni en el top 10 o 20 de mangas mas misóginos, posiblemente.

Y la actitud de Sanji no es incompatible con merecerse ser un rey. No veo porque espiar en el baño a mujeres iba a imposibilitarle serlo.

Pues he leído bastante manga y One Piece me parece el más exagerado. Es solo que no lo podéis ver porque Oda os manipula emocionalmente con flashbacks lacrimógenos para ocultarlo. Bonney, por ejemplo. La ha reducido a una niña inútil y os lo habéis tragado con patatas fritas porque OOOH, QUÉ BONITO EL FLASHBAAACK !!!!

Sanji puede tener haki del rey, sí, no hay problema con eso. No me estaba refiriendo a la lógica de la serie, me refería a que Oda le da regalos y nunca castiga a un personaje que debería, bajo mi juicio, ser castigado y aprender de las cochinadas que hace.

[Batvictor]

Sanji puede tener haki del rey, sí, no hay problema con eso. No me estaba refiriendo a la lógica de la serie, me refería a que Oda le da regalos y nunca castiga a un personaje que debería, bajo mi juicio, ser castigado y aprender de las cochinadas que hace.

Estamos en un manga donde había un señor que acosaba una niña durante años para casarse con ella, un tio invisible que asalto a una mujer en un baño y ya van varios casos seguidos de viola*****.

Que castigo se supone que tiene que recibir sanji por salirse sangre por la naric al ver mujeres?
tu recuerdas que sanji es de los buenos y un cacho de pan, no? osea... whole cake, water seven, wnao... ya no se cuantas mujeres oda ha hecho que sanji salve.

Vamos. que l castigo de sanji ya lo recibe al igual que brook cada dos por tres recibiendo hostias como panes por parte de nami.
No es que quiera defender las tonterias de pervertido de sanji pero... no entiendo muy bien tu punto en esto?

[Monet vobiscum]

Sanji puede tener haki del rey, sí, no hay problema con eso. No me estaba refiriendo a la lógica de la serie, me refería a que Oda le da regalos y nunca castiga a un personaje que debería, bajo mi juicio, ser castigado y aprender de las cochinadas que hace.

Estamos en un manga donde había un señor que acosaba una niña durante años para casarse con ella, un tio invisible que asalto a una mujer en un baño y ya van varios casos seguidos de viola*****.

Que castigo se supone que tiene que recibir sanji por salirse sangre por la naric al ver mujeres?
tu recuerdas que sanji es de los buenos y un cacho de pan, no? osea... whole cake, water seven, wnao... ya no se cuantas mujeres oda ha hecho que sanji salve.

Vamos. que l castigo de sanji ya lo recibe al igual que brook cada dos por tres recibiendo hostias como panes por parte de nami.
No es que quiera defender las tonterias de pervertido de sanji pero... no entiendo muy bien tu punto en esto?

La parte de Sanji baboso nunca me ha gustado del personaje, pero hay algo claro. Y es que Sanji y su gag comico se usa de la forma "correcta", es decir, el autor no busca denigrar a las mujeres con dicho gag, si no hacer ver con las consecuencias más que evidentes, que lo de Sanji no es correcto.

Es como cuando Filemon se pasa de soberbio/cretino y se golpea por ello.


Si quieres ver gags comicos de acoso sexual en donde los abusadores NO son puestos a prueba o contradichos hay cientos de animes... El primero que se me viene a la mente sería 7 Deadly Sins. En donde NO solo es parte de la personalidad del protagonista, si no que hay ocasiones en donde ES RECOMPENSADO por ello.



O la que lo sufre es ella y ya.. sin consecuencias para el acosador.







La principal diferencia es que la comedia va en sentidos opuestos aquí.

1. Aquí nadie esta con Sanji, y todos estan con quien sea que le ponga en su lugar por pervertido.
2. En 7DS el publico esta con Meliodas, viendo como este actua de tal forma por fanservice puro. El publico está con Meliodas.

[Aldarez]

One Piece ni siquiera entraría en la categórica de manga misógino dado la agencia que tienes sus personajes femeninos, el tratamiento que les da y su relevancia narrativa (Nami, Robin, Kaya, Nojiko, Bellemere, Vivi, Kureha, Olvia, Perona, Reiju, Pudding, Big Mom, Carmel, Ulti, Bonney, Stussy, Ginny, Ida).

Claro, un tratamiento excelente. Dime un solo personaje femenino que haya tenido el screentime o relevancia o el mismo número de peleas/power ups que Zoro, por ejemplo. Ni una sola. Y no me vengan con que "en One Piece también son importantes otros roles y no solo pelear" porque Sanji es el cocinero. Y pelea en todos los arcos.

Si piensas que One Piece es el manga más misógino de la historia es que no has leído mangas tú. Y eso no quita que lo sea, pero no estaría ni en el top 10 o 20 de mangas mas misóginos, posiblemente.

Y la actitud de Sanji no es incompatible con merecerse ser un rey. No veo porque espiar en el baño a mujeres iba a imposibilitarle serlo.

Pues he leído bastante manga y One Piece me parece el más exagerado. Es solo que no lo podéis ver porque Oda os manipula emocionalmente con flashbacks lacrimógenos para ocultarlo. Bonney, por ejemplo. La ha reducido a una niña inútil y os lo habéis tragado con patatas fritas porque OOOH, QUÉ BONITO EL FLASHBAAACK !!!!

Sanji puede tener haki del rey, sí, no hay problema con eso. No me estaba refiriendo a la lógica de la serie, me refería a que Oda le da regalos y nunca castiga a un personaje que debería, bajo mi juicio, ser castigado y aprender de las cochinadas que hace.

Tienes temas mucho más denunciables en la obra, como el terrorismo que ejercen los protagonistas, y tú te centras en el machismo, en una obra del país de los machirulos.

Ole tus cojones.

[San]

Pero si Sanji al menos en el anime ya se convirtió en Super Saiyan cuando raptaron a Nami en la Saga de Moría, es tal su voluntad de ayudar a sus amigos y sobretodo a las féminas que es cuestión de que se vean en peligro para que argumentalmente quede correcto su despertar.

Habláis de sueños y de cosas varias y la realidad es que Luffy lo despertó al ir a salvar a Ace y a las hermanas serpiente.

Por tercera vez, a mamar Zorolivers

[Esmir]

Claro, un tratamiento excelente. Dime un solo personaje femenino que haya tenido el screentime o relevancia o el mismo número de peleas/power ups que Zoro, por ejemplo. Ni una sola. Y no me vengan con que "en One Piece también son importantes otros roles y no solo pelear" porque Sanji es el cocinero. Y pelea en todos los arcos.

Disculpa, pensé que por misoginia se hacia referencia a odio, repudio, rechazo, violencia y violencia sexual hacia las mujeres. Ahora entiendo que hablas más de participación y desarrollo. Acá tienes razón, One Piece es un manga donde predominantemente los varones suelen destacar más, pero creo que esto es intrínseco del género shōnen, el cual como todos sabemos esta comúnmente orientado a un publico juvenil masculino. Y más sobre todo aquellos nacidos en los 90, como es el caso de One Piece.

Dicho esto, si Nami luchase más o hubiese más villanas sería algo refrescante y positivo de ver, pero que no sea el caso no supone un problema para mí. Lo único que pido a este tipo de géneros es que los personajes femeninos no estén para servir de interés romántico del prota o para satisfacer los deseos sexuales del lector masculino.

Pues he leído bastante manga y One Piece me parece el más exagerado.

Y una de las cosas más exageradas que Sanji ha hecho en mil capítulos (que ya lo mencionaste antes) es esto:

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Haber tocado los pechos de Nami cuando Law lo coloco en el cuerpo de ella. Es un humor ya caduco para cuando Oda dibujo este capítulo, pero al menos Sanji siempre es retratado como un asqueroso pervertido.

Distinto a otros mangas donde espiar o tocar todas las partes intimidas de las mujeres (encima muchas veces desnudas) es el pan de cada día:

Spoiler: Mostrar

Y con esto no estoy diciendo que solo porque haya casos peores, Oda merece ser excusado. Sino que One Piece esta muy lejos de tener un tratamiento realmente perverso y depravado con sus personajes femeninos.

Es solo que no lo podéis ver porque Oda os manipula emocionalmente con flashbacks lacrimógenos para ocultarlo. Bonney, por ejemplo. La ha reducido a una niña inútil y os lo habéis tragado con patatas fritas porque OOOH, QUÉ BONITO EL FLASHBAAACK !!!!

Bonney ha cerrado su arco de personaje y ha pasado a ser un personaje más secundario como también lo han sido otros como Law o Momo. Esto no quita que tengas derecho a estar enojado, a mí tampoco me gusto que el final de Bonney implicase retraerla por completo de los combates, pero no creo que la razón sea desprecio o misoginia, simplemente Elbaph es un arco con demasiados nuevos personajes y otra trama argumental. Pero si Oda en verdad repudiase a las mujeres, hubiese elegido a Sommers en vez de a Gunko para que sea el personaje relevante del arco.

En fin, entiendo que puedas estar molesto porque los hombres de esta manga tengan más desarrollo y protagonismo. También por los chistes rancios y el fanservice anclado en los años 90. Pero One Piece esta muy lejos de ser una obra misógina o depravada, al menos bajo mi criterio y más si lo comparas con muchos otros mangas.

Oda y Japón no van a cambiar por un simple fandom occidental, allá Muten Roshi, Happosai, Sanji y Lupin dan risa, no vergüenza ajena.
Lo mejor es reírse y aceptarlo de buena gana

Y entre esos Sanji sigue siendo uno de los pervertidos más modestos que yo recuerde. Jamás ha tocado unos pechos en One Piece, nunca ha tenido unas bragas entre sus manos y creo nunca ha visto una vagina de cerca. Por no decir que su caballerosidad le impide cruzar la línea como sí que ocurre con la mayoría de pervertidos en el manganime. De hecho, recuerdo que la única vez que Sanji tuvo algo de atención de una mujer (Pudding) Oda no se atrevió a cagarla metiendo gags sexuales y rancios donde no debía, porque al final Oda sigue siendo el niño de teta de los pervertidos en la industria del manga. Es como si, en el fondo, fuese incapaz de atreverse a degradar a sus personajes. Es más, no recuerdo haber visto nunca unas bragas en One Piece, y eso que he visto bragas gratuitas hasta en Berserk donde hay un total de cero pervertidos.

Con todo esto va a parecer que estoy defendiendo la esencia de Sanji como personaje, pero en realidad solo me desconcierta meterlo en el mismo saco que a un Muten Roshi, un Happosai o a un Director Kurihara. Aunque si por mi fuese, claro eliminaría de facto todas las características pervertidas de Sanji y su caduca caballerosidad. Lo mismo con Brook.

[Michael_7840bic]

Tienes temas mucho más denunciables en la obra, como el terrorismo que ejercen los protagonistas, y tú te centras en el machismo, en una obra del país de los machirulos.

Ole tus cojones.

Ah, resulta que el malo soy yo por quejarme de machismo (aplausos)

Vamos. que l castigo de sanji ya lo recibe al igual que brook cada dos por tres recibiendo hostias como panes por parte de nami.
No es que quiera defender las tonterias de pervertido de sanji pero... no entiendo muy bien tu punto en esto?

Pues verás. Sanji, que supuestamente es el bueno, tiene actitudes de villano. Y es recompensado por todas partes. Yo siempre esperé una evolución de esto o un castigo, pero no llegó. Ni va a llegar ya a estas alturas, pero en fin.

1. Aquí nadie esta con Sanji, y todos estan con quien sea que le ponga en su lugar por pervertido.
2. En 7DS el publico esta con Meliodas, viendo como este actua de tal forma por fanservice puro. El publico está con Meliodas.

Emmm, qué? xD Y el público aquí no está con Sanji? Si este foro ya es una competición de ver quién la tiene más grande de parte de fans de Sanji y fans de Zoro xD

Además, todo el mundo adora a Sanji. El arco de Whole Cake tiene como propósito decirnos lo maravillosa persona que es Sanji y que pobrecito que es, cuando en Punk Hazard asaltó sexualmente a una compañera. Me parece increíble que muchos fans no puedan verlo. O quizá son las gimnasias mentales, qué se yo.

[Aldarez]

Ah, resulta que el malo soy yo por quejarme de machismo (aplausos)

Malo no, pero ridículo, un rato.

Estás leyendo una obra donde tienes literalmente a un protagonista que libera a cientos, sino a miles de criminales que van liarla parda por el mundo, solo para que puedan ayudarle a salvar a su hermano, y tú te quejas porque el puto cocinero es un puto machista de mierda. En una obra del país nipón.

El chiste se cuenta solo.

[Michael_7840bic]

Malo no, pero ridículo, un rato.

Estás leyendo una obra donde tienes literalmente a un protagonista que libera a cientos, sino a miles de criminales que van liarla parda por el mundo, solo para que puedan ayudarle a salvar a su hermano, y tú te quejas porque el puto cocinero es un puto machista de mierda. En una obra del país nipón.

El chiste se cuenta solo.

Ahora resulta que no puedo opinar de lo que yo quiera opinar. En un capítulo que va sobre Sanji potencialmente desbloqueando Haki del rey tengo que hablarte de Luffy xD
El chiste se cuenta solo, sí.