elkamd escribió: ↑Jue Sep 10, 2026 3:49 pm
-Viejo, el ejemplo es simple. Zoro toca todos los botones(usa a Enma) y sin saber como ocurre, le sale el haki del rey(le salen los combos). No es consciente del haki del rey(los combos) pero le salen. El uso consciente que hace es de Enma(tocar todos los botones) PERO NO ES CONSCIENTE DEL USO DEL HAKI DEL REY(los combos).
Que noooo,
ya casi estas diciendo lo mismo que yo. Solo te falta quitar a Enma de la ecuación. El todos los botones no es usar Enma, que lo puede hacer con cualquier espada... el tocar todos los botones es liberar Haki como si no hubiera mañana. Enma es el motivo que le llevo a tocar todos los botones porque no funcionaba bien.
Y repito, que será suerte o coincidencia, llámalo como quieras, pero tu decides cuando tocas los botones. No es magia. Es una acción consciente, con resultados inconscientes. Y con capacidades inconscientes. Esto ultimo es lo que critica Gaban.
elkamd escribió: ↑Jue Sep 10, 2026 3:49 pm
No, no te explicaste mal...tu estabas muy seguro de que Enma NO EXPULSABA HAKI y ya te demostré que si.
- Spoiler: Mostrar
- Y encima para justificarte vuelves a contradecir la obra, si es que te acabo de poner el dialogo del manga hermano:
Hitetsu: ¡¡Libera el “Ryuuou” del portador por su cuenta,
“corta” más de lo necesario…!! Si fueras un espadachín normal,
te habría secado hasta caer en el lugar… Espléndido.
¿Qué vas a hacer? ¿Prefieres otra espada?
LIBERA EL RYUO DE SU PORTADOR POR SU CUENTA, REPITO, POR SU CUENTA. La acción de absorber haki y liberarlo es de ENMA. Lo que hace Zoro o cualquier portador es justamente limitarle ese proceso, bloquearle ese proceso y por eso Enma estaba "enojada con Zoro" en Onigashima, porque la capaba. Pero el proceso automatico de absorción y luego liberación existe, solo que en mayor o menor medida según si el portador capa a Enma o no.
*En tu afán de denfender al marimo alteras la realidad, vamos por partes:
"A lo cual Zoro termina dándose cuenta que es imposible que nadie ni Oden aguantara ese consumo de Haki."
Justamente es al reves, Zoro se da cuenta de que ODEN SI AGUANTABA ESE CONSUMO DE HAKI y por ello decide dejar de capar a Enma, porque entiende que con ODEN NO ESTABA LIMITADA MIENTRAS QUE CON ÉL SI.
Cap. 1033
Zoro: Has venido… Me elegiste a mí.
¡¡¡Para ponerme a prueba…!!!
Una espada es honesta, no tiene malicia… Ciertamente, así es.
¡¡En ese caso, lo que falla es mi poder!!
¿¡Es posible que Oden
incluso con toda la Ambición que le drenabas
fuera capaz de luchar con facilidad…!?
Dime, “Enma”.
Luego dices que despues de este panel, aparece el haki del rey y la espada actual normal:
"A lo cual decide que ya no limitara su Haki, si no al contrario, que lo liberara. Y justamente en ese panel, cuando Zoro decide liberar el su Haki, es cuando aparece el Haki del Rey. Y además, en ese momento Enma acepta a Zoro como su dueño y ya se porta bien (ya no absorbe, ni libera Haki alguno, es una espada normal como puede ser la Wado o la Sushui)."
Pero eso contradice al propio manga, donde Zoro dice esto:
Zoro: ¿¡Qué debería hacer…!? ¡¡Cómo estabilizo mi Ambición…!!
Si continúo liberando esta cantidad de Ambición, me arrebatará la vida.
No…
¡¡Así está bien!!
Así que no, en ningún momento la espada deja de absorber haki y liberarlo, sino que por el contrario, empieza a liberar haki a mansalva y como producto de esto es que aparece el haki del rey:
King: Ya veo…
¿Pretendes convertirte
en un “rey”?
*Borrado*
Y como se puede observar, es justamente ahi cuando la espada está liberando haki a mansalva que la gente alrededor se empieza a desmayar debido al haki del rey.
Así que no mientas(como siempre lo haces) con tal de vender una narrativa falsa, no manipules los hechos que son muy claros. Tu querias pruebas y ahi las tienes, se ve como Enma absorbe haki, libera haki y en consecuencia se libera el haki del rey en Zoro de manera involuntaria.
Si, es un error de explicación. O repito, no un error porque es una obviedad, pero como siempre hay que explicar a veces muchas cosas a ciertas personas.
Tu mismo, ya has usado el combo absorber/liberar. Porque es una obviedad. Si Enma no absorbe, no puede liberar. Van las dos de la mano.
Y por mucho que pongas textos, si no eres capaz de razonarlos, no sirve de nada. Te lo vuelvo a decir, Oda se molesta en señalarte de manera visual cuando Enma se sale de control, mediante lo del brazo y solo afecta al brazo de Enma. Tiene un significado, creo que ese efecto obviamente es que Enma le esta quitando el Haki a Zoro en grandes cantidades y causa ese efecto (como cuando absorbes el aire de una bolsa de plastico).
El mismo Zoro le dice que se lo devuelva.
Y no, Enma no lo puede liberar cuando quiera. Solo cuando Zoro ataca, cuando de por si ya Zoro libera Haki. Si Zoro quiere liberar un 1% de su Haki en un ataque, pues Enma libera 10%. Y si el máximo que Zoro puede liberar en un ataque es 10%, Enma le saca un 20%. La ventaja de Enma es que puede proporcionar ataques mas potentes que en determinadas circunstancias pueden ser favorables (en otras no como cortar un arbolito). La desventaja es que te deja seco y puede terminar con tu muerte.
Y no, en ningun momento, cuando Enma se sale de control, nunca se hablo de Haki del Rey y lo sabes. Eres tu el que quiere vender una narrativa falsa. Nunca, se ha afirmado en el manga lo que tu afirmas.
Esto es una parte, el funcionamiento de Enma.
La otra parte, no solo afecta a Enma, si no a las espadas malditas. Esto es algo que ya sabíamos con Sandai. Hay espadas que eligen a su portador y si no le hacen la puñeta para que muera y de ahí sale el nombre de espadas malditas. Sandai tendría su método, que no sabemos, para terminar causando la muerte de su usuario. Pero en este caso Zoro desde el primer momento se gano su aprobación con el jueguito del brazo. En el caso de Enma hemos visto mas desarrollo (lo cual mola). Sabemos cual es su método para hacer la puñeta, absorber Haki.
Y eso no lo tolera nadie, ni Oden, ni Shanks ni quien quieras poner... Lo que pasa que cuando te ganas su favor, pues deja de tratar de matarte, se convierte en una espada "normal''. ¿Método de conquistar a Enma? Liberar Haki incluso a riesgo de morir. Y además, esto ya te lo añado yo, aunque creo es algo lógico, esto no depende de lo fuerte que seas ni del Haki que tengas, esto depende del asumir ese riesgo. Recordemos que Oden cuando recibió esa espada era muy joven, tendría mucho menos Haki que Zoro, no podría liberar esas cantidades. Es la determinación lo que te gana su favor.
Dicho esto, te repito, que
es Zoro quien decide liberar su Haki a riesgo incluso de palmar y ahí, es cuando aparece el Haki del Rey. Algo que por cierto Zoro ya hacia de manera natural según Luffy. Lo que pasa que aquí lo amplifica. Es aquí cuando vemos una serie de cambios. Primero, el Haki del Rey, segundo, ya no hay brazo chibi y tercero, ahora esta liberación de Haki afecta a todas las espadas.
Pasamos de Enma saliéndose de control, a Zoro tomando el control. Zoro tiene el control.
elkamd escribió: ↑Jue Sep 10, 2026 3:49 pm
En este cap. se demuestra que Zoro no tenia ni pinga idea de como usar el haki del rey, de como imbuir sus ataques cosa que TU NEGABAS, decias que Zoro a voluntad podia usarlo y vemos que NO ES ASÍ. Tu desespero por defender al marimo está en un punto en donde para argumentar llegaste a una contradicción.
Según tu, Zoro usa el haki del rey de manera CONSCIENTE PERO SIN SABERLO. ¿Como carajo es CONSCIENTE DE USAR EL HAKI SI NO SABE QUE LO USA?
No, ni quiero defender al marimo, ni he llegado a una contradicción, todo lo contario, precisamente con cada información Oda me va dando la razón. El problema, es que en tu desespero por rebajar a Zoro, estas mezclando el
como usar y el
que usas. Zoro sabe el como y lo controla, liberando mucho Haki. Pero no sabe que es, ni las virtudes que tiene. Lo que Gaban le increpa.
Te pongo el ejemplo con Shisi Son Son, el cual ahora sabemos que algo de Haki de Armadura debería llevar. Un ataque que estarás de acuerdo que Zoro usa cuando quiere.
Vamos a suponer que podía dañar a logias débiles como Croco, Caribou o Monet (no te centres mucho en esto profa, es una suposición):
- En la mente de Zoro (y la nuestra) el Shisi Son Son es para corta cosas duras.
- En un hipotético encuentro entre Zoro y Caribou, es posible que no le diera por cortar barro con un Shisi Son Son, por que no es duro.
Esto nos deja que técnicamente Zoro puede derrotar a Caribou. Tiene las capacidades para dañarlo y lo puede usar cuando quiera. Pero el falta el conocimiento. Así que en la practica, seguramente Zoro no podría derrotar a Caribou (al menos de normal). Esto es a lo que se refiere Gaban. No basta con tener unas habilidades, hay que saber sacarlas provecho.
Lo mismo pasa con el Haki del Rey. Zoro puede liberar su Haki cuando quiera y de ahí nace el En Ou Santoryu que tiene Haki del Rey en sus ataques. Pero debido a la falta de conocimiento y sumado en este caso al desgaste de una técnica tan bruta, pues probablemente perdería o sufriría mucho con rivales como tal vez Somers. Cuando si sabe lo que hace, lo puede derrotar con relativa facilidad. Que es lo que muestra este capitulo, el como aprende tanto a ser mas selectivo y eficiente con su Haki y como puede derrotar con el mismo poder a Somers.
Lo que nos esta mostrando Oda es que Zoro básicamente tiene el mismo poder bruto desde Wano. Lo que esta haciendo (y dije que es lo que haría) es ahora hacerlo mas eficiente y consciente de sus capacidades. Lo cual termina dando un aumento general de capacidad de combate.
elkamd escribió: ↑Jue Sep 10, 2026 3:49 pm
PD: Las mismas ansias que tenias tu de citarme xDDD
Y sin en cambio yo no necesite hacer spoilers a nadie. Ni nunca lo he hecho. Y lo peor sigues tratando de culpar a otros de tus errores.
Nunca darás tu brazo a torcer. Y saber que hiciste aquí para que te borraran otro cacho.
Vaya que conveniente. Ahora se canso Luffy
con Oda pasando a Zoro y seguramente luego Sanji y descansos..
