Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 9:32 pm
Pues por lo que el manga muestre de aquí en adelante.
En el capítulo de esta semana (1194) Zoro con su haki del rey supera a Sommers que usa maki. También vimos lo contrario, con Imu que usa maki y haki del rey superando a Zoro que tiene haki del rey (aunque no pudiera usarlo a voluntad en ese momento).
O sea, depende de lo que veamos de los personajes de ahora en adelante.
Sí, pero como has dicho, Sommers no tiene haki del rey. No hemos visto a nadie superar haki+maki. Que lo veremos con Luffy, no cabe duda. Pero Luffy es otra liga y no considero que su EOS sirva para establecer el poder de personajes actualmente en su prime.
Ahí entra el componente narrativo. A lo que hemos visto parece que Shanks dejo atrás sus sueños para hacer de guía y protector del próximo Nika (Luffy). Por eso él ha estado todo este tiempo en la retaguardia hasta que Nika regresó y fue ahí cuando dijo por primera vez que iría por el One Piece. Que Shanks no se haya movido no es porque no tuviera la fuerza sino por mantener el status quo para que el proximo Nika pudiera crecer hasta que estuviera listo para cambiar el mundo.
Claro, pero eso no implica que tuviese el poder para derrotar a cada Yonkou por separado. Sólo sirve para argumentar su inactividad cuasi absoluta, que muchas veces, de hecho, se ha usado en Mihawk para decir que había tenido que perder poder en estos años.
Los Gorosei ni de broma.
No sé si te refieres a que están por encima o por debajo.
Eso no es lo que implica ese dialogo.
Pirata Kyohei: Buaah.
¡¡Jefes!! Realmente han caído todos.
Brogy: ¿En serio? Es increíble.
Dorry: No se percibía hostilidad alguna, ¿¡fue superior a la de Akagami!?
Yo interpreto que Dorry menciona que no se percibía hostilidad por el hecho de que el haki del rey que Emeth liberó no los desmayo a ellos, solo a los enemigos. Es factible que Dorry hiciera esta mención pues no conoce de nada a Emeth por lo que no sabía sus verdaderas intenciones pero se sorprende y alegra de que el haki que liberó Emeth no fuera contra ellos.
Y lo otro que menciona es para decirnos que el haki del rey de Joyboy es más fuerte que el de Shanks.
Creo que estamos diciendo más o menos lo mismo, que el haki de Shanks es más débil pero que es lo suficientemente fuerte como para usarlo de vara de medir, y que, al contrario que todos los hakis superiores vistos hasta la fecha (sirvan Shanks y Bigmom como ejemplo) era totalmente selectivo en cuanto a quién iba dirigido.
Bueno pero si Shanks no se ha puesto por encima de ellos, imagínate Mihawk.
Haciendo la misma pregunta: ¿qué le queda a Mihawk para ser más fuerte que Shanks?
1. La kokuto
2. El título
3. Un mejor manejo de la espada
De la 1 todavía no sabemos como se crean las kokuto y es dificil de justificar que otros espadachines excepcionales no tengan kokuto.
Efectivamente. Pero, en cualquier caso, es algo que sabemos a ciencia cierta que Mihawk posee y Shanks no. Y de Shanks no podemos decir lo mismo respecto de ninguna de sus habilidades
De la 2 ya hemos visto como títulos como "la criatura más fuerte del mundo" pierden peso con personajes como Loki e Imu.
Con la diferencia de que, como se ha repetido indefinidamente, el título de Kaido no lo establece el narrador sino las malas lenguas, al contrario de los de Mihawk y Shirohige, que son perfectamente compatibles con los HK, Gorosei e Imu. Además, y esto es meterme en camisa de once varas, decir que Loki es más fuerte que Kaido por poder pelear con Imu me parece absolutamente debatible.
Por lo que solo le queda la 3 que de hecho es algo que sí nos dicen.
Efectivamente.
Y en cualquier caso, esos tres argumentos son más numerosos, más sostenidos en hechos del manga y, desde luego, muchísimo más significativos que afirmar que la diferencia entre el haki de Shanks y el de Mihawk es tan absurdamente abismal que supera la diferencia entre los de Kaido y Zoro en Onigashima y hace que Mihawk no pueda superar las defensas de Shanks. Más aún cuando afirmas que el haki de Shanks no es superior al de Roger, por lo que tiene que estar en la escala de Kaido. Zoro puede herir a Kaido, ¿Mihawk no puede herir a Shanks? No creo que se pueda defender que Shanks no es el humano top 1 en poder y haki en One Piece a la vez que se defiende que las defensas de haki de Shanks harían que Mihawk no pudiese con él.
Eso viene en el manga.
Como inmediatamente después viene la frase de "Como el espadachín más fuerte del mundo... Su recompensa es esta". Y volvemos a lo mismo, ¿qué argumentos quedan para que Shanks no sea espadachín? ¿Tocará empezar a decir que el maki, del que no tenemos ninguna prueba para afirmar que ni Zoro ni Mihawk lo posean, es el requisito para ser un verdadero espadachín?
Pues lo que ya dije, con lo que nos muestre y diga el manga. Perfectamente el haki del rey de Shanks puede ser lo suficientemente fuerte y poderoso para superar la combinación de haki del rey y maki de Mihawk.
De hecho, eso es justamente lo que se espera de Luffy vs Imu. Imu usa haki del rey y maki a la vez pero Luffy solo usará haki del rey y aún así lo más seguro es que le gane.
Ya, pero Imu está en una Liga en la que, según tu mismo, Shanks no está. Y, repito, según tú, el techo de Shanks está debajo del de Roger. No hay tanto hueco para que cuadre, de ninguna manera, que un personaje sustancialmente más fuerte que el Zoro actual no pueda superar un escudo de haki de Shanks. Y para no hablar sólo de Zoro, repito: Es que las defensas de haki de Shanks, narrativamente, deberían poder ser superadas por Rayleigh, Gaban, el Luffy actual, Loki, los Yonkou, Zoro y, si logra el aCoC, Sanji. De igual manera que un Luffy y un Zoro primerizos superaron las de la comúnmente conocida como "criatura más poderosa del mundo", vamos.
Con Imu y Luffy eso no pasa, porque no tienen techo, Oda los puede llevar donde quieran. Pero cuando tú mismo le pones techo a Shanks, no dan los números de ninguna manera.
Conclusión:
Al final, es lo de siempre. La progresión actual de Zoro hace cada vez más difícil que Mihawk no sea nivel Yonkou. Yo, sin volverme majadero, diría que el Zoro actual podría hacer el 1v1 que hizo Luffy base contra Kaido. Perdería, por supuesto. Pero sería capaz de mantenerlo igual que lo mantuvieron Yamato o el propio Luffy. ¿Que la gente se puede agarrar al clavo ardiendo de que, de repente, esta progresión se estanque y Zoro quede a las puertas, no siendo capaz de derrotar a un almirante nunca? Pues sí, pero cada día arde más el clavo, más aún si analizamos a dónde va a parar el manga.
La única salida que queda para decir que Shanks es más fuerte es ponerlo, si se quiere, al nivel de Roger y Rocks o por encima, hasta el punto en que sea incoherente que Zoro alcance dicho nivel. Pero claro, eso no se sustenta por ningún lado.
