Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

[Kristina-sama]

Lo de Usopp es cierto, y es extendible al resto de los Sombrero de Paja cuya participación y desarrollo se vio reducido al mínimo. Por lejos, el peor error de la segunda parte del Manga.

Con respecto al trio monstruoso, pero sobre todo a Sanji y Zoro, tampoco es que sus power-ups hayan tenido mucho sentido en Enies Lobby. Sanji gira y su pierna se prende fuego porque sí y el Ashura de Zoro no tiene ninguna explicación coherente en la obra hasta el día de hoy xD Los Gears de Luffy también aparecen de la nada, salvo el comentario que hace con Blueno de que tenía que entrenar para cuidar de sus nakamas. Nos guste o no, el Haki tiene un sistema de power-ups mucho más organizado que lo que vimos en Enies Lobby.

Si, pero en aquella época, esos Power Up salidos de la nada iban de la mano con ser un universo de fantasía donde al comerte una fruta obtienes poderes extravagantes, y depende de ti como usarlos. Casos de Zoro y Sanji, bueno, es el mismo arco donde un grupo de asesinos puede volar pateando el aire o matar una persona con un dedo, sigue yendo en consonancia con que el esfuerzo paga, ya que esos asesinos eran la elite de la elite.

El sistema Haki es más organizado, claro, porque es más simple: El puñetazo más negro gana. Pero ahora se ha reducido aún más: El puñetazo con más rayos gana. Sin embargo, para usar esos rayos negros debes que tener el Haki que solo uno en un millón poseen de nacimiento, lo que nos lleva al meme de @Batvictor, antes el esfuerzo pagaba, hoy lo hace el "haber nacido con el Haki especial".

Es que sí, estoy de acuerdo en que la centralidad del Haki simplificó mucho los combates en One Piece y los volvió más genéricos, es parte del famoso mal de Wano. A lo que yo iba es que no es algo novedoso que los power-ups de Zoro y Sanji salgan de los huevos de Oda y no se moleste mucho en explicar ni cómo los personajes llegaron a él ni en qué consisten las "propiedades" del mismo. Hemos visto a Luffy entrenando mucho más su Haki que su fruta en el pre-timeskip, y se nos explica mucho más en qué consisten sus habilidades. Pero One Piece no es ni nunca fue Hunter x Hunter, Luffy ganó sus combates (como bien dices) con el poder del ingenio y el de ser un cabeza dura jodidamente resistente. Mi punto iba a que las habilidades de Zoro y Sanji siempre fueron las más "flojitas" e incoherentes en la serie.

De todas formas, tampoco quiero exagerar, las frutas siguen siendo el principal elemento de las habilidades de combate, y estos en su mayoría siguen siendo bizarrisimos y divertidos. El problema está en los personajes que no tienen una (Roger, Garp, Shanks, Rocks), que había que darle una habilidad para poder hacer frente a los usuarios. Tal vez, Oda debería haber dejado la trascendencia del Haki en combate ahí, en la capacidad para golpear usuarios. Pero a mi en lo personal me gusta lo que se ha desarrollado sobre los usos avanzados del Haki. Y que los combates entre los personajes con Haoshoku se expresen como una confrontación de voluntades no me parece mal, pero sin abusar. Creo que a lo que todos nos molesta es el concepto de "ponerle mas Haki" como dijo Roger en God Valley, pero la idea de que la voluntad y la ambición sean centrales en los combates de ciertos personajes me gusta, y los efectos de los choques entre dos usuarios de Haoshoku son bastante bonitos xD

Después, la cuestión de la herdabilidad del Haki no me parece que sea tan lineal como la están pintando. A ver, que Luffy es hijo de Dragon y nieto de Garp y Ace es hijo de Roger lo sabemos desde hace muchísimos capítulos. Pero no es un gen que se transmite o que despierta en determinados elegidos. El Haoshoku desde que apareció tuvo la función de mostrar a partir de determinadas habilidades qué personajes tienen la ambición o la voluntad de convertirse en rey (o transformar el mundo si vamos al fondo de la idea):
Hancock es una Kuja que seguramente tenga Haoshoku porque es de los personajes más soberbios de la obra xD
Katakuri es uno de las decenas de hijos que tuvo Linlin y que la mayoría ni tiene Haki de ningún tipo, y tiene Haki del rey porque es determinación pura.
Chinjao bueno...
Doflamingo es el único que vimos hasta ahora de la familia Donquixote con Haki, y seguramente lo haya desarrollado por su deseo de desplazar a los nobles mundiales y ponerse él en la cima. Hasta ahora no parece que Shamrock tenga Haki del rey, y Shanks sí lo tiene, porque depende de la voluntad y la determinación y no de la sangre.
Kid, Gaban, Rayleigh, Newgate, todos tienen Haoshoku por su ambición. Kaido y Linlin fueron unas bestias de nacimiento, pero tampoco pertenecen a un "linaje".
Al menos para mí, desde que apareció el Haoshoku, se caía de maduro que los personajes que lo poseían eran los que tenían la determinación suficiente para llegar a la cima del mundo.

Me parece que lo que a todos nos molesta es que Oda se centró en este universo descuidando todo lo demás. Del entrenamiento de los Sombrero de Paja durante dos años nos quedamos con prácticamente NADA. Y esto es así porque Oda simplemente dejó de desarrollar a la mitad del plantel de los protagonistas, centrándose únicamente en Luffy y Zoro. Antes del Timeskip, los Sombreros de Paja más débiles eran los que tenían los mejores combates, Nami, Usopp, Chopper, Robin... Estaría dispuesto a que One Piece se vuelva mensual con tal de ver a Nami usando su fata morgana o a Usopp conectando más de un ataque, o a Chopper usando sus diferentes transformaciones. Lo que más me molesta de los combates en One Piece en la actualidad no es que Roger y Garp muelan a golpes llenos de Haki a Rocks, sino que lo único que hace Nami es tirar rayos, Usopp usar la semilla explosiva, y Chopper el Monster Point.

[Esmir]

Si, pero en aquella época, esos Power Up salidos de la nada iban de la mano con ser un universo de fantasía donde al comerte una fruta obtienes poderes extravagantes, y depende de ti como usarlos. Casos de Zoro y Sanji, bueno, es el mismo arco donde un grupo de asesinos puede volar pateando el aire o matar una persona con un dedo, sigue yendo en consonancia con que el esfuerzo paga, ya que esos asesinos eran la elite de la elite.

No parece este un buen argumento, porque bajo esa lógica cualquier power-up esta permitido, incluso que Luffy mañana pueda convertirse en un dragón, solo porque estamos en un universo de fantasía donde una fruta te da poderes extravagantes.

Tampoco se entiende mucho la analogía entre Sanji y Zoro y el CP9. El Rokushiki es un arte marcial sobrehumano que va de la mano con el entrenamiento constante. Mientras que el Ashura y el Diable Jamble, que, si bien son habilidades que podrían seguir la lógica detrás del Rokushiki, es decir, habilidades sobrehumanas fruto de un exhaustivo entrenamiento, nunca vemos cómo y cuándo Zoro y Sanji desarrollaron estas habilidades. Y el problema principal con estos power-ups, es que es muy difícil justificarlos como entrenamiento previo dentro de la saga de Water Seven.

En el caso más salvable, es decir, el de Luffy, este dijo que pensó en formas de hacerse más fuerte tras perder contra Aokiji. Aunque esto en el mejor de los casos puede justificar la motivación detrás de este power-up, sigue sin explicar mecánicamente cómo y cuándo adquirió y dominó estas habilidades.

Tal y como he dicho en otras ocasiones, muchos de los problemas que hoy presenta la serie, ya estaban en su primera mitad, el hecho de que seamos más indulgentes se debe más que nada a una mezcla de factores:

Nostalgia selectiva: el recuerdo puede pulir las asperezas de algo que globalmente nos encantó.

Contexto de lectura: leer semanalmente durante años no produce la misma experiencia que consumir decenas de capítulos seguidos; tampoco es igual leer individualmente que dentro de comunidades dedicadas a diseccionar cada capítulo.

Desgaste acumulativo: no es lo mismo tolerar un power-up con una adquisición escasamente desarrollada por primera vez que encontrar reiteradamente progresiones igualmente comprimidas. El mismo defecto puede pesar más por pura cuestión acumulativa.

Satisfacción global: muchos fans estamos de acuerdo en que la saga de Water Seven fue absolutamente genial, por lo que sus asperezas podrían pasar a un plano más secundario. O acaso, ¿importa tanto que el Diable Jamble salga de la nada cuando la pelea con Jabra es tan satisfactoria en el computo general?

En definitiva, no hace falta imaginar un One Piece pre-timeskip perfecto o un post-timeskip en decadencia para criticar si algo funciona o no en la actualidad.

[LuxorHeart]

Creo que nos olvidamos de que el Haki del Rey, aparte de ser algo "innato", tampoco se puede entrenar como los otros dos Haki. La única forma de "potenciarlo" es ser cada vez más "ambicioso" en sus pretensiones y metas, así que personas con ese Haki, pero sin ambición, no es mucho lo que puedan hacer.

[One Pirate]

Porque claro, si Mihawk no le enseñaba bien a Zoro resultaría ser un pésimo maestro o agujero de guión, ya que estaría incumpliendo su parte del trato, si con suerte le enseñaba lo básico.

La pregunta es, porqué Rayleigh no enseñó Ryou a Luffy??

Que pésimo Sensei.

Como Gaban si no le cuenta a Sanji como preñar a una Giganta. Que pensará Pudding por Dió.

Mejor que se lo enseñe a Ussop. Chopper tiene el Monster Point para hacerse valer... En cualquier aspecto..

Creo que nos olvidamos de que el Haki del Rey, aparte de ser algo "innato", tampoco se puede entrenar como los otros dos Haki. La única forma de "potenciarlo" es ser cada vez más "ambicioso" en sus pretensiones y metas, así que personas con ese Haki, pero sin ambición, no es mucho lo que puedan hacer.

One Piece iba de ir rompiendo moldes.
NepotismoPiece es un asco literalmente.

Necesito que Oda le de un power up nuevo a Nico Robin y el resto de Mugis que no sea el trió e siempre.

Bueno, Lilith ya le dio un power up a Franky

Chopper te da ostias sanadoras... Y extrañamente convenientes

[Esmir]

Me parece que lo que a todos nos molesta es que Oda se centró en este universo descuidando todo lo demás. Del entrenamiento de los Sombrero de Paja durante dos años nos quedamos con prácticamente NADA. Y esto es así porque Oda simplemente dejó de desarrollar a la mitad del plantel de los protagonistas, centrándose únicamente en Luffy y Zoro. Antes del Timeskip, los Sombreros de Paja más débiles eran los que tenían los mejores combates, Nami, Usopp, Chopper, Robin... Estaría dispuesto a que One Piece se vuelva mensual con tal de ver a Nami usando su fata morgana o a Usopp conectando más de un ataque, o a Chopper usando sus diferentes transformaciones. Lo que más me molesta de los combates en One Piece en la actualidad no es que Roger y Garp muelan a golpes llenos de Haki a Rocks, sino que lo único que hace Nami es tirar rayos, Usopp usar la semilla explosiva, y Chopper el Monster Point.

Sí, la tripulación ha perdido riqueza y presencia combativa, pero esto no es algo que haya ocurrido de golpe con el timeskip. Para mí, la posible causa es estructural y se fue dando de manera paulatina mientras el universo de la serie se iba expandiendo.

En Alabasta, por ejemplo, el mundo y la tripulación eran relativamente pequeños, lo que permitía tener más espacio para los combates, que casi no tenían interrupciones y eran más dinámicos y contextuales. Para Trhiller Bark, la evolución era notable: combates más cortos, con mayores interrupciones y un énfasis más en el combate físico, que en el estratégico o contextual.

Encima, Marineford (una saga de casi 100 capítulos) demostró narrativamente que el mundo de One Piece podía sostener enormes segmentos de historia sin depender del reparto completo de protagonistas. Por lo que en definitiva, solo para cuando el timeskip empezó, la estructura vista en Alabasta se había vuelto en cierta medida menos compatible con los estándares de ese momento.

Mientras que hoy en día hay tantas tramas, subtramas, personajes y lore, que la distribución del espacio cambio lo suficiente como para hacer bastante más costosa la vieja estructura de combates individuales que teníamos antes. Solo pensemos en que Oda le hubiese dado un versus a cada Sombrero de Paja aquí en Elbaph, probablemente el 2026 y parte del 2027 se hubiesen centrado solo en peleas. Eso sin contar los combates de Luffy y otros secundarios como Loki, Harald, Rocks o Gaban, que podrían sumar entre todos casi otro año. Es decir, 50 y tantos capítulos solo de combates.

Para colmo, si hoy la gente se desespera cuando tenemos dos capítulos consecutivos dedicados a un combate (sea de Luffy o de quien sea) sin cambiar a penas de frente (equivaliendo de dos a un mes de tiempo en la vida real), no me imagino la mala recepción que tendría darle hoy más espacio a tantos combates, con la densidad actual del manga y la ansiedad de muchos lectores.

Dicho esto, Oda podría haber jerarquizado mejor el espacio general que dedica a cada cosa. De modo que pudiéramos tener mayor presencia combativa de los Sombrero de Paja, sin sacrificar necesariamente el ritmo ni la calidad de la historia, pero no creo que esto sea tan sencillo de hacer y tampoco sin que haya coste alguno. Nada de esto era inevitable, por supuesto, pero la serie creció y Oda tuvo que priorizar qué cosas merecían más atención en detrimento de otras.

Para finalizar, puede que esta simplificación de los combates resulte en una ganancia de eficiencia y economía narrativa, así como una mayor exhibición de los secundarios (critica que se le hacía al pre-timeskip) pero a costa de perder diversidad resolutiva y protagonismo combativo en la tripulación. Lo cual no quiere decir, por supuesto, que Oda podría encontrar un nuevo modo de ofrecer un protagonismo satisfactorio a personajes como Nami, Usopp o Chopper en materia de combates, sin necesidad de regresar a la estructura clásica, pero es algo que también ameritaría cierto tipo de trabajo arquitectónico y parece que sus prioridades están en otro lugar.

[LuxorHeart]

Spoiler: Mostrar

Me parece que lo que a todos nos molesta es que Oda se centró en este universo descuidando todo lo demás. Del entrenamiento de los Sombrero de Paja durante dos años nos quedamos con prácticamente NADA. Y esto es así porque Oda simplemente dejó de desarrollar a la mitad del plantel de los protagonistas, centrándose únicamente en Luffy y Zoro. Antes del Timeskip, los Sombreros de Paja más débiles eran los que tenían los mejores combates, Nami, Usopp, Chopper, Robin... Estaría dispuesto a que One Piece se vuelva mensual con tal de ver a Nami usando su fata morgana o a Usopp conectando más de un ataque, o a Chopper usando sus diferentes transformaciones. Lo que más me molesta de los combates en One Piece en la actualidad no es que Roger y Garp muelan a golpes llenos de Haki a Rocks, sino que lo único que hace Nami es tirar rayos, Usopp usar la semilla explosiva, y Chopper el Monster Point.

Sí, la tripulación ha perdido riqueza y presencia combativa, pero esto no es algo que haya ocurrido de golpe con el timeskip. Para mí, la posible causa es estructural y se fue dando de manera paulatina mientras el universo de la serie se iba expandiendo.

En Alabasta, por ejemplo, el mundo y la tripulación eran relativamente pequeños, lo que permitía tener más espacio para los combates, que casi no tenían interrupciones y eran más dinámicos y contextuales. Para Trhiller Bark, la evolución era notable: combates más cortos, con mayores interrupciones y un énfasis más en el combate físico, que en el estratégico o contextual.

Encima, Marineford (una saga de casi 100 capítulos) demostró narrativamente que el mundo de One Piece podía sostener enormes segmentos de historia sin depender del reparto completo de protagonistas. Por lo que en definitiva, solo para cuando el timeskip empezó, la estructura vista en Alabasta se había vuelto en cierta medida menos compatible con los estándares de ese momento.

Mientras que hoy en día hay tantas tramas, subtramas, personajes y lore, que la distribución del espacio cambio lo suficiente como para hacer bastante más costosa la vieja estructura de combates individuales que teníamos antes. Solo pensemos en que Oda le hubiese dado un versus a cada Sombrero de Paja aquí en Elbaph, probablemente el 2026 y parte del 2027 se hubiesen centrado solo en peleas. Eso sin contar los combates de Luffy y otros secundarios como Loki, Harald, Rocks o Gaban, que podrían sumar entre todos casi otro año. Es decir, 50 y tantos capítulos solo de combates.

Para colmo, si hoy la gente se desespera cuando tenemos dos capítulos consecutivos dedicados a un combate (sea de Luffy o de quien sea) sin cambiar a penas de frente (equivaliendo de dos a un mes de tiempo en la vida real), no me imagino la mala recepción que tendría darle hoy más espacio a tantos combates, con la densidad actual del manga y la ansiedad de muchos lectores.

Dicho esto, Oda podría haber jerarquizado mejor el espacio general que dedica a cada cosa. De modo que pudiéramos tener mayor presencia combativa de los Sombrero de Paja, sin sacrificar necesariamente el ritmo ni la calidad de la historia, pero no creo que esto sea tan sencillo de hacer y tampoco sin que haya coste alguno. Nada de esto era inevitable, por supuesto, pero la serie creció y Oda tuvo que priorizar qué cosas merecían más atención en detrimento de otras.

Para finalizar, puede que esta simplificación de los combates resulte en una ganancia de eficiencia y economía narrativa, así como una mayor exhibición de los secundarios (critica que se le hacía al pre-timeskip) pero a costa de perder diversidad resolutiva y protagonismo combativo en la tripulación. Lo cual no quiere decir, por supuesto, que Oda podría encontrar un nuevo modo de ofrecer un protagonismo satisfactorio a personajes como Nami, Usopp o Chopper en materia de combates, sin necesidad de regresar a la estructura clásica, pero es algo que también ameritaría cierto tipo de trabajo arquitectónico y parece que sus prioridades están en otro lugar.

Yo he notado, Esmir, que eres de la idea de que el Pre-Timeskip fue una época mejor, mas no perfecta y con algunos detalles poco congruentes que vemos hoy en día mucho más acentuados, pero que desde el pasado ya estaban ocurriendo, en menor medida. No te diré que en cierta medida yo opino determinadas cosas análogas.

No obstante, lo que opino contundentemente es que temas como el Haki, despertares, murales proféticos, Imu y demás generan un contraste tan fuerte entre ambas mitades que es imposible no sentir que se están viendo dos series diferentes. No voy a decir totalmente diferentes, pero donde los enfoques están muy centrados en cosas casi tan opuestas que es normal notar defectos más pronunciados en el post-Timeskip que en el pre-timeskip, porque la coherencia es más difícil de mantener hoy en día que antaño, donde había menos personajes, un mundo más pequeño, enemigos más concretos y un trazo más delineado. Hoy en día todo es más masivo: cientos (literalmente) de personajes nuevos, un planeta aún más diverso, una historia más honda, un enemigo que nadie se esperaba antes del Salto Temporal y muchas vertientes divergiendo y convergiendo al mismo tiempo. Por lo tanto, los defectos se notan más.

Retornando al pre-timeskip, ya habiendo leído y releído el manga 36 veces, desde el primer capítulo hasta el que fuera en curso en ese entonces, más las decenas de veces que me he releído el manga por arcos individuales y te he puedo garantizar, desde mi perspectiva subjetiva, que la coherencia está tan bien llevada y la argumentación es tan precisa el cómo se presenta y se resuelve, que tú dirías: "Joder, qué jodida puta obra maestra de los dioses". Independientemente de que te guste la piratería como concepto o no, Oda lo llevó tan magistalmente glorioso que no queda sino rendirse a los pies; cosa que hace más amargo luego tragarse arcos como Dressrosa. Para llorar.

Pero, bueno. La idea no es juzgar, sino evidenciar que en las carreras artísticas hay grandes epítomes y luego valles desérticos, y eso le pasa a todo el mundo, más a quien dura tanto en el medio.

[Lompiero]

No parece este un buen argumento, porque bajo esa lógica cualquier power-up esta permitido, incluso que Luffy mañana pueda convertirse en un dragón, solo porque estamos en un universo de fantasía donde una fruta te da poderes extravagantes.

Justamente Luffy hace poco se convirtió en un genio, convertirse en dragón es igual de posible. Que me parezca una mierda no tiene relación con que sea incoherente en el mundo de One Piece.

Tampoco se entiende mucho la analogía entre Sanji y Zoro y el CP9. El Rokushiki es un arte marcial sobrehumano que va de la mano con el entrenamiento constante. Mientras que el Ashura y el Diable Jamble, que, si bien son habilidades que podrían seguir la lógica detrás del Rokushiki, es decir, habilidades sobrehumanas fruto de un exhaustivo entrenamiento, nunca vemos cómo y cuándo Zoro y Sanji desarrollaron estas habilidades. Y el problema principal con estos power-ups, es que es muy difícil justificarlos como entrenamiento previo dentro de la saga de Water Seven.

Como ya dije, si una persona comiendo una banana puede convertirse en Jirafa y está bien, no veo el sentido de buscarle la lógica a patadas en llamas.

El resto no te lo respondo porque sería dar vueltas en lo que acabo de decir o lo que le respondo a continuación a otro usuario.

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Es que sí, estoy de acuerdo en que la centralidad del Haki simplificó mucho los combates en One Piece y los volvió más genéricos, es parte del famoso mal de Wano. A lo que yo iba es que no es algo novedoso que los power-ups de Zoro y Sanji salgan de los huevos de Oda y no se moleste mucho en explicar ni cómo los personajes llegaron a él ni en qué consisten las "propiedades" del mismo. Hemos visto a Luffy entrenando mucho más su Haki que su fruta en el pre-timeskip, y se nos explica mucho más en qué consisten sus habilidades. Pero One Piece no es ni nunca fue Hunter x Hunter, Luffy ganó sus combates (como bien dices) con el poder del ingenio y el de ser un cabeza dura jodidamente resistente. Mi punto iba a que las habilidades de Zoro y Sanji siempre fueron las más "flojitas" e incoherentes en la serie.

De todas formas, tampoco quiero exagerar, las frutas siguen siendo el principal elemento de las habilidades de combate, y estos en su mayoría siguen siendo bizarrisimos y divertidos. El problema está en los personajes que no tienen una (Roger, Garp, Shanks, Rocks), que había que darle una habilidad para poder hacer frente a los usuarios. Tal vez, Oda debería haber dejado la trascendencia del Haki en combate ahí, en la capacidad para golpear usuarios. Pero a mi en lo personal me gusta lo que se ha desarrollado sobre los usos avanzados del Haki. Y que los combates entre los personajes con Haoshoku se expresen como una confrontación de voluntades no me parece mal, pero sin abusar. Creo que a lo que todos nos molesta es el concepto de "ponerle mas Haki" como dijo Roger en God Valley, pero la idea de que la voluntad y la ambición sean centrales en los combates de ciertos personajes me gusta, y los efectos de los choques entre dos usuarios de Haoshoku son bastante bonitos xD

Después, la cuestión de la herdabilidad del Haki no me parece que sea tan lineal como la están pintando. A ver, que Luffy es hijo de Dragon y nieto de Garp y Ace es hijo de Roger lo sabemos desde hace muchísimos capítulos. Pero no es un gen que se transmite o que despierta en determinados elegidos. El Haoshoku desde que apareció tuvo la función de mostrar a partir de determinadas habilidades qué personajes tienen la ambición o la voluntad de convertirse en rey (o transformar el mundo si vamos al fondo de la idea):
Hancock es una Kuja que seguramente tenga Haoshoku porque es de los personajes más soberbios de la obra xD
Katakuri es uno de las decenas de hijos que tuvo Linlin y que la mayoría ni tiene Haki de ningún tipo, y tiene Haki del rey porque es determinación pura.
Chinjao bueno...
Doflamingo es el único que vimos hasta ahora de la familia Donquixote con Haki, y seguramente lo haya desarrollado por su deseo de desplazar a los nobles mundiales y ponerse él en la cima. Hasta ahora no parece que Shamrock tenga Haki del rey, y Shanks sí lo tiene, porque depende de la voluntad y la determinación y no de la sangre.
Kid, Gaban, Rayleigh, Newgate, todos tienen Haoshoku por su ambición. Kaido y Linlin fueron unas bestias de nacimiento, pero tampoco pertenecen a un "linaje".
Al menos para mí, desde que apareció el Haoshoku, se caía de maduro que los personajes que lo poseían eran los que tenían la determinación suficiente para llegar a la cima del mundo.

Me parece que lo que a todos nos molesta es que Oda se centró en este universo descuidando todo lo demás. Del entrenamiento de los Sombrero de Paja durante dos años nos quedamos con prácticamente NADA. Y esto es así porque Oda simplemente dejó de desarrollar a la mitad del plantel de los protagonistas, centrándose únicamente en Luffy y Zoro. Antes del Timeskip, los Sombreros de Paja más débiles eran los que tenían los mejores combates, Nami, Usopp, Chopper, Robin... Estaría dispuesto a que One Piece se vuelva mensual con tal de ver a Nami usando su fata morgana o a Usopp conectando más de un ataque, o a Chopper usando sus diferentes transformaciones. Lo que más me molesta de los combates en One Piece en la actualidad no es que Roger y Garp muelan a golpes llenos de Haki a Rocks, sino que lo único que hace Nami es tirar rayos, Usopp usar la semilla explosiva, y Chopper el Monster Point.

Entiendo tu punto, y en general lo comparto. Sin embargo, las habilidades de Zoro y Sanji parecen más flojitas porque las vemos seguido. En la saga del Baratie vemos como Pearl se enciende porque si, y la explicación es "una habilidad que desarrolló de niño para defenderse de animales salvajes". Zeff puede detener balazos a mitad del aire con su pata de palo. Ese tipo de lógica siempre ha estado presente en la serie.

Respecto a la existencia del Haki, claro que era necesario. Lo he dicho en varias ocasiones, es una habilidad necesaria para ampliar el abanico de enemigos y habilidades extravagantes sin requerir continuamente de una "debilidad natural". El punto, como bien dices, es no abusar, y aquí estaremos en desacuerdo con lo siguiente.

La definición que nos han dado en la serie es: Todo ser vivo tiene Haki (armadura y observación) de nacimiento, pero solo unos pocos poseen Haoshoku, siendo algo que no puedes adquirir ni entrenar. O sea, simplemente naces con el destino de ser alguien importante, y si avanzas lo suficiente, el Haoshoku hará el resto.

Respecto al último párrafo, nada que añadir, estoy complemente de acuerdo porque es justamente mi sentir.

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Luffy usa su fruta para todo desde el inicio del manga, sin ella no hubiera podido realizar ninguno de sus ataques para derrotar a sus oponentes, si hasta usó su Nika Nika para poder subir por el reverse mountain , Luffy usa su fruta hasta para tragar jajaja, la clave pudo haber sido lo que gustes, sin la NikaNika esa clave no pude haberse usado de igual manera.

Usopp ideó un plan estrategico y matematico para derrotar a Sugar, una vez mas como Sanji juntó su Haki, mas su ingenio para resolver un problema.

Ahi con Zoro si patinaste de verdad, tu mismo lo has dicho, con cualquier espada pudo haber cortado el fuego de King, y cortar el fuego precisamente fue la clave para poder llegar hasta King y cortarlo, ahora, sin Enma lo hubiera cortado igual, ya que si no entonces las otras espadas no hubieran servido de nada, una idea ridícula. Ahora, olvidas su VS contra Pica y Monet.

A ver, pero Sanji se ganó ese regalo, ya que se ganó el respeto de sus hermanos en Whole Cake, y además gracias a su pastel fue que lograron escapar de ahi, tu eres el que debería reeler esa parte del manga, donde Sanji demuestra ser mucho mas que un tipo con Haki.

Responderte sería repetir lo que puse en el mensaje anterior, y no vale la pena.

Si no comprendes cual es la clave para vencer a cada enemigo aunque te lo diga yo, otro usuario o el propio manga, bueno, te estás marcando un Zoro cuando le dicen que tiene Haoshoku y ni así se da cuenta.

[Hunter-x-Soul]

La verdad es que es una verdadera perdida de tiempo el discutir con gente que tiene una visión súper idealizada y de fantasía del One Piece pre-time skip, visión que no tenían cuando la serie se encontraba en esa etapa, pero que se la han creado ahora para convencerse a si mismos de que lo que cambió es la serie y no ellos.

La gente que dice que la serie es una mierda ahora porque según ''no hay tensión'', ya que Luffy en su forma más poderosa (la cual se pasó a un Yonkou por las bolas como si no fuera nada), sobrevivió al ser atravesado dos veces por Imu, o que el mismo Imu es una mierda de villano porque no ha matado a nadie, (a pesar de que mató a Cobra y Saturn, solo que no en este arco) es la misma gente que luego te dice que uno de los mejores arcos de la serie es uno en el que el villano principal podía freír sesos solo apuntando con el dedo y aún así no mató a nadie, ni siquiera pudo matar al jodido papá de Conis usando un rayo tan poderoso que dejó un cráter en el suelo.

Obviamente la serie ha cambiado en más de un aspecto, pero tampoco es el cambio radical que muchos pretenden en donde todo es diferente y una puta mierda en comparación a la perfección del pre-time skip. Que si, no te lo voy a negar, preferiría un millón de veces que fueran Zoro y Sanji los que estuvieran ayudando a Luffy a pelear contra Imu en lugar de Loki y Hajrudin y que a Sommers y Killingham los derrotaran, que se yo, Jinbe y Nami o Robin y Franky. Todos tenemos preferencias personales, pero me parece absurdo el nivel de negatividad y pesimismo al que llegan algunos con tal de menospreciar la actualidad del manga. Es que no entiendo porqué siguen leyendo algo que según ellos les genera tanto disgusto.

[LuxorHeart]

La verdad es que es una verdadera perdida de tiempo el discutir con gente que tiene una visión súper idealizada y de fantasía del One Piece pre-time skip, visión que no tenían cuando la serie se encontraba en esa etapa, pero que se la han creado ahora para convencerse a si mismos de que lo que cambió es la serie y no ellos.

La gente que dice que la serie es una mierda ahora porque según ''no hay tensión'', ya que Luffy en su forma más poderosa (la cual se pasó a un Yonkou por las bolas como si no fuera nada), sobrevivió al ser atravesado dos veces por Imu, o que el mismo Imu es una mierda de villano porque no ha matado a nadie, (a pesar de que mató a Cobra y Saturn, solo que no en este arco) es la misma gente que luego te dice que uno de los mejores arcos de la serie es uno en el que el villano principal podía freír sesos solo apuntando con el dedo y aún así no mató a nadie, ni siquiera pudo matar al jodido papá de Conis usando un rayo tan poderoso que dejó un cráter en el suelo.

Obviamente la serie ha cambiado en más de un aspecto, pero tampoco es el cambio radical que muchos pretenden en donde todo es diferente y una puta mierda en comparación a la perfección del pre-time skip. Que si, no te lo voy a negar, preferiría un millón de veces que fueran Zoro y Sanji los que estuvieran ayudando a Luffy a pelear contra Imu en lugar de Loki y Hajrudin y que a Sommers y Killingham los derrotaran, que se yo, Jinbe y Nami o Robin y Franky. Todos tenemos preferencias personales, pero me parece absurdo el nivel de negatividad y pesimismo al que llegan algunos con tal de menospreciar la actualidad del manga. Es que no entiendo porqué siguen leyendo algo que según ellos les genera tanto disgusto.

Ni cómo contestar lo que tú mismo te contestaste.

Y una cosa decir es que el post-timeskip es una puta mierda y otra evidenciar sus falencias y notables incoherencias argumentales de cara al mismo mundo plantado por el autor, cosa que el pre-timeskip brilla por su ausencia, ya que está mucho mejor manejado. ¿Que no era perfecto? No lo es ni el culo del Papa. Ahora, utilizar defectos del pre-timeskip para decir que los nuevos arcos no carecen de estructura argumental sólida de frente al mismo sistema crítico del autor me parece poco acertado.

Nadie dice que Oda lo está haciendo de puta mierda, simplemente que ahora estamos en un nuevo sistema de elementos críticos para poder darle fin a una historia (frutas específicas, herederos de personajes del pasados, habilidad Haki como absoluto referente, profecías), elementos que anteriormente hacían transición entre sueños, libertad, liberación y superación (elementos mundanos y carnales) por encima de deidades, designios y planificaciones ancestrales (elementos mitológicos). Y sin estos elementos, la serie funcionaba excelente. ¿Que es lo que hay? Es lo que hay. Para más caldo, dos tazas.

No hay que llorar, sólo avanzar. Pero, ahora resulta que evidenciar la realidad es llorar...

No es la lectura más coherente

[Danguer20]

Pues eso es lo que yo he dicho antes y a lo que se ha ido volcando la serie, como el shonen de cajón: todo se trata al prinicpio de sudor, esfuerzo y sueños, de que un mindundi puede llegar a ser el más fuerte del mundo por su propia voluntad y a lo último resulta que sólo los herederos, los que vienen de linajes especiales, los que tienen algún poder raro o un elemento que casi más nadie posee, etc. Son los que pueden llegar a lo más alto. Eso es el tour de forcé cliché de los shonen, y sobre todo de lo que se denomina "nekketsu". Entonces, yo por eso lado no encuentro sorpresas ya, y habrá gente que me rebata y me diga que aunque existan estos poderes únicos, no determinan que algunos personajes puedan ser más poderosos que otros, que todo se trata de fuerza de voluntad y demás pajas mentales, y yo les recordaría que si no desatan el nudo de Emeth donde estaba el Haki de Joy Boy, no la estuvieran contando, como muchos otros casos donde a lo último, nacer con Haki del Rey es 100% diferencial de haber nacido sin él, ya que a estas alturas los personajes que no lo tengan no van a poder avanzar de cierto punto.

One Piece no es Ashita no Joe.

Yo lo que entiendo es que el Haki del Rey si tiene que ver con la voluntad de ser el mas fuerte, no se puede entrenar porque tiene que ver mas con la autopercepción y control del poder, hay gente con este Haki que no tiene un linaje especial ni nada, por lo que no se trasmite por ADN, al final Koby va a tener este Haki y muy especial no es Koby.

Me sorprendería muchísimo que Koby tuviera el Haki del Conquistador.
Cuando miras en la historia, los usuarios del Haki del Conquistador tienen un talento innato para aprender a luchar rápido.
Sin embargo, en Hachinosu, Koby nos explica que tuvo que entrenar día y noche para alcanzar el mismo nivel que los demás soldados y luego superarlos.
Alguien que tiene que entrenar día y noche para volverse fuerte no me da la impresión de poseer el Haki del Conquistador.

El propio Luffy tuvo que entrenar dia y noche para poder salir al mar, y después en el TS también tuvo un entrenamiento muy duro con rayleigh, el propio Zoro no deja de entrenar nunca, Kuzan también tuvo un entrenamiento muy duro con Grap.

[Danguer20]

La verdad es que es una verdadera perdida de tiempo el discutir con gente que tiene una visión súper idealizada y de fantasía del One Piece pre-time skip, visión que no tenían cuando la serie se encontraba en esa etapa, pero que se la han creado ahora para convencerse a si mismos de que lo que cambió es la serie y no ellos.

La gente que dice que la serie es una mierda ahora porque según ''no hay tensión'', ya que Luffy en su forma más poderosa (la cual se pasó a un Yonkou por las bolas como si no fuera nada), sobrevivió al ser atravesado dos veces por Imu, o que el mismo Imu es una mierda de villano porque no ha matado a nadie, (a pesar de que mató a Cobra y Saturn, solo que no en este arco) es la misma gente que luego te dice que uno de los mejores arcos de la serie es uno en el que el villano principal podía freír sesos solo apuntando con el dedo y aún así no mató a nadie, ni siquiera pudo matar al jodido papá de Conis usando un rayo tan poderoso que dejó un cráter en el suelo.

Obviamente la serie ha cambiado en más de un aspecto, pero tampoco es el cambio radical que muchos pretenden en donde todo es diferente y una puta mierda en comparación a la perfección del pre-time skip. Que si, no te lo voy a negar, preferiría un millón de veces que fueran Zoro y Sanji los que estuvieran ayudando a Luffy a pelear contra Imu en lugar de Loki y Hajrudin y que a Sommers y Killingham los derrotaran, que se yo, Jinbe y Nami o Robin y Franky. Todos tenemos preferencias personales, pero me parece absurdo el nivel de negatividad y pesimismo al que llegan algunos con tal de menospreciar la actualidad del manga. Es que no entiendo porqué siguen leyendo algo que según ellos les genera tanto disgusto.

Ni cómo contestar lo que tú mismo te contestaste.

Y una cosa decir es que el post-timeskip es una puta mierda y otra evidenciar sus falencias y notables incoherencias argumentales de cara al mismo mundo plantado por el autor, cosa que el pre-timeskip brilla por su ausencia, ya que está mucho mejor manejado. ¿Que no era perfecto? No lo es ni el culo del Papa. Ahora, utilizar defectos del pre-timeskip para decir que los nuevos arcos no carecen de estructura argumental sólida de frente al mismo sistema crítico del autor me parece poco acertado.

Nadie dice que Oda lo está haciendo de puta mierda, simplemente que ahora estamos en un nuevo sistema de elementos críticos para poder darle fin a una historia (frutas específicas, herederos de personajes del pasados, habilidad Haki como absoluto referente, profecías), elementos que anteriormente hacían transición entre sueños, libertad, liberación y superación (elementos mundanos y carnales) por encima de deidades, designios y planificaciones ancestrales (elementos mitológicos). Y sin estos elementos, la serie funcionaba excelente. ¿Que es lo que hay? Es lo que hay. Para más caldo, dos tazas.

No hay que llorar, sólo avanzar. Pero, ahora resulta que evidenciar la realidad es llorar...

No es la lectura más coherente

Pero es que todavía no sabemos la naturaleza real de esos Dioses, de esas "profecias" y tu ya estas asumiendo demasiadas cosas que estan aun por confirmar, y por otro lado lo ducho por Usopp de que Luffy es libre de absolutamente todo, lo tomas muy a la ligera, pesimismo selectivo y cabezoneria crónica, es lo que muchos criticamos de fans como tu.

[Danguer20]

No parece este un buen argumento, porque bajo esa lógica cualquier power-up esta permitido, incluso que Luffy mañana pueda convertirse en un dragón, solo porque estamos en un universo de fantasía donde una fruta te da poderes extravagantes.

Justamente Luffy hace poco se convirtió en un genio, convertirse en dragón es igual de posible. Que me parezca una mierda no tiene relación con que sea incoherente en el mundo de One Piece.

Tampoco se entiende mucho la analogía entre Sanji y Zoro y el CP9. El Rokushiki es un arte marcial sobrehumano que va de la mano con el entrenamiento constante. Mientras que el Ashura y el Diable Jamble, que, si bien son habilidades que podrían seguir la lógica detrás del Rokushiki, es decir, habilidades sobrehumanas fruto de un exhaustivo entrenamiento, nunca vemos cómo y cuándo Zoro y Sanji desarrollaron estas habilidades. Y el problema principal con estos power-ups, es que es muy difícil justificarlos como entrenamiento previo dentro de la saga de Water Seven.

Como ya dije, si una persona comiendo una banana puede convertirse en Jirafa y está bien, no veo el sentido de buscarle la lógica a patadas en llamas.

El resto no te lo respondo porque sería dar vueltas en lo que acabo de decir o lo que le respondo a continuación a otro usuario.

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Es que sí, estoy de acuerdo en que la centralidad del Haki simplificó mucho los combates en One Piece y los volvió más genéricos, es parte del famoso mal de Wano. A lo que yo iba es que no es algo novedoso que los power-ups de Zoro y Sanji salgan de los huevos de Oda y no se moleste mucho en explicar ni cómo los personajes llegaron a él ni en qué consisten las "propiedades" del mismo. Hemos visto a Luffy entrenando mucho más su Haki que su fruta en el pre-timeskip, y se nos explica mucho más en qué consisten sus habilidades. Pero One Piece no es ni nunca fue Hunter x Hunter, Luffy ganó sus combates (como bien dices) con el poder del ingenio y el de ser un cabeza dura jodidamente resistente. Mi punto iba a que las habilidades de Zoro y Sanji siempre fueron las más "flojitas" e incoherentes en la serie.

De todas formas, tampoco quiero exagerar, las frutas siguen siendo el principal elemento de las habilidades de combate, y estos en su mayoría siguen siendo bizarrisimos y divertidos. El problema está en los personajes que no tienen una (Roger, Garp, Shanks, Rocks), que había que darle una habilidad para poder hacer frente a los usuarios. Tal vez, Oda debería haber dejado la trascendencia del Haki en combate ahí, en la capacidad para golpear usuarios. Pero a mi en lo personal me gusta lo que se ha desarrollado sobre los usos avanzados del Haki. Y que los combates entre los personajes con Haoshoku se expresen como una confrontación de voluntades no me parece mal, pero sin abusar. Creo que a lo que todos nos molesta es el concepto de "ponerle mas Haki" como dijo Roger en God Valley, pero la idea de que la voluntad y la ambición sean centrales en los combates de ciertos personajes me gusta, y los efectos de los choques entre dos usuarios de Haoshoku son bastante bonitos xD

Después, la cuestión de la herdabilidad del Haki no me parece que sea tan lineal como la están pintando. A ver, que Luffy es hijo de Dragon y nieto de Garp y Ace es hijo de Roger lo sabemos desde hace muchísimos capítulos. Pero no es un gen que se transmite o que despierta en determinados elegidos. El Haoshoku desde que apareció tuvo la función de mostrar a partir de determinadas habilidades qué personajes tienen la ambición o la voluntad de convertirse en rey (o transformar el mundo si vamos al fondo de la idea):
Hancock es una Kuja que seguramente tenga Haoshoku porque es de los personajes más soberbios de la obra xD
Katakuri es uno de las decenas de hijos que tuvo Linlin y que la mayoría ni tiene Haki de ningún tipo, y tiene Haki del rey porque es determinación pura.
Chinjao bueno...
Doflamingo es el único que vimos hasta ahora de la familia Donquixote con Haki, y seguramente lo haya desarrollado por su deseo de desplazar a los nobles mundiales y ponerse él en la cima. Hasta ahora no parece que Shamrock tenga Haki del rey, y Shanks sí lo tiene, porque depende de la voluntad y la determinación y no de la sangre.
Kid, Gaban, Rayleigh, Newgate, todos tienen Haoshoku por su ambición. Kaido y Linlin fueron unas bestias de nacimiento, pero tampoco pertenecen a un "linaje".
Al menos para mí, desde que apareció el Haoshoku, se caía de maduro que los personajes que lo poseían eran los que tenían la determinación suficiente para llegar a la cima del mundo.

Me parece que lo que a todos nos molesta es que Oda se centró en este universo descuidando todo lo demás. Del entrenamiento de los Sombrero de Paja durante dos años nos quedamos con prácticamente NADA. Y esto es así porque Oda simplemente dejó de desarrollar a la mitad del plantel de los protagonistas, centrándose únicamente en Luffy y Zoro. Antes del Timeskip, los Sombreros de Paja más débiles eran los que tenían los mejores combates, Nami, Usopp, Chopper, Robin... Estaría dispuesto a que One Piece se vuelva mensual con tal de ver a Nami usando su fata morgana o a Usopp conectando más de un ataque, o a Chopper usando sus diferentes transformaciones. Lo que más me molesta de los combates en One Piece en la actualidad no es que Roger y Garp muelan a golpes llenos de Haki a Rocks, sino que lo único que hace Nami es tirar rayos, Usopp usar la semilla explosiva, y Chopper el Monster Point.

Entiendo tu punto, y en general lo comparto. Sin embargo, las habilidades de Zoro y Sanji parecen más flojitas porque las vemos seguido. En la saga del Baratie vemos como Pearl se enciende porque si, y la explicación es "una habilidad que desarrolló de niño para defenderse de animales salvajes". Zeff puede detener balazos a mitad del aire con su pata de palo. Ese tipo de lógica siempre ha estado presente en la serie.

Respecto a la existencia del Haki, claro que era necesario. Lo he dicho en varias ocasiones, es una habilidad necesaria para ampliar el abanico de enemigos y habilidades extravagantes sin requerir continuamente de una "debilidad natural". El punto, como bien dices, es no abusar, y aquí estaremos en desacuerdo con lo siguiente.

La definición que nos han dado en la serie es: Todo ser vivo tiene Haki (armadura y observación) de nacimiento, pero solo unos pocos poseen Haoshoku, siendo algo que no puedes adquirir ni entrenar. O sea, simplemente naces con el destino de ser alguien importante, y si avanzas lo suficiente, el Haoshoku hará el resto.

Respecto al último párrafo, nada que añadir, estoy complemente de acuerdo porque es justamente mi sentir.

Spoiler: Mostrar

Luffy usa su fruta para todo desde el inicio del manga, sin ella no hubiera podido realizar ninguno de sus ataques para derrotar a sus oponentes, si hasta usó su Nika Nika para poder subir por el reverse mountain , Luffy usa su fruta hasta para tragar jajaja, la clave pudo haber sido lo que gustes, sin la NikaNika esa clave no pude haberse usado de igual manera.

Usopp ideó un plan estrategico y matematico para derrotar a Sugar, una vez mas como Sanji juntó su Haki, mas su ingenio para resolver un problema.

Ahi con Zoro si patinaste de verdad, tu mismo lo has dicho, con cualquier espada pudo haber cortado el fuego de King, y cortar el fuego precisamente fue la clave para poder llegar hasta King y cortarlo, ahora, sin Enma lo hubiera cortado igual, ya que si no entonces las otras espadas no hubieran servido de nada, una idea ridícula. Ahora, olvidas su VS contra Pica y Monet.

A ver, pero Sanji se ganó ese regalo, ya que se ganó el respeto de sus hermanos en Whole Cake, y además gracias a su pastel fue que lograron escapar de ahi, tu eres el que debería reeler esa parte del manga, donde Sanji demuestra ser mucho mas que un tipo con Haki.

Responderte sería repetir lo que puse en el mensaje anterior, y no vale la pena.

Si no comprendes cual es la clave para vencer a cada enemigo aunque te lo diga yo, otro usuario o el propio manga, bueno, te estás marcando un Zoro cuando le dicen que tiene Haoshoku y ni así se da cuenta.

Tu lo que no entiendes es que todo es clave y todo cuenta, restarle importa a una u otra cosa porque si, o para que se acomode a tu narrativa es un mal intento de argumento.

[Danguer20]

La probabilidad de que hijos de usuarios de este Haki también lo tengan es cien mil veces más alta que los que vienen sin padres conocidos con el haki (muchos de ellos jamás se les ha visto tampoco padres en la serie). Del resto, todos son familiares.

El único que creo recordar con Haki del Rey que no le venga de herencia y que conocemos al padre es Doflamingo.

Segun recuerdo también se mostraron los padres de Lin Lin y parecían gente común y corriente, y Big Mom termino por desarrollar haki del Rey, por lo que sigo pensando que este Haki tiene que veras con una voluntad inquebrantable y con la autopercepción, si eres muy poderoso y te percibes como un rey o el mejor de todos seguramente podrás desarrollar este Haki.

[LuxorHeart]

La verdad es que es una verdadera perdida de tiempo el discutir con gente que tiene una visión súper idealizada y de fantasía del One Piece pre-time skip, visión que no tenían cuando la serie se encontraba en esa etapa, pero que se la han creado ahora para convencerse a si mismos de que lo que cambió es la serie y no ellos.

La gente que dice que la serie es una mierda ahora porque según ''no hay tensión'', ya que Luffy en su forma más poderosa (la cual se pasó a un Yonkou por las bolas como si no fuera nada), sobrevivió al ser atravesado dos veces por Imu, o que el mismo Imu es una mierda de villano porque no ha matado a nadie, (a pesar de que mató a Cobra y Saturn, solo que no en este arco) es la misma gente que luego te dice que uno de los mejores arcos de la serie es uno en el que el villano principal podía freír sesos solo apuntando con el dedo y aún así no mató a nadie, ni siquiera pudo matar al jodido papá de Conis usando un rayo tan poderoso que dejó un cráter en el suelo.

Obviamente la serie ha cambiado en más de un aspecto, pero tampoco es el cambio radical que muchos pretenden en donde todo es diferente y una puta mierda en comparación a la perfección del pre-time skip. Que si, no te lo voy a negar, preferiría un millón de veces que fueran Zoro y Sanji los que estuvieran ayudando a Luffy a pelear contra Imu en lugar de Loki y Hajrudin y que a Sommers y Killingham los derrotaran, que se yo, Jinbe y Nami o Robin y Franky. Todos tenemos preferencias personales, pero me parece absurdo el nivel de negatividad y pesimismo al que llegan algunos con tal de menospreciar la actualidad del manga. Es que no entiendo porqué siguen leyendo algo que según ellos les genera tanto disgusto.

Ni cómo contestar lo que tú mismo te contestaste.

Y una cosa decir es que el post-timeskip es una puta mierda y otra evidenciar sus falencias y notables incoherencias argumentales de cara al mismo mundo plantado por el autor, cosa que el pre-timeskip brilla por su ausencia, ya que está mucho mejor manejado. ¿Que no era perfecto? No lo es ni el culo del Papa. Ahora, utilizar defectos del pre-timeskip para decir que los nuevos arcos no carecen de estructura argumental sólida de frente al mismo sistema crítico del autor me parece poco acertado.

Nadie dice que Oda lo está haciendo de puta mierda, simplemente que ahora estamos en un nuevo sistema de elementos críticos para poder darle fin a una historia (frutas específicas, herederos de personajes del pasados, habilidad Haki como absoluto referente, profecías), elementos que anteriormente hacían transición entre sueños, libertad, liberación y superación (elementos mundanos y carnales) por encima de deidades, designios y planificaciones ancestrales (elementos mitológicos). Y sin estos elementos, la serie funcionaba excelente. ¿Que es lo que hay? Es lo que hay. Para más caldo, dos tazas.

No hay que llorar, sólo avanzar. Pero, ahora resulta que evidenciar la realidad es llorar...

No es la lectura más coherente

Pero es que todavía no sabemos la naturaleza real de esos Dioses, de esas "profecias" y tu ya estas asumiendo demasiadas cosas que estan aun por confirmar, y por otro lado lo ducho por Usopp de que Luffy es libre de absolutamente todo, lo tomas muy a la ligera, pesimismo selectivo y cabezoneria crónica, es lo que muchos criticamos de fans como tu.

Fuera del debate, no hagas triple o doble post porque te pueden sancionar los moderadores.

[Eltroll John]

Un cuádruple post genial la próxima va llenar toda la página