Spoilers 1.197: “El amor es una fuerza defensiva”

[Dofla_372]

Hombre, a Sommers y Killingham los podían reducir fácilmente aun sin Haki del rey. Esos sólo consiguen ser una amenaza grave en el momento en que les dan armas mágicas y Omen. Que son añadidos rotos que normalmente no tienen y que les confieren un plus de ataque, y una regeneración prácticamente instantánea que impide lidiar con ellos con métodos que sí los neutralizarían sin dicha súper-regeneracion.

A Sommers solo lo han reducido personajes ultrapoderosos con Haki del Rey avanzado, como Gaban o Luffy. Y a Killingham lo redujeron entre Sanji, Jinbe y Franky, que ni siquiera debían estar en Elbaph en condiciones normales.

Hombre, los redujeron sin problema alguno, y sin rasguño alguno. Eso con King y Queen no pasa.

Es como con el Gorosei, su inmortalidad es su único recurso realmente amenazante (a excepción del jabalí, que es tan resistente que no necesitó usarla por lo visto).

[Hunter-x-Soul]

Spoiler: Mostrar

Para ser alguien que acusa a otras personas de seguir la serie por TikTok hablas igualito que Youtuber/Streamer; lo que explicaría lo bajísima que está tu vara de exigencia, pero bien por ti por disfrutar de la vida.

Y de eso me cuelgo para responder a Ichibujin: Cada quien tiene sus gustos y eso está perfecto. Si a las personas les gusta Zoro, al menos para mí, eso no los vuelve Zorotards. Como decía antes, el espadachín entrega muchos momentos épicos y eso resulta atractivo.

Para resumir lo que a mí me molesta, es que algunas personas confunden "poder" con "buen personaje" y defienden cualquier cosa basándose en la fuerza que ha desplegado un personaje como argumento de cualquier barbaridad. Suele pasar que fans de personajes cuya única gracia es su poder caigan en esta costumbre, como Mihawk históricamente, Oden en su tiempo y Zoro desde hace unos años.

Dicho de otro modo, a mí me parece evidente que al final de la serie Zoro será más poderoso/habilidoso/fuerte que Sanji, pero a estas alturas se ve imposible que tenga un desarrollo de personaje ni remotamente cercano al del cocinero, lo que para mí gusto, lo vuelve un peor personaje. Eso es todo.

''No bro, es que el npc eres tú, hablas como influencer xd''
-procede a unicamente hablar de mierda de niveles de poder que generalmente solo le importa a los npc

Pensé que estábamos hablando de Zoro como personaje, es decir de su caracterización, literalmente no dijiste nada para desmentir mi contraargumento. Gracias por seguir confirmándome que los que hacen este tipo de críticas vacías son personas sin criterio propio que solo se basan en lo que dice la mayoría.

[Salamandeer]

Sanji dejo el tabaco o solo tiró el cigarrillo de manera cool?

Para eso haría falta otro flashback o verle despues fumando a escondidas . Dejar de fumar tiene su propia trama en la vida

El haki del EPOC.
Realmente me molestaría que deje de fumar, el tabaco de Sanji ya es parte de su personaje sería raro no verlo fumar más. Porque es más el empieza a fumar no porque "odiara" su cuerpo sino porque quería ser un adulto, tendría sentido igual que sea porque "ama su cuerpo" dejaría de fumar que lo lastima.

Zeff: Déjalo, los cigarros acabarán con tu noción del gusto.

Sanji: Fuu...
Hehe... ¡¡Ahora soy un adulto!!

[tom_as-l]

Las discusiones de fans de Zoro y Sanji son super chorras. Lo llevan a Instagram y a todos lados, y es muy fácil...

•¿Quién es más fuerte?:

Bueno, actualmente estan cambiando las cosas para ambos, pero acabará estando un poquito por encima Zoro al final, teniendo en cuenta la dinámica que Oda reitera entre ambos.

Aunque su nivel es y será bastante parejo, porque es lo que lleva construyendo muchos años...y ahora vamos...

•¿Quién es mejor personaje?:

Aqui entra lo subjetivo y lo objetivo, lo subjetivo sería:

-"Zoro me gusta más porque defiende a su capitán y Sanji lo dejaría tirado por cualquier mujer".
-"Zoro es más fuerte y tiene mejores peleas"
-"Sanji si se ríe y no está amargado"
-"Sanji es mas útil al pelear y además cocinar"

Etc...

Pero, ¿qué podemos valorar objetivamente?

Un personaje es bueno si está bien construido narrativamente.

¿Y que tenemos a día de hoy?, vamos a ver:

-Zoro es un personaje consistente, con fuertes valores y una motivacion definida. Pero, desde el Timeskip su evolución se centra más en el combate, y su evolución psicológica no se ha desarrollado mucho.

-Sanji tiene mayor complejidad y una evolución narrativa mas amplia, con temas de su pasado, su identidad, sus valores, su autoestima, y su relación con los demás.


Entonces, aunque los dos estén bien construidos, Sanji tiene mayor complejidad psicológica, evolución narrativa y profundidad emocional.

Sanji es mejor personaje desde el punto de vista de la construcción y el desarrollo narrativo.

[Uberich]

La gente se ha olvidado de que cuando Sanji logra 2, Oda le da a Zoro 4. Da igual como quieras verlo, Zoro siempre será superior a Sanji como combatiente por que es el orden natural que ha impuesto el señor Oda.
Es un papel que le da dinero, supongo que la gran mayoría habéis visto Dragon Ball y si no sois unos raros, alguna vez habréis querido que Vegeta sea el protagonista de una saga y no solo el saco de boxeo de turno para que Goku aprenda. No es relleno, es un guión establecido. De hecho con lo rebuscados que sois algunos no entiendo como aún no he leído a nadie decir que lo de Sanji esta un poco cogido por pinzas. Llega Zoro a recibir este trato...

Desde lo de las alas es algo que no pasa y la verdad es que ha sido justo al contrario hasta igualarlos.

Además es que son dos personajes que no se pisan, uno será el personaje ofensivo más fuerte y el otro el defensivo más fuerte.

The fight is over, Sanji wins

Es que Sanji tiene personalidad, el gana siempre. Me da miedo ver los siguientes capítulos

[-Ichigo-]

el cigarrillo es parte del gag cool del personaje, es como zoro poniendose la bandana, a lo mejor debiera prenderlo solo cuando luche y no tenerlo siempre... para cuidarse un poco más. o ponerse un lolipop como hacian la censura de 4kids alla a comienzos de los 2000

[Jon Snow]

Hombre, los redujeron sin problema alguno, y sin rasguño alguno. Eso con King y Queen no pasa.

Es como con el Gorosei, su inmortalidad es su único recurso realmente amenazante (a excepción del jabalí, que es tan resistente que no necesitó usarla por lo visto).

Un Gorosei es más fuerte que King o Queen. No solo tienen la regeneración, también tienen el hecho de ser monstruos gigantescos y habilidades propias. Nusjuro neutralizó a todos los Pacifistas de Egghead en segundos con su espada y los Sombrero de Paja y los gigantes tuvieron que salir huyendo para salvarse. A Sanji lo tuvieron que salvar Oimo y Ashi de, literalmente, las fauces de Nusjuro.

Para derrotar a los Caballeros, ya de entrada necesitas Haki del Rey o tener una clara superioridad numérica. Para derrotar a Killingham hizo falta un conveniente lago para que Jinbe recibiese un power up, además de otro power up para Franky y el propio Sanji, que muy probablemente ya era algo más fuerte que el Sanji de Wano.

King y Queen habrían caído derrotados ante Gaban o los actuales Sanji, Jinbe y Franky, respectivamente. Bueno, Queen directamente se habría reducido él solo a sí mismo. No hay ningún escenario en el que ellos dos y cualquier otro random del Tobi Roppo puedan entrar en Elbaph, raptar a los niños, vencer a Gaban y media tripulación de Luffy en segundos y mantener a raya a los gigantes.

Y no están ni Shamrock ni el resto de Caballeros, que seguramente se habrán estado ocupando del ataque de los Revos o los Piratas de Barbanegra a Tierra Santa.

[San]

King derrotado por Jimbe o Franky? Dejaros los porros.

[Ichibujin]

Dicho de otro modo, a mí me parece evidente que al final de la serie Zoro será más poderoso/habilidoso/fuerte que Sanji, pero a estas alturas se ve imposible que tenga un desarrollo de personaje ni remotamente cercano al del cocinero, lo que para mí gusto, lo vuelve un peor personaje. Eso es todo.

Me contestas como si mi intención era retratarte de manera injusta pero lo único que señale en el topic del capítulo anterior es que la teoría a la que le dabas crédito, carecía de fundamentos (desde mucho antes que aparecieran los rayitos negros). Y en este topic lo que señalé es que mi sensación sobre el estado actual de la comunidad se podía corroborar de manera fáctica.

Excelente trabajo, ahora espero hagas lo mismo la próxima semana cuando Zoro haga algo y esto se llene de los mismos comentarios pero al revés

Pensaba hacerlo pero ahora parecerá que lo hago porque me lo ordenas!!!


Esto que me planteas no hace más que ratificar todo lo que vengo diciendo. Porque el problema de fondo es que este lente que utilizamos para encasillar los mensajes como si todo fuera una guerra de bandas entre Azul vs Rojo nos está pudriendo el cerebro.
No importa lo que yo escriba, me consideras del otro bando así que asumes que tengo intenciones ocultas.
En cambio, puede venir @Sanbujin(?) y escribir una catarata de conjeturas sin ningún sustento que las interpretarás de la forma que mejor te convenga porque @Sanbujin y tu coinciden en que los del otro bando son tontos.
Lo que señale en mi mensaje anterior es que "ustedes" escribían "COMO LLORAN LOS ZOROLOVERS" mientras se daban palmadas en la espalda y a ninguno se le ocurrió detenerse por un segundo y preguntarse ¿Por qué estamos generalizando si los únicos que están en la trinchera son Irene, yo y mi otro yo?

its always 3 or 4 dumb bitches telling eachother "exactlyyyy"

Es que a mi lo que me asombra es:

[Jon Snow]

King derrotado por Jimbe o Franky? Dejaros los porros.

Primero déjalos tú, porque eso seguramente mejorará tu comprensión lectora, broski.

Queen vs Sanji, Jinbe y Franky. Los 3 que derrotaron a Killingham gracias a su superioridad numérica.

[JoNiS]

Puede haber Sanji dejado de fumar ?? Yo creo que si

[Dofla_372]

Hombre, los redujeron sin problema alguno, y sin rasguño alguno. Eso con King y Queen no pasa.

Es como con el Gorosei, su inmortalidad es su único recurso realmente amenazante (a excepción del jabalí, que es tan resistente que no necesitó usarla por lo visto).

Un Gorosei es más fuerte que King o Queen. No solo tienen la regeneración, también tienen el hecho de ser monstruos gigantescos y habilidades propias. Nusjuro neutralizó a todos los Pacifistas de Egghead en segundos con su espada y los Sombrero de Paja y los gigantes tuvieron que salir huyendo para salvarse. A Sanji lo tuvieron que salvar Oimo y Ashi de, literalmente, las fauces de Nusjuro.

Para derrotar a los Caballeros, ya de entrada necesitas Haki del Rey o tener una clara superioridad numérica. Para derrotar a Killingham hizo falta un conveniente lago para que Jinbe recibiese un power up, además de otro power up para Franky y el propio Sanji, que muy probablemente ya era algo más fuerte que el Sanji de Wano.

King y Queen habrían caído derrotados ante Gaban o los actuales Sanji, Jinbe y Franky, respectivamente. Bueno, Queen directamente se habría reducido él solo a sí mismo. No hay ningún escenario en el que ellos dos y cualquier otro random del Tobi Roppo puedan entrar en Elbaph, raptar a los niños, vencer a Gaban y media tripulación de Luffy en segundos y mantener a raya a los gigantes.

Y no están ni Shamrock ni el resto de Caballeros, que seguramente se habrán estado ocupando del ataque de los Revos o los Piratas de Barbanegra a Tierra Santa.

No sé yo, si hasta el trío mugi se sorprende de lo chuchurrío que resulta ser Killingham. Si es que lo dices tú, su regeneración es lo que causa que la gente huya y esas cosas, no otra cosa. Y encima es que sólo huyen cuando hay varios del Gorosei.

Sobre Nusjuro, pues sí, ese parece tener buena potencia de fuego.

[San]

King derrotado por Jimbe o Franky? Dejaros los porros.

Primero déjalos tú, porque eso seguramente mejorará tu comprensión lectora, broski.

Queen vs Sanji, Jinbe y Franky. Los 3 que derrotaron a Killingham gracias a su superioridad numérica.

Tampoco lo tengo claro.

Y no, no pienso dejarme los putos porros

[Salamandeer]

[goshtom]

Hombre, los redujeron sin problema alguno, y sin rasguño alguno. Eso con King y Queen no pasa.

Es como con el Gorosei, su inmortalidad es su único recurso realmente amenazante (a excepción del jabalí, que es tan resistente que no necesitó usarla por lo visto).

Un Gorosei es más fuerte que King o Queen. No solo tienen la regeneración, también tienen el hecho de ser monstruos gigantescos y habilidades propias. Nusjuro neutralizó a todos los Pacifistas de Egghead en segundos con su espada y los Sombrero de Paja y los gigantes tuvieron que salir huyendo para salvarse. A Sanji lo tuvieron que salvar Oimo y Ashi de, literalmente, las fauces de Nusjuro.

Para derrotar a los Caballeros, ya de entrada necesitas Haki del Rey o tener una clara superioridad numérica. Para derrotar a Killingham hizo falta un conveniente lago para que Jinbe recibiese un power up, además de otro power up para Franky y el propio Sanji, que muy probablemente ya era algo más fuerte que el Sanji de Wano.

King y Queen habrían caído derrotados ante Gaban o los actuales Sanji, Jinbe y Franky, respectivamente. Bueno, Queen directamente se habría reducido él solo a sí mismo. No hay ningún escenario en el que ellos dos y cualquier otro random del Tobi Roppo puedan entrar en Elbaph, raptar a los niños, vencer a Gaban y media tripulación de Luffy en segundos y mantener a raya a los gigantes.

Y no están ni Shamrock ni el resto de Caballeros, que seguramente se habrán estado ocupando del ataque de los Revos o los Piratas de Barbanegra a Tierra Santa.

Caribou es más fuerte que el Lucci de Water 7 y Ennies Lobby?