Spoilers 1.197: “El amor es una fuerza defensiva”

[Sekai Saikyo]

cuando en realidad ambos están haciendo exactamente lo mismo.

Que no te lo crees ni fumao Lompi

[tom_as-l]

-No hay peor ciego que el que no quiere ver

[Jon Snow]

Déjalo, no tiene una opinión objetiva porque le gusta Gunko.

También existe la imaginación, King agarra en forma de pteranodon a Sommers, lo tira al mar y muerto.

De todas formas, en fuerza bruta son superiores, eso lo tenemos casi todos claro.

Sanji en fuerza bruta también es superior a Killingham, pero hasta que no desarrolló el Haki del Rey, Killingham no hacía más que noquearlo una y otra vez.

Whoswho era un ex-agente reconocido del CP9

¿Te refieres al Whoswho que Jinbe se cepilla? ¿El mismo Jinbe que fue vencido en segundos, junto a Brook, Usopp y Nami, por Gunko?

Hubieran dado muchos más problemas infiltrándose y raptando a los niños que los caballeros sagrados sin IMU soportando a los tres más fuertes de la isla.

Sí, cuando les cayeran encima 40 gigantes, segurísimo que podrían hacerles frente sin problemas. Y todo mientras llevan los niños a cuestas, aunque los niños sean más grandes que ellos.

Que Gaban hubiese podido sentir su presencia y verlos venir antes siquiera de que pusieran un pie en Elbaph, habría dado igual. King y Queen no necesitan factor sorpresa; la sorpresa es cuando Queen no se ataca a sí mismo haciendo el Mr. Bean.

En primer lugar, el que incapacita a Killingham (pre-Omen) es únicamente Sanji

Sanji no puede sujetar las diferentes partes del cuerpo de Killingham por sí solo; es evidente que necesitaba de la ayuda de Jinbe y Franky para poder retener las diferentes extremidades del cuerpo e inutilizar, momentáneamente, la regeneración de Killingham. El propio Franky dice que "se han vuelto muy fuertes", en plural.

No me cabe duda de que Sanji llevó la voz cantante en la pelea y que la idea de desmembrar a Killingham y sujetar los miembros por separado fue suya. Él es quien marcó la diferencia, pero siguió necesitando la ayuda de los demás para poder ponerla en práctica.

Y todo esto sin tener en cuenta, además, que Killingham tenía a sus MMAs ocupadas manteniendo a raya a los gigantes, porque de haberlas tenido a todas consigo, la cosa sería distinta.

Robin también incapacita a Sommers (pre-Omen) y Sommers solo es capaz de volver a ponerse por encima al usar la quema de la biblioteca como ataque psicológico a Robin.

Robin no incapacitó a Sommers, simplemente consiguió alejarlo y ralentizarlo momentáneamente en un ataque a la desesperada. En cuanto Sommers volvió, Robin fue derrotada y tomada como rehén en el enésimo caso de un Caballero de Dios perdonándole la vida a un Mugiwara.

porque aún desconocemos la movida del corazón mecánico y si podría ser destruido sin Haki del Rey

El corazón mecánico de Sommers ha aguantado los ataques de Gaban, Rayleigh prime, Luffy Gear 5 y de Nidhogg; estoy bastante seguro de que podría aguantar los ataques de King, Queen y Whoswho.

Todavía habría que preguntarse si ellos serían capaces de derrotar a los personajes con quien los comparas, en este caso Queen y King (cosa que dudo).

Los ataques de King y Queen no tendrían efecto en Sommers y Killingham porque no tienen Haki del Rey. Acabarían cansándose, mientras que Killingham y Sommers estarían exactamente igual que al principio.

Es así como Killingham consigue noquear a Sanji 3 o 4 veces, siendo que los ataques de Sanji no le hacen ningún efecto, mientras que los ataques de Killingham sí le producen daño.

Es exactamente el mismo modus operandi que frustra a Luffy Gear 5 en Egghead cuando lucha contra el Gorosei.

Los piratas de Roger no han sido capaces de matar a Sommers en todos sus encuentros y eso no quiere decir que Sommers sea más fuerte que Roger y compañía.

Sommers quería arrebatarles a Shanks y jamás lo consiguió. Es evidente quién fue el vencedor de esos combates.

Siendo los Piratas de Roger precisamente los piratas más poderosos en cuanto a Haki del Rey se refiere.

Si Imu le diese a Gaimon la capacidad de regenerarse eso no quiere decir que sea capaz de derrotar a Queen o a King, como mucho sería un empate debido a el hax que tendría Gaimon.

El problema con esa comparación es que Killingham y Sommers no son Gaimon.

[Ichibujin]

@Ichibujin: Esto sí me parece una conversación interesante. Perdón, aquí yo me perdí. Recuerdo que en el tema anterior comenté que por un tiempo creí que Mihawk podría ser como Cirano, que tenía fama de haber matado muchos dragones, pero en verdad era un fraude. Luego dije que con el estado actual eso es imposible porque ahora Mihawk necesita ser muy fuerte (lo de los rayos solo es la muestra visual) y que por tanto, que sea divertido no tiene cabida. ¿Cómo se conecta eso a lo que digo de que Zoro tendrá menos desarrollo?

Es que no se conectan...
Yo no había opinado sobre Zoro como personaje, te cite porque tu mensaje era uno de los tantos que aludían a ya sabes quienes, solo por eso. Fuiste tu quien creyó pertinente aclarar tu opinión pero para lo que yo había señalado era irrelevante. Por eso luego te contesto que parecías responder como si yo hubiera querido retratarte de forma injusta. Mencioné lo de Mihawk~Cyrano porque había sido una interacción relativamente cercana.

A ver... Como conectar se pueden conectar porque en One Piece todo está conectado.
Destino vs Casualidad, Haki vs Frutas, Abdominales vs Panzones, Powerscalers vs Taller de Literatura, Luffy vs Nika, Yamato vs Carrot, Kaidou vs Big Mom, Mihawk vs Shanks, Zoro vs Sanji, Zoro vs Usopp, Zoro vs Zoro.

Es el Lodestar de todos los debates, la discusión implícita: ¿Cuál es el "verdadero" One Piece(manga)? ¿Quién de nosotros es más fiel a las intenciones del autor y al espíritu de la obra?

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Tu radiografía sobre Zoro como personaje podía ser excelente pero detrás de ese análisis subyace la idea de que Zoro es así porque sus fans ahora no tolerarían ver a un Zoro más "humano".
Cuando escribes "ahora Mihawk necesita ser muy fuerte" lo que estás insinuando es que Oda no puede ser fiel al espíritu de One Piece porque enojaría a los fans de Mihawk.

La teoría de Cir-hawk o Mi-ano(?), en ese aspecto puede ser representativa porque le otorgabas crédito a una idea que no tenía un solo indicio a favor, sostenida en puras suposiciones y una motivación contraria a los intereses de la serie. Lo "divertido" sobre la idea de Mihawk = Fraude es que haría enojar a una parte del fandom, solo eso, no cumple otra motivación más que poder decir "Huheuheuh Mihawk es un fraude! huahduhae".
Cuando yo desacredito esa teoría argumentando que desde el comienzo Mihawk es retratado como alguien "verdadero" tu instinto fue responderme que yo no sé divertirme, que soy un conformista y en esencia que no puedo apreciar la verdadera magia de One Piece.
Aún cuando paradójicamente, mi posición respecto a esa teoría apela a la caracterización constante y consistente que tuvo Mihawk desde su primer aparición, por lo tanto es la interpretación más fiel que podemos hacer sobre lo que Oda dibujó.

En cuanto a Zoro, desde mi perspectiva, es posible seguir "encontrando" al viejo Zoro en los detalles y las pequeñas viñetas, por lo que no siento estar leyendo a un personaje tan diferente. Que su arquetipo se acerque al de Mihawk, tampoco me parece un problema porque parto de la premisa que Shanks tiene a Beckman...

Quizás tengas razón en que es una cuestión de vaso medio lleno pero en mi opinión a Oda le está costando encontrar espacio para todos los Sombreros de Paja...

Hombre, si lo hubieras hecho hace un mes cuando las victimas eran victimarios no hubiera creído que existen intensiones ocultas.

Hubieras activado la Ichiseñal y venía al rescate.

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Podrás decir que son solo 3 gatos locos, pero en realidad son más, solo que están esperando a que la próxima semana Sommers haga su armadura de Omen (igual que Killingham), Zoro la destruya y de la nada aparezcan usuarios que aparecieron solamente dos veces en el año (Hace 4 semanas cuando Zoro hizo algo y en unas 80 horas cuando salgan los spoilers diciendo que Zoro ha vuelto a hacer algo) para hacer un análisis headcanoninezco con tal de justificar que lo que hace Zoro con Sommers es muy superior a lo que hace Sanji con Killingham, cuando en realidad ambos están haciendo exactamente lo mismo.

Es que honestamente me parece mucho más sano interpretar el manga de una forma sesgada porque lo disfrutamos más de esa forma que lo que sea que estás haciendo.

El punto de mi mensaje era justamente que te regodeas por ser "mejor" que el fan promedio de Zoro y lo que se podía ver en este tema es a varios usuarios "divirtiéndose" por los llantos y la bilis que desprendían los "fans de Zoro", pero pocos mensajes con "bilis" y "llantos". Es una desconexión con la realidad.
Si en lugar de escribir "COMO LLORAN LOS ZOROLOVERS" hubieran escrito "QUE ESCONDIDOS QUE ESTÁN LOS ZOROLOVERS" o algo similar, probablemente no lo habría mencionado porque mientras recopilaba las citas habría notado que mi sensación no se correspondía con la realidad.

No puedes quedarte con la torta y también comerla.
"Los fans de Zoro son insoportables" <==> "Es que los fans de Zoro están escondidos".

Tu: "Los fans de Zoro hacen un análisis headcanoninezco de lo que ocurre en el manga".
Also, tu: "Yo que no soy un fan de Zoro puedo vaticinar lo que todavía no ocurrió en el manga con tanta precisión que ya sé que lo que sea que Zoro haga en el siguiente capítulo será EXACTAMENTE lo mismo a lo que hizo Sanji".

La diferencia siempre será que el fan promedio de Sanji está feliz con el lugar de Sanji, su desarrollo, la tapa cómica de esta semana (que solo he visto a fans de Zoro criticar, valga la ironía) y que Sanji nombre a Zoro por su nombre. En cambio los fans promedio de Zoro estarán expectantes esperando que Zoro no haga mención al nombre de Sanji (por primera vez desde Ennies Lobby) la próxima semana, que Bonney no convierta a Zoro en niño (o algo igual de trol) y que Oda dibuje la cara de Zoro sombreada cuando le meta un finisher a Sommers (ya sea en el 1.198 o en el 1.199).

Es que ya te dije que el problema se genera justamente por esta actitud que no quieres soltar.
El fan promedio de Sanji es más inteligente que el fan promedio de Zoro. Ok. ¿Y? ¿Qué hago con eso?

En fin, solo me divierto con esto. Simplemente que cuando hago la misma critica respecto a Nika, Imu, Gunko, el nepotismo y demás no le dan tanta relevancia porque bueno, Zoro no aparece.

Es que tus mensajes transmiten perfectamente lo mucho que te diviertes.

[Arteacher]

En el siguiente capitulo espero un panel/pagina que esté dividido en el que de forma simultanea Zoro le dé la estocada final a Sommers y Sanji la patada final a Killingham. Y el resto de capitulo ver que acaba pasando con Gunko. Supongo que el unico que la puede vencer de entre los otros Mugis es Jinbe.

[goshtom]

En el siguiente capitulo espero un panel/pagina que esté dividido en el que de forma simultanea Zoro le dé la estocada final a Sommers y Sanji la patada final a Killingham. Y el resto de capitulo ver que acaba pasando con Gunko. Supongo que el unico que la puede vencer de entre los otros Mugis es Jinbe.

Supuestamente Gunko le dio la espalda a la tripulación, así que no creo que haya combate, lo que puede pasar es que Luffy con sus poderes de Nika liberación le quite el tatuaje que le dio Imu

[Moctezuma Xocoyotzin]

Si el resto de caballeros de dios son así Imu es el mayor inútil en cuanto a reclutar esbirros del mar azul.

Es más, la incompetencia que han demostrado Sommer y Killingham es todavía mayor que la de Saturn en esta saga (ni con el Omen han tenido éxito).
Si con el último se despachó a gusto no quiero pensar lo que les debería hacer a esos dos cuando salgan de Elbaph.

¿Tanto le cuesta reclutar a gente poderosa, mínimamente competente y que no se cague a la primera de cambio para darles el sello con la inmortalidad?

[LuxorHeart]

En el siguiente capitulo espero un panel/pagina que esté dividido en el que de forma simultanea Zoro le dé la estocada final a Sommers y Sanji la patada final a Killingham. Y el resto de capitulo ver que acaba pasando con Gunko. Supongo que el unico que la puede vencer de entre los otros Mugis es Jinbe.

Que no te lea Jon porque arde el Foro

[Arteacher]

En el siguiente capitulo espero un panel/pagina que esté dividido en el que de forma simultanea Zoro le dé la estocada final a Sommers y Sanji la patada final a Killingham. Y el resto de capitulo ver que acaba pasando con Gunko. Supongo que el unico que la puede vencer de entre los otros Mugis es Jinbe.

Que no te lea Jon porque arde el Foro

A ver, no he dicho ninguna mentira. Es el unico que también podria llegar a mostrar Haoshoku de entre todos los restantes. Jinbe está a otro nivel. Gunko una vez saben cómo funciona su poder, es carne de cañón.

[shirohige doffy]

Si el resto de caballeros de dios son así Imu es el mayor inútil en cuanto a reclutar esbirros del mar azul.

Es más, la incompetencia que han demostrado Sommer y Killingham es todavía mayor que la de Saturn en esta saga (ni con el Omen han tenido éxito).
Si con el último se despachó a gusto no quiero pensar lo que les debería hacer a esos dos cuando salgan de Elbaph.

¿Tanto le cuesta reclutar a gente poderosa, mínimamente competente y que no se cague a la primera de cambio para darles el sello con la inmortalidad?

Los caballeros sagrados cumplen la función de ser la tripulación de Imu. Y en todas las tripulaciones los hay más o menos fuertes, Killimhahm y Sommers serán los más debiles de los caballeros o de un escalafón medio bajo. Es imposible que todos sean como Shamrock.
Además, IMU se limita únicamente a reclutar gente de tierra santa, cuando ha reclutado fuera le ha salido mal siempre. Yo creo que tiene coherencia, además, en términos generales para el mundo de one piece, Killimhahm y Sommers son fuertes, pero Zoro, Sanji, Luffy, Gaban y Loki son monstruos.

[Lompiero]

Hubieras activado la Ichiseñal y venía al rescate.

Lo tendré en cuenta para la próxima

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Es que honestamente me parece mucho más sano interpretar el manga de una forma sesgada porque lo disfrutamos más de esa forma que lo que sea que estás haciendo.

Una cosa es interpretar algo de manera sesgada, otra ser un fanboy y otra decir cosas que no han pasado.

Ejemplo de sesgo: Zoro es más fuerte que Sanji
Ejemplo de sesgo de fanboy: Zoro es más fuerte que Luffy aunque vemos arco a arco que Luffy se pelea de tú a tú con tipos que oneshotean a Zoro
Ejemplo de cosas que no pasan: Zoro tiene el Haki especial que puede sentir hasta la presencia de las rocas, aunque Oda ha dicho textualmente que así no funcionan las cosas

Aunque los ejemplos 2 y 3 normalmente coinciden en un mismo tipo de persona, en ocasiones no sucede y por eso los diferencio.

El punto de mi mensaje era justamente que te regodeas por ser "mejor" que el fan promedio de Zoro

¿Y cuál es el problema? Hasta donde recuerdo incluso mi verborragia (por llamarlo de alguna manera) sigue siendo más educada y acertada que la mayoría de cosas que dicen las personas con las que discuto/debato.

y lo que se podía ver en este tema es a varios usuarios "divirtiéndose" por los llantos y la bilis que desprendían los "fans de Zoro", pero pocos mensajes con "bilis" y "llantos". Es una desconexión con la realidad.
Si en lugar de escribir "COMO LLORAN LOS ZOROLOVERS" hubieran escrito "QUE ESCONDIDOS QUE ESTÁN LOS ZOROLOVERS" o algo similar, probablemente no lo habría mencionado porque mientras recopilaba las citas habría notado que mi sensación no se correspondía con la realidad.

Porque la bilis no viene solo de este tema. Busca en el tema del cap anterior y verás más de un usuario diciendo que todo esto de Sanji es una mierda pero en este tema no han aparecido. También tenemos los casos de 3 usuarios que se metieron con medio foro a discutir, y cuando esa mitad del foro resulta tener razón viene y lo dice.

Finalmente podemos sumarle que todos usan redes sociales y han visto la bilis que hay en ellas. Que haya más usuarios "festejando" en el tema de esta semana es consecuencia de todo esto.

Además de remarcar algo que me parece una obviedad: Cuando algo te gusta es normal que lo digas. Cuando algo te disgusta te quejas o no dices nada.

No puedes quedarte con la torta y también comerla.
"Los fans de Zoro son insoportables" <==> "Es que los fans de Zoro están escondidos".

¿Por qué no? Yo lo quiero todo para mí!!

Tu: "Los fans de Zoro hacen un análisis headcanoninezco de lo que ocurre en el manga".
Also, tu: "Yo que no soy un fan de Zoro puedo vaticinar lo que todavía no ocurrió en el manga con tanta precisión que ya sé que lo que sea que Zoro haga en el siguiente capítulo será EXACTAMENTE lo mismo a lo que hizo Sanji".

Hombre, puedo equivocarme como cualquier ser humano. Ahora seamos justos, dados los eventos de este capítulo, ¿Te parecería extraño que la nueva habilidad de armadura de Omen sea utilizada exclusivamente por Killingham, y no por Sommers? ¿Sería extraño que Zoro destruya la espada de Sommers del mismo modo que Sanji la lanza de Killingham? En caso de ser así sería una mierda para la pelea de Zoro porque no tiene desarrollo ni fanservice (que es en esencia la idea de crear una armadura indestructible por todo excepto por el Power Up de turno). Sin embargo, las probabilidades de que Sommers la use son muy altas y al final del año tendremos que Zoro y Sanji han descuartizado innumerables veces a sus rivales y necesitaron del mismo Power Up para vencerlos.

Si quieres puedes teorizar lo contrario a lo que digo yo, ¿Acaso no es ese el objetivo de un foro?

[Jon Snow]

Supuestamente Gunko le dio la espalda a la tripulación, así que no creo que haya combate, lo que puede pasar es que Luffy con sus poderes de Nika liberación le quite el tatuaje que le dio Imu

En el siguiente capitulo espero un panel/pagina que esté dividido en el que de forma simultanea Zoro le dé la estocada final a Sommers y Sanji la patada final a Killingham. Y el resto de capitulo ver que acaba pasando con Gunko. Supongo que el unico que la puede vencer de entre los otros Mugis es Jinbe.

Que no te lea Jon porque arde el Foro

Oda convenientemente ha separado a un grupo en donde están Brook, Jinbe, Franky y Nami junto a Gunko; es evidentísimo que van a luchar y que Jinbe va a discurrir el truco del almendruco para contrarrestar los poderes de la Aro Aro No Mi. Llevo pronosticando que esto pasaría desde hace literalmente más de un año. ¿Y cuándo me he equivocado yo, amiguis?

Pero van a ser 4 contra 1, porque de otra manera no tendrían ninguna oportunidad ante el Caballero de Dios que ha demostrado ser, de largo, la más eficiente y metódica en contraposición al dúo cómico de Sommers y Killingham.

Además, estando Brook por medio y ante la reciente recuperación de sus recuerdos, Gunko tendrá el corazón dividido. Nuestros héroes se van a aprovechar de que la pobre muchacha estará confundida y avasallada por los sentimientos para tenderle una trampa. A mí me daría vergüensa ganar así.

Lo interesante será ver qué papel juega Imu en todo esto, porque ya le vimos muy enfadado cuando Brook habló con Gunko y parece que ya se ha dado cuenta de que nuestro querido esqueleto era el caballero que estaba en la sala del trono del Reino de Esperia.

[LuxorHeart]

Supuestamente Gunko le dio la espalda a la tripulación, así que no creo que haya combate, lo que puede pasar es que Luffy con sus poderes de Nika liberación le quite el tatuaje que le dio Imu

En el siguiente capitulo espero un panel/pagina que esté dividido en el que de forma simultanea Zoro le dé la estocada final a Sommers y Sanji la patada final a Killingham. Y el resto de capitulo ver que acaba pasando con Gunko. Supongo que el unico que la puede vencer de entre los otros Mugis es Jinbe.

Que no te lea Jon porque arde el Foro

Oda convenientemente ha separado a un grupo en donde están Brook, Jinbe, Franky y Nami junto a Gunko; es evidentísimo que van a luchar y que Jinbe va a discurrir el truco del almendruco para contrarrestar los poderes de la Aro Aro No Mi. Llevo pronosticando que esto pasaría desde hace literalmente más de un año. ¿Y cuándo me he equivocado yo, amiguis?

Pero van a ser 4 contra 1, porque de otra manera no tendrían ninguna oportunidad ante el Caballero de Dios que ha demostrado ser, de largo, la más eficiente y metódica en contraposición al dúo cómico de Sommers y Killingham.

Además, estando Brook por medio y ante la reciente recuperación de sus recuerdos, Gunko tendrá el corazón dividido. Nuestros héroes se van a aprovechar de que la pobre muchacha estará confundida y avasallada por los sentimientos para tenderle una trampa. A mí me daría vergüensa ganar así.

Lo interesante será ver qué papel juega Imu en todo esto, porque ya le vimos muy enfadado cuando Brook habló con Gunko y parece que ya se ha dado cuenta de que nuestro querido esqueleto era el caballero que estaba en la sala del trono del Reino de Esperia.

Ya sabes lo que dicen Jon: en un 1 vs 1 limpio, apuesta siempre por Kaido Gunko

[goshtom]

Supuestamente Gunko le dio la espalda a la tripulación, así que no creo que haya combate, lo que puede pasar es que Luffy con sus poderes de Nika liberación le quite el tatuaje que le dio Imu

En el siguiente capitulo espero un panel/pagina que esté dividido en el que de forma simultanea Zoro le dé la estocada final a Sommers y Sanji la patada final a Killingham. Y el resto de capitulo ver que acaba pasando con Gunko. Supongo que el unico que la puede vencer de entre los otros Mugis es Jinbe.

Que no te lea Jon porque arde el Foro

Oda convenientemente ha separado a un grupo en donde están Brook, Jinbe, Franky y Nami junto a Gunko; es evidentísimo que van a luchar y que Jinbe va a discurrir el truco del almendruco para contrarrestar los poderes de la Aro Aro No Mi. Llevo pronosticando que esto pasaría desde hace literalmente más de un año. ¿Y cuándo me he equivocado yo, amiguis?

Pero van a ser 4 contra 1, porque de otra manera no tendrían ninguna oportunidad ante el Caballero de Dios que ha demostrado ser, de largo, la más eficiente y metódica en contraposición al dúo cómico de Sommers y Killingham.

Además, estando Brook por medio y ante la reciente recuperación de sus recuerdos, Gunko tendrá el corazón dividido. Nuestros héroes se van a aprovechar de que la pobre muchacha estará confundida y avasallada por los sentimientos para tenderle una trampa. A mí me daría vergüensa ganar así.

Lo interesante será ver qué papel juega Imu en todo esto, porque ya le vimos muy enfadado cuando Brook habló con Gunko y parece que ya se ha dado cuenta de que nuestro querido esqueleto era el caballero que estaba en la sala del trono del Reino de Esperia.

Ya bueno, pero que opinas de mi teoría de que Luffy-Nika la liberará del tatuaje de Imu?

[Arthur Boyle]

El príncipe es ahora un rey, No hay duda de que Sanji es el personaje mejor escrito de One Piece, estas semanas seguro han sido difíciles para este foro lleno de fanboys de zoro jaja