Spoilers 1.198: “La isla de los monstruos”

[Pagemeco10]

Por otro lado, no puedo asegurarlo porque Oda es un trol consumado con las siluetas y las sombras, pero es posible que Loki —al igual que Killingham— tenga dos formas híbridas, porque la que vimos contra Harald daba la impresión de no tener alas y además tener la trompa de Níðhöggr:

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Me autocito porque acabo de ver que WorstGen ha confirmado esto: el panel de presentación de la nueva forma de Loki dice explícitamente «segunda forma híbrida».

[Vaporeon]

Con esta nueva forma de Imu, le quitas los cuernos y básicamente ya es la silueta. Es bastante interesante esta forma, es una auténtica ida de olla mental porque no cuadra con nada, ni con un demonio, ni con un ser del mundo de One Piece, ni con la trama, es que me recuerda hasta los monjes que resguardan el templo del tiempo en twiligh princess

Si de un guillotina se ha cargado a Loki, que mierdas se carga a esa cosa? Su tamaño tambien es descomunal.

Este capitulo me ha gustado mucho, como siempre 2 semanas cargaditas de teorías, esperemos que en el próximo capítulo veamos la presentación de Luffy forms mono, o lo que sea eso.

Y que sin lugar a dudas en el 1200 nos muestren algún plano de tierra santa, primero para saber que cojones pasa allí, estaría bien cerrar el año con Teach sentado en el trono vacío y los ancianos muertos delante, menos Garling, que como buen oportunista se unirá a él.

[One Pirate]

Ya solo falta que la gente del Primer mundo fueran este tipo de Eslabón Perdido....

....y lo que conocemos ahora fuera el resultado del Descendimiento de los Antepasados de los Tenryubitto.

Recordemos que el Trono Vacío y por ende, Neroona Imu, ""sólo"" tienen 800 años, pero la "Akuma no mi", y la "Nika no mi", deberían tener al menos 3000... Como los restos de la Tecnología Antigua que -ahora- le ha dado por buscar a Imu.

Imu, majo, necesitas a alguien que organice tu agenda:

1 mandas a Shamrock y Gunko a buscar los restos de la Tecnología Antigua
2 que no los encuentras, vas a negociar con Loki
3 que se pone farruco, les raptas a los niños.

Pero no empieces la casa por el tejado, cabrón

[Kristina-sama]

Aún con todo lo dicho, no hay nada que impida que haya sido un mono. Digo, si culturas de diversos tipos atribuyeron animales existentes a conceptos divinos y deidades, las cuales en mitología, fueron creados por esos mismos humanos, no veo entonces el problema en que se haya hecho lo mismo con Nika en algún punto de la historia. Es más, se podría argumentar que en su origen se le atribuyó la apariencia de un mono, y que con el pasar de los tiempos, debido al uso de la fruta por parte de usuarios, se fue adoptando esa forma humana que al parecer está más en el consciente del colectivo.

Tampoco descartemos que esta forma mono no sea la forma original de Nika, sino simplemente la deformación de su ser producto de la mentalidad de Luffy. Junto al apellido de mono, algunas actitudes de mono, los amigos monos, su crianza en los bosques, etc, puede que esa mentalidad primitiva de Luffy simplemente haya creado ese aspecto que vemos de simio, y no que sea algo intrínseco del Nika original. Por ejemplo, es una posibilidad.

Igual con todo el planteamiento de simio que estamos viendo, a mi sí me gusta la idea de que Nika haya sido en su origen un mono. Por inventarme algo, me imagino a los primeros esclavos de la historia en la sociedad humana, veían desde su celdas a monos alegres, riendo, siendo libres y moviéndose entre los árboles, soñando con esa misma libertad. Quizás uno de ellos se puso a imitarlos, haciendo un baile tipo chimpancé lo que entretuvo a sus compañeros, que también imitaron, y a lo largo de la historia fue mutando por el baile actual de Nika, creando también la fruta en su nombre. Partiendo todo por una simple nimiedad como el ver e imitar a un mono, pero por la fuerza del deseo humano y lo que empezó a representar, se convirtió luego en ese concepto de libertad. Si hubiese sido algo similar a esto, la relación entre el Nika actual y un mono, estaría nada más en su origen, y no en el concepto de él como dios mono de los oprimidos, de hecho, no estaría en el de ninguna otra persona que creyera en Nika, por desconocer ese origen real. De ahí que se haya podido manifestar ahora por perder Luffy el control. Obviamente son inventos míos, pero me gusta la idea.

A lo que iba es que el Nika que nos venían presentando hasta ahora apuntaba más a un deseo humano primitivo que a una bestia mitológica inspirada en un simio. Eso es lo que me parece medio sacado de la manga para esta nueva transformación.

Ahora, a nivel teoría, como bien comentas hay infinidad de posibilidades y muchas de ellas divertidas y/o interesantes. Yo había pensado también en Imu como un alienígena que llegó a la tierra y explotaba a simios primitivos para producir energía para sus experimentos y que uno de ellos (Nika) se comió uno de sus experimentos (la primera Akuma o algo así) y logró transformarse en el primer humano con libre albedrío y, por ende, con un deseo de liberarse y liberar a su especie. Algo así como una teoría de la evolución a lo One Piece xD Algo así me gustaría mucho más que tantas bestias mitológicas y divinidades... que a saber qué pasa con la fruta de Chopper en los próximos capítulos.

Si Luffy es Monkey D., pues tiene todo el sentido del mundo que se transforme en un mono. Si hay un Nika liberador y un Nika destructor, tiene que haber un Nika blanco bueno y un Nika negro malvado, no una posible doble lectura sobre una misma leyenda: Nika.

Esto es solo un mal argumento que no hay que tomarse enserio, incluso si Oda decide que las cosas ahora sean así.

Esa es otra cuestión porque: si como muchos dicen, esta transformación es fruto de la regeneración de heridas mortales ¿por que no se la vio con Kaido cuando Luffy literalmente muere? ¿por qué en ese momento pudo controlarlo y ahora no? Si fuera por encontrarse con Imu ¿por qué ahora y no en su primer encuentro? ¿por qué Oda no nos dio un guiño de que algo estaba por detonar esa posesión?

Para mí, esto no tiene que ver con un estado de emergencia ni con las bestias de Impel Down. Por eso creo que no hay conflicto con lo que paso en Wano. Allí Luffy murió y desperto su akuma. Aquí, con la akuma ya despertada, esta a tomado el control para evitar que Luffy muera, dando pasó probablemente a una nueva fase.

Sobre lo primero, es lo que buena parte de comentarios que argumentan a favor de esta nueva transformación sostienen para justificarlo xD

En cuanto al segundo punto no respondes a mi pregunta: en ambos escenarios Luffy muere/sufre heridas mortales y Nika o Joy Boy o su fruta "despierta" para evitarlo ¿Por qué en una ocasión aparece el Gear 5 y en otra toma el control si el escenario es prácticamente idéntico? No hay justificación para la nueva forma, al menos Oda no la dio hasta ahora...

[Vaporeon]

Ya solo falta que la gente del Primer mundo fueran este tipo de Eslabón Perdido....

....y lo que conocemos ahora fuera el resultado del Descendimiento de los Antepasados de los Tenryubitto.

Recordemos que el Trono Vacío y por ende, Neroona Imu, ""sólo"" tienen 800 años, pero la "Akuma no mi", y la "Nika no mi", deberían tener al menos 3000... Como los restos de la Tecnología Antigua que -ahora- le ha dado por buscar a Imu.

Imu, majo, necesitas a alguien que organice tu agenda:

1 mandas a Shamrock y Gunko a buscar los restos de la Tecnología Antigua
2 que no los encuentras, vas a negociar con Loki
3 que se pone farruco, les raptas a los niños.

Pero no empieces la casa por el tejado, cabrón

Dejando a un lado que lleves razón, y que tenga ganas de ver cosas del primer mundo.

Yo veo más el primer mundo como una expansión/DLC del mundo de One Piece, algo así como un mundo para seguir contando historias "después de".

O sea, la trama de One Piece ocurrió en el 2do mundo, con la guerra entre Joyboy y presuntamente Imu. Que venga ligada del pasado (primer mundo) o del futuro, es otra historia, por explayarse que no sea, pero lo vería como algo innecesario si Oda quiere terminar One Piece en vida.

[Eltroll John]

Voy a dejar de lado el tema del Dark-Nika Sun Wukong salvo por un breve comentario. Las justificaciones que se han leído son de no creer:

Que Luffy siempre estuvo vinculado a los monos por su apellido y por los colorspread. A ver, creo que uno de los principales problemas que está teniendo Retcon Piece es que todo se ha vuelto demasiado literal y perdió buena parte de simbolismo, lo cual era parte fundamental de la obra. Los dioses, incluso como se nos ha presentado a Nika en cierto sentido, eran representaciones sobre lo que las sociedades creían. El mundo de One Piece siempre trató de leyendas y misterios, justamente como una aventura romántica.

Este tema se ha comenzado a tratar demasiado literalmente en el último tiempo, abriendo todo un nuevo mundo de dioses y demonios que no pega ni con moco con todo lo que trató la obra hasta el momento. Esto es lo que algunos lectores no logran analizar porque su lectura es va en un mismo sentido: es literal. Si Luffy es Monkey D., pues tiene todo el sentido del mundo que se transforme en un mono. Si hay un Nika liberador y un Nika destructor, tiene que haber un Nika blanco bueno y un Nika negro malvado, no una posible doble lectura sobre una misma leyenda: Nika.

Aceptemos que Luffy tiene la Zoan modelo Nika y que está sea su forma animal y un posible power-up para el final del arco, lo compro. Ya está. Nika no fascina y me parece una mala decisión, pero no me causa repelús. Pero que Nika sea una bestia mitológica y no la encarnación del deseo de liberación latente en la humanidad es indiscutidamente un retcon del propio Nika. No hacía falta que sea un animal (y mucho menos un mono xD) cuando todo lo que nos contaron de Nika hasta ahora remitía más a una figura más de tipo primigenia vinculada a los bailes tribales y los tambores. Nika como representación del comunismo primitivo antes de la división de la sociedad en clases o de la aparición del poder político y el Estado (como en Rousseau, Marx, y otros filósofos). Pero no, nos trae un mono que es una bestia mitológica y que encima sale de la nada.

Esa es otra cuestión porque: si como muchos dicen, esta transformación es fruto de la regeneración de heridas mortales ¿por que no se la vio con Kaido cuando Luffy literalmente muere? ¿por qué en ese momento pudo controlarlo y ahora no? Si fuera por encontrarse con Imu ¿por qué ahora y no en su primer encuentro? ¿por qué Oda no nos dio un guiño de que algo estaba por detonar esa posesión?

Por otro lado, el diseño de Imu me parece increíble. La verdad es que me hubiera gustado que desde el principio tenga esta forma y no las otras dos que no pegan nada con lo que vimos de su silueta ni con esta nueva transformación xD Parecen dos personajes completamente distintos. Muchas ganas de saber qué carajo es Imu (y Nika también, para que no me traten de hater). La forma de Loki también es increíble, hubiera preferido que nos muestre más del combate, pero bueno.

Me deja con gusto a poco la resolución del combate de Sanji, como que no perdió un poco el hype ¿no? En definitiva, no derrotó a Killingham, no logró que detener a Zaza, no rescató a los niños... como que todo lo que se infló en el capítulo pasado se pinchó en este, para que Nika venga a opacarlo y resolver el conflicto del secuestro de los niños...

No es que haya salido de la nada las referencias a la cultura hindu siempre ha estado a ahi, claro eran sutiles referencias no un intento de hacer el anime de mahabharata y del hanuman purana me parece que eso ya se ha intentado antes en otras series , pero si en efecto pasamos de lo literario a lo literal, pero para mi en este caso no lo veo tan mal como lo fue Nika que ese si salió de la nada todo porque Oda intentaba hypear un momento que nadie pidió, mas bien ver a luffy en la hito hito no mi modelo hanuman parece que pretende arreglar un poco aquello que dejo Nika.

[EsqueleQ15]

solo puedo sentir pena por quien no le guste esta nueva forma de Luffy, subiros al carro y disfrutad de ONE PIECE como se merece

[Crusta]

Han tenido que pasar 21 años para descubrir que el usuario Black Luffy era un visionario

[Salamandeer]

Al final Oda lo va pintar naranja y nadie va entender nada. Aunque si no llega a ser negro me lo imagino violeta como la fruta

[Lito El Pelirrojo]

Capitulo terminado de leer esta bastante claro que Oda con esta nueva transformación de Luffy,esta fuertemente inspirada en la figura mítica de Sun Wukong (el Rey Mono). Pero sera suficiente para plantarle cara a IMU ahora mismo,gran capitulo que se viene con el 1.199

[Esmir]

Sobre lo primero, es lo que buena parte de comentarios que argumentan a favor de esta nueva transformación sostienen para justificarlo xD

Sí, pero no deja de ser una justificación/interpretación de algunos lectores. Otra historia es que Oda lo justique así, cosa que no sabemos.

En cuanto al segundo punto no respondes a mi pregunta: en ambos escenarios Luffy muere/sufre heridas mortales y Nika o Joy Boy o su fruta "despierta" para evitarlo ¿Por qué en una ocasión aparece el Gear 5 y en otra toma el control si el escenario es prácticamente idéntico? No hay justificación para la nueva forma, al menos Oda no la dio hasta ahora...

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Porque en este caso Luffy esta en modo Nika. Es como si ahora pudiera acceder a una forma que en Wano le era inaccesible porque todavía la fruta no había despertado.

[Bloquerto]

Si Luffy es Monkey D., pues tiene todo el sentido del mundo que se transforme en un mono. Si hay un Nika liberador y un Nika destructor, tiene que haber un Nika blanco bueno y un Nika negro malvado, no una posible doble lectura sobre una misma leyenda: Nika.

Esto es solo un mal argumento que no hay que tomarse enserio, incluso si Oda decide que las cosas ahora sean así.

Sobre lo primero, es lo que buena parte de comentarios que argumentan a favor de esta nueva transformación sostienen para justificarlo xD

La doble lectura de la leyenda de Nika no es mutuamente excluyente con que haya un Nika blanco y un Nika negro. Precisamente que haya una forma blanca y una forma negra es lo que da pie a esa doble lectura/diferentes interpretaciones de la leyenda.

Cuando hablan del Dios de la Liberación usualmente va acompañado de la figura del Nika blanco y ahora con este Nika negro, el cual parece bastante más salvaje y caótico, pues da pie a pensar en que se trata de la versión de Nika como Dios de la Destrucción.

De hecho, los gigantes reconocen esta forma en este capítulo y seguramente sea por el relato que contó Jarul sobre que el Dios de la Guerra se enfrentó a Nika (y es de notar que se trataba del Nika negro).

Al final Oda lo va pintar naranja y nadie va entender nada. Aunque si no llega a ser negro me lo imagino violeta como la fruta

Si no es negro me lo imagino con un tono de azul/violeta oscuro como el Nika MMA del anime.

[Pagemeco10]

Algo curioso es que al parecer Sanji tiene los mismos patrones del Busō que hemos visto en Katakuri al usar el Zan Giri Mochi, en Big Mom cuando se enfrentó a Luffy y al mismo Luffy en G4. Mucha gente teorizaba que esto era un indicador de la mezcla del haki de armadura con las propiedades de la fruta, pero aparentemente Sanji también lo tiene.

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[Kristina-sama]

Sobre lo primero, es lo que buena parte de comentarios que argumentan a favor de esta nueva transformación sostienen para justificarlo xD

Sí, pero no deja de ser una justificación/interpretación de algunos lectores. Otra historia es que Oda lo justique así, cosa que no sabemos.

En cuanto al segundo punto no respondes a mi pregunta: en ambos escenarios Luffy muere/sufre heridas mortales y Nika o Joy Boy o su fruta "despierta" para evitarlo ¿Por qué en una ocasión aparece el Gear 5 y en otra toma el control si el escenario es prácticamente idéntico? No hay justificación para la nueva forma, al menos Oda no la dio hasta ahora...

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Porque en este caso Luffy esta en modo Nika. Es como si ahora pudiera acceder a una forma que en Wano le era inaccesible porque todavía la fruta no había despertado.

Bueno, tal vez haya que resignarse a buscarle tanto sentido a lo que básicamente es un Nika Super Saiyajin fase 2 xD

Esto es solo un mal argumento que no hay que tomarse enserio, incluso si Oda decide que las cosas ahora sean así.

Sobre lo primero, es lo que buena parte de comentarios que argumentan a favor de esta nueva transformación sostienen para justificarlo xD

La doble lectura de la leyenda de Nika no es mutuamente excluyente con que haya un Nika blanco y un Nika negro. Precisamente que haya una forma blanca y una forma negra es lo que da pie a esa doble lectura/diferentes interpretaciones de la leyenda.

Cuando hablan del Dios de la Liberación usualmente va acompañado de la figura del Nika blanco y ahora con este Nika negro, el cual parece bastante más salvaje y caótico, pues da pie a pensar en que se trata de la versión de Nika como Dios de la Destrucción.

De hecho, los gigantes reconocen esta forma en este capítulo y seguramente sea por el relato que contó Jarul sobre que el Dios de la Guerra se enfrentó a Nika (y es de notar que se trataba del Nika negro).

Es que a eso iba cuando criticaba la literalidad con la que parece estar manejándose el tema de Nika. En vez de distintas sociedades / culturas / grupos de poder que entienden a Nika de manera diferente y a partir de esa diversidad de escenarios y conflictos del los mundos anteriores se han generado distintas interpretaciones sobre Nika, ya se como Dios de la liberación para los esclavos y/o humanos, como Dios de la destrucción para los gigantes por algún altercado entre Nika/Joy Boy y el reino de Elbaph que desencadenó el conflicto con el Dios de la Guerra. Tal vez un gigante llamado Dozan poseía la fuerza militar más importante del mundo en el pasado y por algún motivo que puede tener que ver con la relación entre Joy Boy y Lili con Elbaph terminó peleando contra el primero por diferentes visiones del mundo, etc.

A eso me refiero con un simbolismo más propio de una aventura romántica que a la literalidad de una bestia mitológica con una forma malvada y otra benévola, que me parece mucho más plano y made in Shueisha para vender figuritas.

[hyte]

Por otro lado, no puedo asegurarlo porque Oda es un trol consumado con las siluetas y las sombras, pero es posible que Loki —al igual que Killingham— tenga dos formas híbridas, porque la que vimos contra Harald daba la impresión de no tener alas y además tener la trompa de Níðhöggr:

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Me autocito porque acabo de ver que WorstGen ha confirmado esto: el panel de presentación de la nueva forma de Loki dice explícitamente «segunda forma híbrida».

Próximo capítulo: Loki negro lagarto rebelde.