Yonkou, shichibukai y almirantes

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shankasss
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por shankasss »

Creo que no leíste mi comentario siguiente. La lógica está en que, la marina sería muy débil para contrarrestar la piratería, no tendrían ni la autoridad ni el poder suficiente para detener la era pirata y al menos hasta donde se ha visto no es que lo controlen 100% pero algo de orden tienen, por eso mismo creo que si fuera como dices, que los shichibukai fueran más fuertes que los almirantes no habría posibilidad alguna de tener cierto control sobre el mundo
Para nada, estas equivocado. Los Shichibukais sean mas fuertes o no que los Almirantes, estan de su lado (en teoria, claro).
-Si son mas fuertes que los Almirantes, estarán de su lado (obedecen al Gobierno por interes, no por miedo)
-Si son mas debiles que los Almirantes, tambien estarán de su lado (obedecen al Gobierno por interes, no por miedo)
Cual es la manía tuya de decir siempre que los demás estamos equivocados y tu no?? Porque o sino mejor has un blog en donde publicas tus apreciaciones sobre la serie y cerramos el foro! Es tu opinión contra la mía nada más! Y9o al menos en mis comentarios (o en la mayoría de ellos) siempre pongo que es lo que yo pienso, creo o es mi apreciación, pero tu pareciera como si no existiera otra verdad que la tuya! Eso fastidia bastante!
Con respecto a lo que escribiste: pues mira que paradójico yo creo que tu ni siquiera entendiste lo que quise decir, por que no me refería a su autoridad (que poca tienen) sino a la autoridad en general! Es obvio que los shichibukai seguirían apoyándolos porque están al mando del gobierno, pero ante los demás piratas caerían bajo y no tendrían el reconocimiento y respeto que tienen, a eso me refiero!
porque bastaría que los shichibukai se revelaran para acabar con la marina y el gobierno mundial.
Y suponiendo que sean mas debiles que los Almirantes como tu crees, ¿si se revelan piensas que la Marina no seria aniquilada igualmente?.
Es decir, si todos los piratas se unen contra la Marina, será aniquilada con o sin Shichibukai como aliados. No dudes eso.
Por lo tanto el poder de los Shichibukais no influye para nada en este argumento que pruebas.
Eso no pasará, hablemos de cosas probables no de cosas muy improbables. Si influyen, por que lo que traté decir (que creo que no entendiste bien) es que no puede ser posible que los shichibukai basten para acabar con los almirantes ya que si se pierde el máximo poder de la marina, los demás no opondrán mucha resistencia (a excepción de Garp y Sengoku) y sería demasiado fácil (a mi modo de ver las cosas) para cualquiera intentar acabar con la marina, ya que el poder de la marina está basado en sus almirantes, vice-almirantes y los 2 viejos, lo demás es casi todo para rellenar y hacer número, porque si luffy pudo con mil hombre, cualquiera puede acabar con un gran numero de una sola pasada.
Yo también creo que Mihawk o doflamingo pueden hacerle frente y acabar “tal vez” con un almirante, pero me parece que eso no “tiene” que ser así, ya que los shichibukai son piratas y si se les ocurre revelarse dejarían muy permeable a la marina, pero yo pienso que no la dejarían tan permeable porque sus almirantes (+ garp y sengoku) tienen el nivel suficiente como para enfrentarse akainu (ojo enfrentarse, no vencerlos, porque es muy pronto para saber quien vence a quien, con lo poco mostrado). Espero entiendas “mis” puntos, “mis” ideas, porque si me citas discutes lo que yo digo, no lo que tu crees o piensas que estoy diciendo! Y no digas que “estas equivocado” si no entiendes a donde quiero llegar, porque yo no digo que sean los más fuertes, sino que no deberían serlo como lo he planteado!

También puede que haya más marinos poderosos en el nuevo mundo, pero habrá que ver! y tampoco se sabe bien que otras personas poderosas posee el gobierno mundial, como para detener a los yonkou! Asique por eso creo que si no hay más de lo que se ha visto, debe ser porque bata con almirantes, garp, sengoku y vice-almirantes, para mantener cierto control, en donde como se ha mensionado, el mayor poder lo representan los almirantes!!
Es facil:
3 Almirantes = 5 Shichibukai (exagerando)
3 Almirantes < 7 Shichibukais (exagerando) ----> Que es lo que estamos tratando
3 Almirantes + Garp = 7 Shichibukais
3 Almirantes + Garp + Sengoku + Vice Almirantes >>>>>> 7 Shichibukais
3 Almirantes + Garp + Sengoku + Vice Almirantes + Comodoros + Capitanes + 1000 soldados (bueno, muchos simbolos de ">")

¿Has visto como los Shichibukais si pueden ser mas fuertes que los Almirantes pero a su vez MUY inferiores a la Marina al completo?
Yo me refiero one a one, es evidente que los shichibukai no pueden con toda la marina junta! Lo que yo digo es que ningún shichibukai debería poder vencer a un almirante (un capitán yonkou si)
Deberían poder hacerlo para darle el rango que tiene a la marina! A y teach me hace dudar porque es muy poderoso, pero yo no lo consideró como los 7 yonkou originales, ya que si lo considerá veo a teach capaz de vencer a cualquiera! Kuma y boa son fuerte, pero no tanto! Mihawk y doflamingo están al nivel de cualquiera, pero como mencioné antes, los poderes no se si suman y si no son capaces de vencer uno a uno a un almirante, entonces perderán (si no se entiende esto podré un ejemplo de dragón ball: cuando Goku y todos peleaban contra alguien fuerte, por poca diferencia que hubiera, si ninguno era capaz de vencerlo, todos perdían a la vez…espero se haya entendido)
Dejate de ejemplos de Dragon Ball.
Si (para ti) Mihawk es "casi" tan fuerte como un Almirante, y Jimbe "está algo cerca", entre los 2 vencen a un Almirante.
Un ejemplo son los Pacifistas contra los Mugiwara; como ves, es un manga distinto a DB.[/spoiler]
[/quote]

Aquí ya me dan ganas de ofender(broma) xDDD solo diré que puede ser como no puede ser, todo depende de cómo se de el enfrentamiento y quien ataque primero y esas cosas, porque puede bastar un ataque para acabar con uno y tener un duelo más peleado con otro, todo depende.
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Mugiwaranodi
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por Mugiwaranodi »

neoku123 escribió:4 personajes mas fuertes que un Almirante: Shanks, Dragon, Big Mom y Kaidou. Ya dejan de ser "top".
Eso es así, porque a ti te da la gana, ni más ni menos. Si crees que los Almirantes no son tres de los personajes más fuertes de la serie no sé que serie estas viendo. Y lo que digo es que no afirmes las cosas como si no existiera otra posibilidad, mas que la que tú veas. No hace falta que te pongas a llorar, aunque si quieres...
¿Cómo se trabaja junto alguien sin ayudarlo? Los sichibukais tienen la obligación de colaborar con la marina si quieren consercar dicho título y los privilegios que conlleva.
Hombre... pues hay una diferencia importante.
-El Gobierno
---> Marina
---> Shichibukai
Ambos tienen el mismo "valor". Ninguna trabaja para la otra, son organizaciones independientes que obedecen a otra superior.
Yo creo que se entiende facil lo que digo. Los Shichibukais son independientes a la Marina, pueden ser incluso de un nivel semajante (cosa que no creo) y no hay ningun problema.
¿Pero eso qué tiene que ver con lo que dices de que "trabajar junto a alguien y ayudar a alguien no es lo mismo"? Dijiste:
Y no, los Shichibukais no estan para ayudar a la Marina. Estan para trabajar junto a ellos.
Trabajando junto a ellos, se les ayuda. Por que, en este caso, trabajar junto a ellos es derrotar al mismo oponente (otros piratas) o facilitarles el trabajo. Por tanto, es exactamente lo mismo (en este caso). Y sí, los Sichibukais han de trabajar con la Marina si esta se lo pide porque es la via de comunicación del Gobierno Mundial. La Marina forma parte del Gobierno Mundial y trasmite las órdenes de este. ¿O no hemos visto a Momongo amenazar a Boa con perder el título de Shichibukai si se niega a colaborar en la guerra?

La diferencia fundamental es que la Marina está a favor de la ideología del Gobierno Mundial, como parte de ella que es. Mientras los Shichibukais son piratas que colaboran con él por beneficio propio, luego no hay que ponerlos en el mismo nivel.
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por croco-boy »

pero vamos a ver como van ha vencer los shichis a los almirantes si solo uno de ellos(lo mostrado hasta aora)puede dañarles!!! no tiene sentido!
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Gia Secando
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por Gia Secando »

Mugiwaranodi escribió:Y sí, los Sichibukais han de trabajar con la Marina si esta se lo pide porque es la via de comunicación del Gobierno Mundial.
Eso no es así, los Shichibukai no tienen ninguna obligación de seguir ninguna orden emitida por la Marina. Si la Marina le pide al Ouka Shichibukai ayuda, ellos pueden negársela sencillamente sin incurrir en ninguna responsabilidad. Sólo tendrían la obligación de obedecer cuando la orden es emitida por el Gobierno.

El mismo Kuma le señala expresamente al Almirante Kizaru que el Ouka Shichibukai no tiene ninguna obligación de cooperar con la Marina salvo que el Gobierno esté directamente implicado.
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por croco-boy »

Gia Secando escribió:
Mugiwaranodi escribió:Y sí, los Sichibukais han de trabajar con la Marina si esta se lo pide porque es la via de comunicación del Gobierno Mundial.
Eso no es así, los Shichibukai no tienen ninguna obligación de seguir ninguna orden emitida por la Marina. Si la Marina le pide al Ouka Shichibukai ayuda, ellos pueden negársela sencillamente sin incurrir en ninguna responsabilidad. Sólo tendrían la obligación de obedecer cuando la orden es emitida por el Gobierno.

El mismo Kuma le señala expresamente al Almirante Kizaru que el Ouka Shichibukai no tiene ninguna obligación de cooperar con la Marina salvo que el Gobierno esté directamente implicado.
pero cuando doflamingo va a matar a moriah este le pregunta a ver si ha sido orden de sengoku por lo qe se entiende qe sengoku podria darles ordenes no¿?
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por Gia Secando »

croco-boy escribió:
Gia Secando escribió:
Mugiwaranodi escribió:Y sí, los Sichibukais han de trabajar con la Marina si esta se lo pide porque es la via de comunicación del Gobierno Mundial.
Eso no es así, los Shichibukai no tienen ninguna obligación de seguir ninguna orden emitida por la Marina. Si la Marina le pide al Ouka Shichibukai ayuda, ellos pueden negársela sencillamente sin incurrir en ninguna responsabilidad. Sólo tendrían la obligación de obedecer cuando la orden es emitida por el Gobierno.

El mismo Kuma le señala expresamente al Almirante Kizaru que el Ouka Shichibukai no tiene ninguna obligación de cooperar con la Marina salvo que el Gobierno esté directamente implicado.
pero cuando doflamingo va a matar a moriah este le pregunta a ver si ha sido orden de sengoku por lo qe se entiende qe sengoku podria darles ordenes no¿?
No por regla general, porque sería una situación totalmente incoherente con el sistema. Existe una posibilidad de que solamente Sengoku tenga dicha autoridad, pero no lo creo porque ya varias veces los Shichibukai no le han hecho caso y rompería la distribución de poderes.

Lo que dijo Moriah podría deberse a que se dio cuenta que Doflamingo se traía algo entre manos, y por ende podría estar realizando otros trabajos extras (cosa absolutamente obvia cuando vió que le atacó junto a los Pacifistas).

También puede deberse, y la verdadera razón pienso yo, a que el Gobierno haya ordenado a los Shichibukai seguir las órdenes de la Marina durante los días de la guerra, una decisión totalmente lógica ya que el Gobierno no puede controlarles allí durante esos días, y por motivos estratégicos, para facilitar todo el plan de Sengoku. Básicamente una delegación de poderes.

Edit para abajo: Ya veo, pues así entonces no hay problemas xD
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Mugiwaranodi
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por Mugiwaranodi »

Gia Secando escribió:
Mugiwaranodi escribió:Y sí, los Sichibukais han de trabajar con la Marina si esta se lo pide porque es la via de comunicación del Gobierno Mundial.
Eso no es así, los Shichibukai no tienen ninguna obligación de seguir ninguna orden emitida por la Marina. Si la Marina le pide al Ouka Shichibukai ayuda, ellos pueden negársela sencillamente sin incurrir en ninguna responsabilidad. Sólo tendrían la obligación de obedecer cuando la orden es emitida por el Gobierno.

El mismo Kuma le señala expresamente al Almirante Kizaru que el Ouka Shichibukai no tiene ninguna obligación de cooperar con la Marina salvo que el Gobierno esté directamente implicado.
Claro, quiero decir que tiene que hacerlo porque esa orden viene del Gobierno Mundial. Es decir, en caso de que esa orden venga del Gobierno Mundial, no por que a Garp se le antoje y les pida ayuda, por ejemplo. Lo que quería resaltar era que no se podía equiparar a la Marina y al Ouka como iguales, trbajando para una misma organización ya que una comparte sus ideales mientras la otra se beneficia de ciertas cosas por las cuales accede a colaborar.
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neoku123
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por neoku123 »

shankasss
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shankasss escribió: Es obvio que los shichibukai seguirían apoyándolos porque están al mando del gobierno, pero ante los demás piratas caerían bajo y no tendrían el reconocimiento y respeto que tienen, a eso me refiero!
Mira es sencillo lo que digo, y no se basa en la opinion de cada uno, sino en logica aplastante que puedo demostrar.
Que los Shichibukais sean mas debiles, o mas fuertes que los Almirantes, no cambia para nada la autoridad de la Marina sobre la pirateria global. Lo compartes, no?

No puedes negar eso. Dices que es mi opinion, pero es la realidad mostrada en el manga.
Esto es otro tema diferente a decir "los Shichibukais son mas fuertes bla bla bla..", lo cual si es bastante subjetivo. Lo que ahora digo no lo es, por eso he dicho que estas equivocado. Plantea lo que he dicho antes de cegarte y negarlo con enfado.
Si influyen, por que lo que traté decir (que creo que no entendiste bien) es que no puede ser posible que los shichibukai basten para acabar con los almirantes ya que si se pierde el máximo poder de la marina, los demás no opondrán mucha resistencia (a excepción de Garp y Sengoku) y sería demasiado fácil (a mi modo de ver las cosas) para cualquiera intentar acabar con la marina
No, que los Shichibukais puedan con los Almirantes no significa que pueda con la Marina. Ya lo demostré antes, deberias leer el comentario entero antes de empezar a contestarlo.

Por ejemplo (la prueba), un Yonkou con toda su tripulacion podria con los 3 Almirantes (de acuerdo, no?). ¿Significa eso que puede con la Marina? No, y está demostrado en el manga, por lo tanto puedo decir sin temor a tus lloriqueos que estas equivocado.
Ya espero que veas que no pienso que estes equivocado porque no compartas mi opinion, sino porque el manga me la da en este caso. (En otros caso, no puedo apoyarme en él)
Yo también creo que Mihawk o doflamingo pueden hacerle frente y acabar “tal vez” con un almirante, pero me parece que eso no “tiene” que ser así, ya que los shichibukai son piratas y si se les ocurre revelarse dejarían muy permeable a la marina
Pero eso no es ningun argumento. Simplemente tu "crees" que eso no podria ser asi, pero de momento si puede serlo, y sin dudarlo mucho para mi.

Los Shichibukais de momento no se han revelado contra la Marina. Si lo hicieran perderian, y moririan. Por lo tanto no ganan nada en hacerlo. Recordemos que los piratas miran por su propio bien.
Entonces, el que no se revelen y "la Marina sea vencida tan facilmente" no tiene nada que ver con el poder de los 3 Almirantes, como tu no dejas de repetir (si quieres lo cito).
Y si, si entiendo lo que dices, no se si me entiendes tu a mi. Yo voy contestando punto por punto lo que dices, no debo entenderte tan mal.
Yo me refiero one a one, es evidente que los shichibukai no pueden con toda la marina junta! Lo que yo digo es que ningún shichibukai debería poder vencer a un almirante (un capitán yonkou si)
Bueno, hemos conseguido que cambies algo tu opinion.
El debate es: Shichibukai vs Almirantes. Tu has dicho que ganan los Almirantes (si quieres lo cito, no vaya a ser que "no entienda lo que dices"), aunque veo que te vas retractando. Me alegro.

Si los Almirantes luchan contra los Shichibukai 1 vs 1, vencerian a la mayoria, pero no es lo que se plantea en este tema.
Aquí ya me dan ganas de ofender(broma) xDDD solo diré que puede ser como no puede ser, todo depende de cómo se de el enfrentamiento y quien ataque primero y esas cosas, porque puede bastar un ataque para acabar con uno y tener un duelo más peleado con otro, todo depende.
Hasta que aparezca en el manga nada se puede afirmar. Pero yo creo que Kaidou podria con Usopp. Tambien creo que esos 2 Shichibukais podrian con un Almirante. Por supuesto, no está demostrado y no es "fiable".
Mugiwaranodi
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Mugiwaranodi escribió:
neoku123 escribió:4 personajes mas fuertes que un Almirante: Shanks, Dragon, Big Mom y Kaidou. Ya dejan de ser "top".
Eso es así, porque a ti te da la gana, ni más ni menos. Si crees que los Almirantes no son tres de los personajes más fuertes de la serie no sé que serie estas viendo. Y lo que digo es que no afirmes las cosas como si no existiera otra posibilidad, mas que la que tú veas. No hace falta que te pongas a llorar, aunque si quieres...
¿¿Esos 4 personajes no crees que sean mas fuertes que los Almirantes individualmente??
Joder, no se puede comentar nada contigo, ya que todo es "subjetivo" y "soberbio" de mi parte. Deberias saber que hay cosas obvias aunque no se hayan mostrado en el manga. Si conoces el balance de poder, sabrás que un Yonkou es mas fuerte que un Almirante. Y no es mi opinion.
Trabajando junto a ellos, se les ayuda. Por que, en este caso, trabajar junto a ellos es derrotar al mismo oponente (otros piratas) o facilitarles el trabajo. Por tanto, es exactamente lo mismo (en este caso). Y sí, los Sichibukais han de trabajar con la Marina si esta se lo pide porque es la via de comunicación del Gobierno Mundial. La Marina forma parte del Gobierno Mundial y trasmite las órdenes de este. ¿O no hemos visto a Momongo amenazar a Boa con perder el título de Shichibukai si se niega a colaborar en la guerra?
Los Shichibukais trabajan junto a la Marina, deja de buscarle vueltas a algo dicho en el manga.
Es tan valido decir que los Shichibukais trabajan para la Marina como que la Marina trabaja para los Shichibukai. Ninguna es correcta, y tu has dicho una de ellas. No hay mas.

Momonga hizo un recordatorio, él no tiene poder (ni la Marina tampoco) para quitarle a Boa el puesto de Shichibukai.
La diferencia fundamental es que la Marina está a favor de la ideología del Gobierno Mundial, como parte de ella que es. Mientras los Shichibukais son piratas que colaboran con él por beneficio propio, luego no hay que ponerlos en el mismo nivel.
Eso es cierto. La Marina es "mas fiel" al jefe, y por lo tanto tiene mas "autoridad". Pero eso no significa que pueda dar ninguna orden a un Shichibukai, por mucho que el Gobierno lo diga.
Por cierto, ¿sabeis que Mihawk dijo que "La Marina y los Shichibukai son organizaciones con un poder semejante" (o algo asi)?
No menosprecies tanto a la Ouka, Oda la está reservando para el final del manga, a diferencia de los Almirantes que ya han luchado bastante.
croco-boy escribió:pero vamos a ver como van ha vencer los shichis a los almirantes si solo uno de ellos(lo mostrado hasta aora)puede dañarles!!! no tiene sentido!
Ya, entonces como Roger, Kaidou, Big Mom, Dragon.... etc no "han demostrado poder dañar a los Almirantes", no podemos pensar que los vencen. ¿No?
Dentro del debate hipotetico, es necesario usar la logica del manga.
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Mugiwaranodi
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por Mugiwaranodi »

No me refería a que uno a uno no fueran capaces de vencerlos si no a que yo sí considero que los 3 Almirantes son personajes Top dentro de la serie, ya que son la mayor fuerza militar de la Marina. Para mí, no han de ser los 4 personajes más fuertes para ser considerados como Top. Lo demás lo aclaré en mi último post.
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por Lord-Giorgio »

Los almirantes solo y es mi opinion no podrian derrotar a los shichibukai, da igual el poder destructivo que puedan tener sus frutas, donflamingo no realiza bombas nucleares y puede ownear a todos o casi todos y ademas no sabemos si puede controlar a mas de una persona a la vez, mihawk , boa y kuma de este ultimo no estoy seguro pero todos saben utilizar haki y no es que ninguno sea debil, mihawk corta un iceberg como si estuviera cortando mantequilla y boa tenia como enemigos a todo marineford y ni siquiera se despeino. Si juntamos a estos el poder bastante gordo que tiene jimbei y la logia de crocodile no les veo inferiores, es mas contanto si pierden los tres shichi contra los tres almirantes estos no se irian de rositas y tendrian a otros 3 para enfrentarse......
En cuanto a los younkous no se puede opinar mucho BB se podria haber cargado marienfors casi solo xD, shanks es capaz de parar el ataque de akainu y ninguno quiere seguir cuando este llega y a dos ni siquiera sabemos si tienen frutas y en su defecto cuales???????
El problema que tiene en general los shichi y los younkous es que no se ayudan entre si y entonces los almirantes por "compañerismo" podrian ganar

Para la discusion en si xD los shichi no hacen ni puto caso a la marina, ni al gobierno mundial en la guerra les amenzaron que si no iban les quitaban el titulo ya aun asi boa por ejemplo no queria ir. Esto se ve en la reunion que tuviron con la marina que donflamingo dice que se aburre y por eso va y mihawk por que le interesa los mugis.
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shankasss
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por shankasss »

neoku123
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shankasss escribió: Es obvio que los shichibukai seguirían apoyándolos porque están al mando del gobierno, pero ante los demás piratas caerían bajo y no tendrían el reconocimiento y respeto que tienen, a eso me refiero!
Mira es sencillo lo que digo, y no se basa en la opinion de cada uno, sino en logica aplastante que puedo demostrar.

Que los Shichibukais sean mas debiles, o mas fuertes que los Almirantes, no cambia para nada la autoridad de la Marina sobre la pirateria global. Lo compartes, no?

No puedes negar eso. Dices que es mi opinion, pero es la realidad mostrada en el manga.
Esto es otro tema diferente a decir "los Shichibukais son mas fuertes bla bla bla..", lo cual si es bastante subjetivo. Lo que ahora digo no lo es, por eso he dicho que estas equivocado. Plantea lo que he dicho antes de cegarte y negarlo con enfado.
No he negado eso y como ya lo he dicho es así, solo me refiero a la forma en que serian mirados los almirantes si perdieran contra los shichibukai, eso llevarían a un caos y a poca confianza hacia ellos, por eso creo que eso no puede pasar y no creo que pase!
No, que los Shichibukais puedan con los Almirantes no significa que pueda con la Marina. Ya lo demostré antes, deberias leer el comentario entero antes de empezar a contestarlo.

Por ejemplo (la prueba), un Yonkou con toda su tripulacion podria con los 3 Almirantes (de acuerdo, no?). ¿Significa eso que puede con la Marina? No, y está demostrado en el manga, por lo tanto puedo decir sin temor a tus lloriqueos que estas equivocado.
Ya espero que veas que no pienso que estes equivocado porque no compartas mi opinion, sino porque el manga me la da en este caso. (En otros caso, no puedo apoyarme en él)
Pero es no tiene nada que ver con lo que plateo, es obvio que lo que dices es verdad, yo lo que esto diciendo es que “no deberia ser así” (que un shichibukai venza a un almirante) siguiendo la lógica que los que imparten justicia ( eso se supone) deben tener un nivel suficiente para pelear contra cualquiera y vencer fácilmente a la mayoría de sus enemigos (menos yonkou) para poder cumplir su objetivo y mantener mas o menos estable el mundo, y como veo que el mundo está mas o menos estable, me da la razón para pensar que los almirantes son increíblemente solo aminorados por un capitán yonkou (al menos Shanks creo yo, los otros 2 no se sabe, pero deberían poder al menos tener el mismo nivel que un almirante)
Yo también creo que Mihawk o doflamingo pueden hacerle frente y acabar “tal vez” con un almirante, pero me parece que eso no “tiene” que ser así, ya que los shichibukai son piratas y si se les ocurre revelarse dejarían muy permeable a la marina
Pero eso no es ningun argumento. Simplemente tu "crees" que eso no podria ser asi, pero de momento si puede serlo, y sin dudarlo mucho para mi.
Ajajajaj pero si esto es un foro de opinión y discusión, estoy dando mi opinión, de la misma forma como sostuviste que los shichibukai podían con los almirantes!
Los Shichibukais de momento no se han revelado contra la Marina. Si lo hicieran perderian, y moririan. Por lo tanto no ganan nada en hacerlo. Recordemos que los piratas miran por su propio bien.
Entonces, el que no se revelen y "la Marina sea vencida tan facilmente" no tiene nada que ver con el poder de los 3 Almirantes, como tu no dejas de repetir (si quieres lo cito).
Y si, si entiendo lo que dices, no se si me entiendes tu a mi. Yo voy contestando punto por punto lo que dices, no debo entenderte tan mal.
Es que yo creo que no se han revelado porque no es llegar y revelarse, hay que tener cierto nivel y una inmensa tripulación para hacerlo, y eso es porque los almirantes son fuertes y no es ir, llegar y derrotarlos, creo que ni un yonkou se darían ese lujo. Y como puedes decir que no influyen en nada los almirantes, porque eso entiendo en tu comentario, si son los hombres más poderoso de la marina, dime como no van a influir (eso no lo entendi Xd)??
Yo me refiero one a one, es evidente que los shichibukai no pueden con toda la marina junta! Lo que yo digo es que ningún shichibukai debería poder vencer a un almirante (un capitán yonkou si)
Bueno, hemos conseguido que cambies algo tu opinion.
El debate es: Shichibukai vs Almirantes. Tu has dicho que ganan los Almirantes (si quieres lo cito, no vaya a ser que "no entienda lo que dices"), aunque veo que te vas retractando. Me alegro.

Si los Almirantes luchan contra los Shichibukai 1 vs 1, vencerian a la mayoria, pero no es lo que se plantea en este tema.
Ajajaj pero si no he cambiado de opinión, a eso me refiero cuando digo que no me entiendes, yo no digo que sea IMPOSIBLE que un shichibukai venza a un almirante, sino que no sería apropiado por lo que representaría una derrota de una persona de tal cargo.
Y en un 1 a 1 se pueden ir venciendo a todos los shichibukai, tu sabes que bastaria con un ataque para que la mayoria de los shichibukai murieran si la mayoria ni siquiera puede tocarlos (eso hasta ahora) y un almirante domina haki (no creo que totalmente), son logias y deben ser bastante fuertes físicamente (digo deben ser por el cargo que desempeñan y porque deben ser entrenados de alguna manera, para que sin su logia se puedan defender, lo último lo creo yo)

Y por último yo no intento ganar un debate de algo que ninguno puede probar hasta que Mihawk, doflamingo, entre otros muestren todo lo que tienen, solo he estado intentando hacerte entender mi punto de vista y dar mi opinión con respecto a lo que planteaste, que a mi parecer no puede ser así por todo lo que ya he dicho
Amén :lol:
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claundmaster
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por claundmaster »

en realidad los almirantes y los shicibukay son aliados en contra de los yonkou asi q seria practicamente mm...

1 y 1 vs 2


lo q conforma un equilibrio exacto
espero q se haya entendido :wave:
un sueño puede ser tambien una ambision... es por eso q cumplire mi sueño de ser algun dia... el rey del mundo

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nesstoon
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por nesstoon »

RE: los shichibukai son debiles :S
En mi opinion, los shichibukais no son debiles:
a hancock le llega la marina, ella solo kiere proteger a las kuja; ella posee el poder d medusa y haki, cosa muy importante.
a mihawk tmb le llega, solo kiere probar su fuerza, pero segun lo ke dijo, keria saber la diferencia de poder entre él y el hombre mas fuerte del mundo, ke hace pensar esto?.
do flamingo tiene intereses personales y es mui confiado, como xa tar preocupandose en la marina :S pero no puede hacer muxo, a menos eso se vio, contra los logia
kuma aun no se sabe ke planeo antes d ser cyborg x completo, pero su almohadilla es mui recia, pero x lo ke dijo ivankov, se da con kuma.
moria, mejor no hablar d el, es si es algo debil, pero si tiene lo suyo, pero ke puede hacer contra los logia? :S.
jinbei no es debil, solo ke mihawk es mas recio; y xa ser el hijo del mar, pues uno ia se imagina ke si tiene una pelea cerca al mar lo ke el podria hacer; a uno con akuma no lo empapa al tok y a uno sin akuma no mi pues se lo baja al mar; ahora, aki halamos d piratas, asi ke jinbei tiene el mar, pero ke sucederia si aokiji usa muxo poder y congela un gran volumen de mar?.
kurohige es recio con robar y usar otras akuma no mi, pero ia sabemos ke como a el le hacen danio tmb los golpes d cualkier akuma no mi (cuando asce lo kemo), pues ke pasaria si akainu lo hace? es x eso ke huio cuando paso eso; ademas no pudo hacer muxo con el acido en impel down.

RE: almirantes
aokiji es recio con su hielo y no podria caer facilmente al mar, pero ke podria hacer contra asce? y eso ke solo es el 2do comandante d la tripolacion d shirohige?
kizaru es un hombre luz x lo ke alude a un laser (pto d luz) pero como vimos, rayleigh lo paro y la marina no percato too el escandalo ke hicieron, luffy y rayleigh en la marina al dar los mensajes en su propia casa; y tmb sabemos ke ben beckman le apunto con su arma y kizaru tuvo miedo, y eso q este es un tripulante d shanks.
akainu es d magma, pero ke sucede cuando lucha con haki? incluso sabemos la situacion en la ke se encontraba shirohige; y expandamos un poco nuestra mente, los fenix se suponene ke son animales mitologicos nacidos en zonas volcanicas, pueden renacer y sanarse, y sabemos ke los volcanes tienen una gran temperatura como xa fundir carbono en diamantes, asi ke marco, "2do comandante d la tripulacion d shirohige", puede enfrentarse a el sin temor a su magma.

RE: yonkous
shirohige es muy recio como xa hacer terremotos en el mundo, poseer haki, pero lamentablemente es humano, y se debilita, pero xa luchar con esas heridas es mui recio.
shanks, un gran espadachin, contrincante d mihawk x muxo tiempo, en tiempos actuales asi solo tenga un brazo, io creo ke entreno bastante, recordemos, personaje no tan sobresaliente en la tripulacion d roger, primera recompensa de 55 millones, este es uno ke desarrolla sus habiliadades cada vez mas; gran fuerza, paro a shirohige dividiendo el aura del clima en 2; y poseedor d uno d los haki mas fuertes del anime pues es mui recio, ademas no sabemos como se safo d kaidou en su combate (onde podemos pensar ke la tripulacion d el gano).
kaidou no sabemos muxo d el, sabemos ke derroto x muxo a moria, no es una gran hazania, parece ke jue derrotado x shanks, kizo enfrentarse a barbablanca en la situacion cuando kerian salvar a asce; xa mi es un oportunista y no es mui juerte :P
big mom, tampico sabemos muxo d ella; digo ella xq io creo ke es la mama d lola XP; pero si pienso ke es mui recia



MIS CONCLUSIONES

- xa mi a los yonkous, se les llama asi, x su poder individual y su tripulacion, x ejemplo shirohige tiene a:
marco un fenix, animal mitologico d volcanes, pudo parar a kizaru y xa mi puede enfrentar a akainu
jozu un diamante, y sabemos ke un diamante es findido y hecho del carbono, los cuales, poseen consiguraciones d cuadrados perfectosy y hecho en altas temperaturas (volcanes), y un diamante solo puede ser cortado x otro diamante.
vista un gran espadachin ke pudo parar a mihawk, y este es un shichibukai y el mejor espadachin del mundo
Shanks tiene a:
ben beckman, un personaje ke intimido a kizaru :O, un diz ke "almirante d la marina"
lucky roo, yasopp tmb deben ser mui recios, y no se conoci mui a toa su tripulacion

-los shichibukais no tienen tripulacion a excepcion d hancock y kurohige, pero cuando asisten a la marina pues estan solos, al botarse se nota ke les llega la marina, ellos tienen tmb sus intereses, ademas pueden andar x el mundo sin tener problemas :P, o sea son como ninios ke hacen lo ke kieren jajaja

-los almirantes son recios, pero no tanto como un yonkou, la marina no se gana el respeto d personajes juertes, los yonkous si lo hacen, ia ke tienen en su tripulacion a hombres juertes x su voluntad.

-xa mi lo mas recio es el haki, y io creo ke los mas juertes los tienen shanks, rayleigh y luffy :P
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nesstoon
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por nesstoon »

PD:
-falta ver lo recio ke es dragon XP
-falta tmb agregar ke los almirantes 100pre pelearan juntos, en cambio los yonkous lo hacen individualmente, solo junto a su tripulacion, asi ke ¿kien necesita apoio? jajaja
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PODS
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Re: Yonkou, shichibukai y almirantes

Mensaje por PODS »

Creo que estais subestimando a los almirantes y sobrestimando a los shichibukai.
Por ejemplo cualquier almirante se sobra para matar a 3 o 5 shichibukais... o no se basto solo kizaru para dejar K.O. a casi todas las supernovas?
Recordad que solo Akainu se basto para dejar medio muerto a barbablanca.
Ademas shichibukai puede ser cualquier pirata con cierta reputacion, teniendo a moria y crocodilo el nivel de los shichibukais esta bajo, por ejemplo a Ace se lo ofrecieron y Ace no es cosa del otro mundo
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