RAW 641: "¿Qué eres?"

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Gia Secando
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Gia Secando »

Capitan Saiyan escribió:
Edit2: Al de abajo: Caribou es una logia, no lo olvides. En el Sunny no hizo nada porque le convenía que siguieran vivos, y llegar a la isla más rápido. Si te fijas, en cuanto llegaron escapó del barril y absorvió unas cuantas sirenas.
No estoy de acuerdo,puede que Caribou sea una logia,pero no creo que hubiese podido facilmente con casi ninguno,ademas de que ni siquiera es el quien escapa del barril sino que son unas sirenas curiosas que pensaban que era posible que hubiera un tesoro dentro lo habren y se llevan la sorpresa de que ahí hay un maniaco-pervertido-violador XD
Yo sí creo que Caribou es un rival de temer y muchos lo están subestimando cegados por el unlimited powah de los nuevos personajes xD.

Hay que tener en cuenta de que en teoría, Caribou está mas o menos al nivel de Luffy hace dos años, y Luffy ahí no era precisamente un moco de pavo. No creo que todos los Mugiwara sean más fuerte que el Luffy de hace dos años, para nada y eso lo veo clarísimo. Supongo que Zoro, Sanji y quizás Franky podrían serlo, pero del resto algunos lo dudo y otros claramente no (pero este no es el tema así que no desviarse). Caribou es un novato al nivel de los Supernovas anteriores y además de eso es un usuario Logia, creo que sí podría con la mayoría de la banda de Luffy a excepción, quizás, de Luffy y los 3 que mencioné.

Además Caribou no podía salir del barril no porque fuera débil, sino porque fue encerrado en su forma "líquida" y no poseía la fuerza de su cuerpo para destruir el barril desde adentro al no poder formarlo en ese pequeño espacio. Yo en lo personal considero que de todas formas podría salir haciendo fuerza con su habilidad, pero este es el motivo que utilizó Oda, y aunque se diera el caso de que realmente sí debiera poder, Oda decidió que no podía.

Pienso que Caribou es un enemigo más fuerte y peligroso que Hody o Decken. Y si bien puede que Caribou no sea rival para Luffy, dará una mayor pelea de lo que puede dar Hody, además de enseñarnos las habilidades de Luffy para hacer frente a un usuario Logia. Además recordar que no por usar Haki, las tiene todas ganadas contra un usuario Logia, ya que no desactiva su habilidad y por ella misma Caribou puede esquivarlo de distintas formas.

@Ogaleri: No sé como tendrás los dedos de tanto escribir :lol:
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Ogaleri Nogard
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Ogaleri Nogard »

Manir2 escribió:
En la guerra se vieron a algunos gyoing (un comandante incluido), asi que hody no entra en la comparativa de miwhak-zoro, jimbe-hody.

Ademas os estais olvidando de un detalle importante, la fuerza de hody (como bien dijo neptuno), es artificial, no real, en consecuencia si se acaban las pildoras adios a la fuerza.

por ultimo te voy a decir una frase que te he visto decir muchas veces. No hay que cerrarse nunca a una posibilidad, por minima o absurda que parezca.. Hay que dar tiempo a la serie para establecer exactamente en que nivel estan ahora mismo los protagonistas.

En este aspecto no tenemos NADA, lo unico que tenemos son pequeños detalles.

-luffy al mismo nivel que jimbe (sin usar haki ni ponerse serio).
-sanji emparejado junto a jimbe con un rival. (que casualidad, habia multiples opciones, pero elige un duo y casualmente el "debil" del trio monstruoso y el ex-shichibukai juntos.

Yo no niego que hody pueda tener una justificacion, incluso que tenga un arrepentimiento, pero no se unira, su unica salvacion es convertirse en la cabeza de la milicia para proteger el nuevo reino o morir. Que no se porque la gente la tiene tomada con que jimbe hara ese papel cuando es un pirata buscado y ha estado marginado fuera de la isla por esa razon. ¿no es una contradicion? decir, hody necesita irse con la banda de los muwiguara por lo que le hizo a gyo || jimbe quedara como protector de la isla, es un papel fundamental en el nuvo reino. ¿que
es mas imporante los pecados de jimbe o lo "que ha hecho hody"?

pero la opcion de que hody se una es insalvable, si oda consigue un modo de unirle sin calzador sera para quitarse el sombrero a una categoria nunca vista. no voy a enumerar las cosas por las cual no se unira.

Pero oga, nami perdono a los goying, pero no a arlong, ¿no es hody un gyoing mas perveso que arlong?.
Creo que no has entendido mi comparativa XD

No es que Hody sea más fuerte que Namur (creo que asi se llamaba el comandante), de la misma manera que Zoro no era más fuerte que otros espadachines como Vista por ejemplo. Y cuando vayan al Nuevo Mundo, Hody y Zoro se podrian encontrar gente de su mismo estilo más fuerte. Esta claro que llegara un momento que Zoro sera el mejor espadachin del mundo, pero de momento no es el caso

Lo que me refiero, es que Mihawk y Jinbe, son maestros de sus respectivos estilos, casi podriamos decir que el summun de los mismos. Zoro aún tiene mucho que aprender, lo mismo que Hody en su karate.

Por tanto, Mihawk es a Zoro, lo que Jinbe a Hody

Si metes a un maestro, es dificil ver margen de mejora, pero gente que aún esta muy verde, si la puedes ver. Además, pongamos que Jinbe esta dentro de la tripulación, le quedarian enemigos no tan importantes, pq el trio deberia tener los mejores combates, y creo que un combate así, no tendria tanta emoción, de uno que esta al limite por debajo de las fuerzas de su rival

No toda la fuerza de Hody es artificial. Si que es cierto que con las pastillas ha multiplicado fuerza habitual, pero de normal, te recuerdo como revento la puerta del palacio apretando con la palma de su mano

Su poder de normal, si para mi en escala de poder pudiera entrar, tendria que estar por debajo de Luffy, Zoro y Sanji, y demostro como estaba por debajo de Zoro al caer derrotado de un tajo. Fuerza física tiene mucha, pero no comparable a la del trio monstruoso, que como es lógico, ningún aspirante a nakama deberia de superar

Yo tb te compro esa frase, y no cierro la puerta. Es cierto que a nivel de poder, lo que ahora parece superior, se puede superar despues, y situarse Sanji, Luffy y Zoro por encima del poder de Jinbe (de hecho es que es lógico que en un futuro esta tripulación supere a sus semejantes en habilidades y poderes, estamos hablando de la banda del futuro rey de los piratas). Ya he dicho que no es su habilidad lo que me tira para atras, sino el papel que pueda representar, por lo que ya ha demostrado en el mundo de la Pirateria. Reitero que entrar en la pirateria nunca entro en un principio en su plan de vida, hasta que no vio otro camino para proteger a su hermano Tai, a los esclavos que habia que liberar, y a su propio pueblo cuando le ofrecieron el puesto de shichibukai).

Eso para mi pesa mucho más que el poder de una persona, y hace muy dificil a Jinbe su unión. Siempre hay que mantener una puerta a la esperanza, por pequeña que sea, y porque no Oda decida hacerlo... pero ahora mismo, con lo que hay, creo que entraria en un precedente peligroso introducir a alguien como Jinbe.

No lo descarto al 100%, pero para mi ahora mismo es de los porcentajes más bajos. Si al final se uniera, se que Oda me daria una razón convincente y la aceptaria de buen grado

No es que queramos que Jinbe tenga ese papel, sino es que Jinbe siempre ha querido desempeñar él ese papel. Es un hombre de honor, el caballero de los mares. Siempre se ha echado la protección del reino a sus espaldas, y ha vivido por ello.

Esos detalles en los que te basas, podemos decir, igual que puedes decir de los mios, que son NADA... pq tampoco tiene pq Jinbe haber estado al 100%, y lo de Sanji, al estar sin combate (pq para mi, de no estar decken inconsciente y haber hecho otras cosas, seria el rival de Sanji), lo mete junto a Jinbe, pq Wadatsumi habia tirado a Nami, pero dudo mucho que Jinbe necesitase ayuda. Para mi, Jinbe o esta a la misma altura que el trio, o superior que alguno de los tres... y eso no creo que se deba de dar

Jinbe, a pesar de haber traicionado al gobierno en la guerra, saben que no es de la clase de personas que haria daño a civiles, y si el reino pide que se condone el hecho, por ejemplo mostrando Shirahoshi que tiene la habilidad de convocar a los reyes del mar, igual que hace 200 años presumiblemente y viendo que los calculos pueden coincidir, que la primera princesa que convoco a los reyes del mar, con su habilidad pudo influir a que dejaran de ser considerados peces legalmente

Los Reyes, no verian a Jinbe como un escollo para la paz, y más sabiendo que ha estado al servicio del Gobierno.

Para lograr la paz hombres-pez y humanos, para mi... son menores los pecados de Jinbe que los de Hody.

Porque? porque de Hody se puede sacar facilmente de lo que hizo a Gyro, pq recuerdo que lo llevaron a la superficie para que corriera la voz del peligro que se cernia, que su raza sigue siendo una barbara que solo quiere masacrar humanos. Si sigue en el reino, o lo ajustician... podrian alegar los del Gobierno que lo hicieron para ocultar pruebas

Si va con los Mugiwara, le echaran las culpas de esos sucesos a los Mugiwara, en vez de al Reino. Otro problema más acumulado por los Mugiwara, que importa

Tu mismo creo que me lo pones en bandeja en tu ultima frase. Nami perdono a los Gyojing, no así a Arlong. Pero Shirahoshi, si ha perdonado a Hody, no le guarda rencor aunque haya asesinado a su madre, aún teniendo medidas más extremistas y planes algo más ambiciosos que Arlong. Esa es la sútil diferencia

Y pongo la frase al final, que la firmo 100% No hay que cerrarse nunca a una posibilidad, por minima o absurda que parezca.. Hay que dar tiempo a la serie para establecer.

Evidentemente mis argumentos son solo teorias, que no tienen porque darse. Puede tanto unirse, como si no, se redima o no, muestre un pasado tragico, o no

Por eso yo nunca hablo con tanta rotundidad como otros hacen por ejemplo al cerrarse en banda a una remota posibilidad como la de Hody

Puede pasar cualquier cosa, aunque lo lógico parezca otra cosa

Por esa misma frase, que yo respeto todas tus opiniones, que siempre da gusto escuchar y comentar :ok:

EDIT: Firmo todo lo arriba escrito por Gia... aunque pongo mi mano en el fuego que muchos no se lo creerian, sobre todo al decir que Caribou es más peligroso que Hody y Decken.

Pues bien, Gia tiene toda la razon, Caribou es de los "enemigos" que hay en la isla, el más peligroso sin ningún genero de duda, porque además de ser un logia, puede utilizar a las sirenas, y a shirahoshi si la rapta como escudo y defensa.

O sea, que tiene dificultad añadida

Para mi, el autentico enemigo final de esta saga, y de cuya batalla, al darle Luffy el golpe de gracia, que se destruira la isla Gyojin
Gia Secando escribió:@Ogaleri: No sé como tendrás los dedos de tanto escribir :lol:
He aprendido a escribir con la punta del p....ulgar :lol:
Última edición por Ogaleri Nogard el Jue Oct 06, 2011 5:40 pm, editado 4 veces en total.
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HeisenBear
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por HeisenBear »

Capitan Saiyan escribió:
Edit2: Al de abajo: Caribou es una logia, no lo olvides. En el Sunny no hizo nada porque le convenía que siguieran vivos, y llegar a la isla más rápido. Si te fijas, en cuanto llegaron escapó del barril y absorvió unas cuantas sirenas.
No estoy de acuerdo,puede que Caribou sea una logia,pero no creo que hubiese podido facilmente con casi ninguno,ademas de que ni siquiera es el quien escapa del barril sino que son unas sirenas curiosas que pensaban que era posible que hubiera un tesoro dentro lo habren y se llevan la sorpresa de que ahí hay un maniaco-pervertido-violador XD
Perdón me he expresado mal. No me referia a que él escapó por sus medios, sino al hecho de que en cuanto salió y las absorvió al instante(indetendientemente del factor sorpresa).
Y creo que sí que podría dar problemas a alguno. Su habilidad me recuerda mucho a la de Kurohige en cuanto a absorver cosas. Y como dicen Oga y Manir, hay que abrirse a todas las posibilidades, y no sabemos la fuerza que puede tener con certeza.

Gia te me adelantaste mientras escribia xD
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Manir2
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Manir2 »

lo que queria decir, que oda no nos ha presentado a jimbe como el maximo esponente del karate gyoing, puede haber mas poderosos que el.

se sabe que los yonku tienen tripulaciones bastantes extensas, asi que veo muy poco probable que en una tripulacion no haya mas de 3 subordinados dignos, poco probable no, imposible.

¿tal como arlong rompio un pilar con sus dientes?, no me dice mucho, no sabemos el poder real de hody, solo especulaciones. y para luchar contra gyo tomo un puñado de pildoras.

oga algunos detalles.

yo tiendo a generalizar, es mi forma al a hora de escribir, se que tu no das por ciertas las cosas, pero hay gente que si y se queda tan pancho.

lo de jimbe protector de la isla, lo siento pero no te lo compro. ¿traicionar al gobierno menos importante que acabar con un insgnificante pirata?. ha estado en el bosque del mar marginado por ser un pirata buscado. si no recuerdo mal, caime dijo: tuvo que abandonar la isla porque era un pirata buscado. Claro que no lo ven como un escollo, pero como jimbe es un caballero tiene la suficiente caballerosidad de irse del lugar que aprecia para no causar problemas.

no mata humanos, pero romper, magullar, ahi no se entra. luffy tampoco es de los que matan a humanos, pero es un pirata que causa grandes incidentes, asi como lo fue lo que hizo jimbe. Jimbe encaja como anillo al dedo en la tripulacion y si oda nos mostro el boceto inicial de los nakamas, es que ya ha abandonado esas ideas.

en cuanto al nuevo nakama yo tengo claro que debe estar dentro del trio o a la par que el. la ultima union (brook) fue como una nueva inclusion al trio debil, ahora toca la contramedida. 4 3 4, 4 2 4, 3 4 3. ya sabemos com ole chiflan a oda estas cosas. yo optaria por un 424, y el ultimo entraria en el 434

vuelvo a reiterar un punto que no me cansare de decirlo, han pasdo dos años, estan a otro nivel (exactamente cual no se) pero ya no valen promesas, tiene que entrar gente contrastada, y como dice ussop, la experencia es un grado.

si es mas fuerte que arlong, pero luffy no le costo mucho vencer a arlong y estamos hablando de un luffy antes de entrar al gran line. (mr3 y mis golden le dieron (a mi parecer) mas problemas, y ya vimos recientemente el nivel de mr3 un mierdecilla).

con lo de nami queria decir que ella nunca aceptaria a hody como nakama y mucho menos el galante sangi, shira ha demostrado ser o una chica muy valiente (o muy tonta), pero ella no toma parte en la decision. todo debe partir de luffy, el no se ba a dejar influenciar en un aspecto tan vital como un nuevo nakama, y ya vimos que poco a poco la ira de luffy respecto a hody aumenta.

pd: en caribou tampoco coincidimos, si hay lucha con el, le tocara a sanji, lo veo muy claro, es lo que mas espero para confirmar el nuevo nivel. y lo que daria un pequeño + respecto a jimbe.

edit: una duda, aun no entendemos (o entiendo) el funcionamiento exacto de las pastillas. tomas una y te duplica la fuerza ¿permanentemente?, ya vimos como hody tomo masivamente pastillas, y al no darle a su cuerpo el tiempo requerido para habituar el nuevo poder sufrio una trasnformacion. lo que vengo a decir es, ¿las pastillas como funcionan exactamente?. hay muchas opciones.
Última edición por Manir2 el Jue Oct 06, 2011 6:13 pm, editado 4 veces en total.
Carton
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Carton »

Despues de ver el capitulo con imagenes, y de leer los comentarios(que no son pocos), digo que ya era hora de que mostraran el trasfondo de Hody. Este capitulo me ha encantado porque dio para varias terorias y para varias coñas tambien :lol: .
Yo admito que quiero un gyoying en la tripulacion,Hody a pesar de todo me gusta por "feling", pero si no lo mete me aguanto y sigo disfrutando de One Piece.
Ahora dire varias ideas que se me pasaron por la cabeza:
-Mejor oportunidad para meter un gyoying que estando en esta isla no va a haber.
-El gyoying Karate es un estilo de lucha ya explicado por Oda, y con golpes como el umidaiko se poderia usar en tierra.
-Cuando los marines vallan a buscar a un gordo se encontraran con el baptista de pressing catt :lol: .
-Reconozco con las pildoras su fuerza es artificial pero con franky que el laboratorio de Vegapunk vio estudios de celulas y con el medico Chopper :oops: pueden encontrarle cura.
-Oga tu ves a Jimbey en el futuro de la isla como guardian, pero si se quieren salir a la superficie y unirse al gobierno, y que el gobierno no los extermine y esclavice, (o uno de los yonkos vive en la isla siempre o se van con Dragon),no puden alojar a Jimbey, y al no ver la tripulacion de jimbey con este pense, y si Jimbey se lleva aHody y su tropa para hacerles entrar en razon y tranmitirles "el legado de Tiger".Yo personalmente pienso que jimbey seria el mas adecuado para esta labor, y al no poderse quedar en la isla los Piratas del Sol volverian a surcar los mares.Esto solo seria si Jimbey perdona a Hody por matar a Otohime, que me parece que la fama de bestia de Jimbey no la tiene por nada.
-Tal vez en principio Luffy, como no quiere ser heroe se lleve al que armo semejante lio en la isla para quedar como el malo, aunque este fin lo podria cumplir Caribou.
Seguramente no acierte ninguna pero es que este capitulo pa bien o mal me hizo pensar.
Última edición por Carton el Jue Oct 06, 2011 6:07 pm, editado 1 vez en total.
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Ogaleri Nogard
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Ogaleri Nogard »

Manir2 escribió:lo que queria decir, que oda no nos ha presentado a jimbe como el maximo esponente del karate gyoing, puede haber mas poderosos que el.

se sabe que los yonku tienen tripulaciones bastantes extensas, asi que veo muy poco probable que en una tripulacion no haya mas de 3 subordinados dignos, poco probable no, imposible.

¿tal como arlong rompio un pilar con sus dientes?, no me dice mucho, no sabemos el poder real de hody, solo especulaciones. y para luchar contra gyo tomo un puñado de pildoras.
Yo sin embargo, pienso que si lo es, y sino es el primero, es de los primeros, o esta empatado con otros

Y creo como tú, que hay Gyojins poderosos por el Nuevo Mundo, no solo Namur, y más poderosos que Hody, por lo que seria interesante ver una lucha entre alguien superior frente a otro más debil

No comparemos un simple pilar, con una puerta de un palacio de la ostia, con una raja que más de 10 metros a lo largo. Y luego, las frases de Usopp, Brook. Utilizaba la palma de la mano apretando, no dando un golpe, ni usando sus poderosas mandibulas

Para mi, Hody es mucho más fuerte que Arlong, pero no más fuerte que el trio monstruoso tras estos 2 años, como es lógico y normal. La conclusión de que es más fuerte que Arlong, y más debil que el trio monstruoso, creo que podemos sacarla sin problema. Otras como dices, quizas sea demasiado pronto

Pero tb tenia acobardado al Kraken y a las demás bestias. Y mohmoo no parecia tan peligroso como estas otras bestias, y algo de merito tendra si consigue tener a 70.000 gyojins sometidos a él, y esclavizar a 30.000 humanos, aunque cuente con muchos hombres. Gyro se podria cepillar a muchos de sus subordinados

Las pastillas contra Gyro no eran porque no pudiera el solo con Gyro y su banda, que para mi podia. Fue para demostrarle todo el alcance del poder al que podia llegar, una demostración.

Queda más imponente, y da mucho más miedo, que les muestres todo el poder que puedes llegar a tener, a alguien que estas enviando de mensajero a la superficie.

El propio Gyro quedaria más impactado y seria más traumatico para él caer derrotado como cayó, que si le vence usando tb sus manos y sin pastillas

Fuerte es, pero eso no justifica nada, y aunque hay que valorar tb la fuerza, creo que hay otras cosas que tienen más importancia

No es por comparar, pero entonces parte de la fuerza de Chopper es artificial por usar las rumble balls, y de Luffy, aunque forme parte de su habilidad, se esta dopando con el gear second. Si no fuera de goma.... Tb iva le dió varios chutes de hormonas, y nadie llamo Contador a Luffy

En verdad esta haciendo un sacrificio similar, puesto que por una causa (sea cual sea), estan cometiendo esos excesos, sobre todo luffy. Para mi, son igual de Yonkis, aunque la motivación parezca diferente
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Eduardo Zaplana PP »

Hace tiempo One Piece dejo de interesarme, así que deje de leer un tiempo para ver un montón de capítulos seguidos a ver que tal, pero nada, sigue aburriéndome, al menos esta saga submarina, de momento no me aporta nada, ningún malo de calidad, combates sosos, etc...

Me parece una saga con unos enemigos sin carisma alguno, un déjà vu constante, espero que al menos de esta cutre saga salga algo bueno para el futuro. Supongo que es jodido mantener el nivel después de la guerra con tantos personajes poderosos y tanto cambio en el mundo. Esta saga me parece una saga como la de Wapol/Foxy. El secreto de Hody me da que va a ser un bluff (aunque algunos se ilusionaran pensando Odawned o la gilipollez pertinente)

Perdón a todos los que os pajeáis con todo lo que hace Oda y creéis que es perfecto, ignorad mi post y seguid especulando que se unirá a la banda cada nuevo personaje que sale.
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Manir2 »

yo no le llamo drogata ni nada por el estilo, solo digo que su fuerza es artificial (hecho innegable) y me parece una comparecion pillada por los pelos.

las pildoras aumentant tu fuerza por 2 de manera permanente.

las pildoras de chopper son un farmaco que amplia las vibraciones de las akuma no mi, un farmaco producto de la inteligencia y sin daños paliativos (a no ser que abuses de el) .

luffy aumenta la circulacion del corriente sangineo simulando un efecto de dopaje, ahora por lo que se aprecia solo lo usa en el momento preciso y en la parte necesaria (no como antes todo el cuerpo lo que durase).

hody solo ingiere pastillas, asi que la comparacion esa fuera de lugar.

las pastillas no muestran el potencial que uno tiene, te otorga una fuerza artificial, si se tomo las pastillas es porque de otro modo no podria haber hecho lo que hizo.

si logro esclavizar a los humanos es por el bloqueo que hizo a la isla, o morian o aceptaban ser sus subordinados. el distrito gyoing es un lugar sin ley donde el mas fuerte gobierna, tal como lo hiciera fisher tiger, asi que si el mas fuerte es hody, menudos mequtrefes que son.

gyro claro que era una demotracion, pero esa demostracion de poderio viene precedida de una injesta de pildoras, ¿necesaria?, para hacer como lo hizo si.

pd: yo lo de foxy era tan cutre que lo tome por relleno y me lo salte.
pd: tampoco me gusto mucho thriller (muy sosa teniendo en cuenta que era un shichinukai), el resto esta bastante bien.
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por barbadedosdias »

¿Pero al final quienes oyen la historia de HJ? Porque Fukaboshi le va a contar a Luffy y a Shirahosi quien es Hodi en realidad, y se supone que estos dos han estado presentes cuando hablaba.
Y si no lo ha oido la princesa ¿Por qué llora? Y si sí lo han oido, ¿de donde ha sacado el principe la informacion de la verdadera forma de HJ?¿Con la verdadera forma se refieren a como es en realidad, cuales son sus motivaciones y la casua de su conducta?

A Caribou le veo peleando contra Robin y a Coribou contra Nami.
No seria imposible que Robin hubiera aprendido a dominar el Boushousoku Haki con la Revolución, pues allí sin duda lo usararan los oficiales.
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Ogaleri Nogard »

Carton escribió:
-Oga tu ves a Jimbey en el futuro de la isla como guardian, pero si se quieren salir a la superficie y unirse al gobierno, y que el gobierno no los extermine y esclavice, (o uno de los yonkos vive en la isla siempre o se van con Dragon),no puden alojar a Jimbey, y al no ver la tripulacion de jimbey con este pense, y si Jimbey se lleva aHody y su tropa para hacerles entrar en razon y tranmitirles "el legado de Tiger".Yo personalmente pienso que jimbey seria el mas adecuado para esta labor, y al no poderse quedar en la isla los Piratas del Sol volverian a surcar los mares.Esto solo seria si Jimbey perdona a Hody por matar a Otohime, que me parece que la fama de bestia de Jimbey no la tiene por nada.
-Tal vez en principio Luffy, como no quiere ser heroe se lleve al que armo semejante lio en la isla para quedar como el malo, aunque este fin lo podria cumplir Coribo.
Seguramente no acierte ninguna pero es que este capitulo pa bien o mal me hizo pensar.


La Isla va a ser destruida, y el nuevo hogar de los Gyojins y Ningyo sera en la superficie. Se van a cumplir las 3 profecias: la de destructor de la isla, la de llevar el arca a la superficie en el momento predestinado, y hacer que shirahoshi domine su habilidad

Que Shirahoshi domine su habilidad es clave para que, a pesar de que pudieran contar con Jinbe, puedan tener la seguridad que en superficie, se van a cuidar mucho los secuestradores y los esclavistas de intentar algo, porque pueden acabar muy mal parados

Pienso además, que con su habilidad, que al Gobierno les interesaria que no mostrase Shirahoshi, podrian aceptar estos una propuesta de personar los crimenes a Jinbe, si el reino ryuuguu lo pide

Porque lo pienso... pq haciendo cuentas a 8-9 generaciones que han pasado del primer Van der Decken, le pueden corresponder perfectamente 200 años, fecha en la que se dejo de considerar peces a los Gyojins y Ningyos. Si el primer van der decken comprobo como la princesa de la época dominaba esa habilidad... creo que ese hecho fue clave para que dejaran de ser considerados peces, ante el temor que esa habilidad les daba al Gobierno Mundial

Pienso que la figura de Jinbe, más que por surcar los mares, es indispensable para que los parias del distrito Gyojin, una vez se acabe todo, y las gentes de la isla burbuja, puedan aprender a convivir en paz poco a poco. Sin él, que es respetado en ambos sitios, creo que el entendimiento seria muy dificil... y Shirahoshi y el reino no los va a dejar sufriendo a la interperie, por mucho que hayan montado.

No creo que él tenga una imagen de persona barbara, y el gobierno lo sabe (cuando era parte de los Piratas del Sol, si, aunque despues de ser Shichibukai, creo que casi nadie tiene esa imagen)

Si Hody fuera con Jinbe o con el reino, tanto libre como esclavo, o lo maten o muera, es cierto que se podria intentar buscar la condonación a sus crimenes, o perdonarlos, pero que Hody siga asociado al reino o jinbe, creo que seria negativo en la consecución del Tratado de Paz, porque muchos pondrian reparos a firmarlo, pq uno de los suyos secuestro a muchos humanos y los torturo (Gyro, que fue enviado a la superficie fue testigo de ello, y seguro que canta), y alegarian que siguen siendo unos barbaros que no quieren la paz

Por eso creo, que lo mejor es que se vaya con los Mugiwara, pq asi todas las culpas recaerian sobre los Mugiwara, ya que destruyeron la isla, y en la tripulación existe aquel que maltrato a Gyro y tantos humanos. Por tanto firmo tu segunda frase al 100%, asi Luffy esta cargando con aquel crimen, aunque no sea suyo, y no se la pueden liar al reino

Asi quien podria probar que Hody era ciudadano del reino y actuaba bajo su domino... podria pensar todo el mundo, que es obra de Luffy sombrero de Paja. El Reino tendria una buena excusa

El Legado de Tiger, era el de conocer mundo, darse cuenta que habia seres humanos que tb sufrian, conocer como habia humanos buenos y malos. Si viaja con Luffy y los suyos, Hody incluso llegaria más alla que Tiger, ya que con Luffy en cada saga, ha hecho justicia con los desamparados, ha cumplido los anhelos de las personas y acabado con su sufrimiento, pasando por miles de peligros que le hubieran costado la vida... que Hody vea lo que es capaz de llegar Luffy, y sus nakamas, durante toda la travesia, creo que seria la única manera, de dejar a un lado todo su sufrimiento, ver que se equivocaba con los humanos

Se que es muy dificil conseguir liberar a Hody de su carga, que confie en los humanos... pero creo que quien puede lograrlo es Luffy, pues todo lo que se propone lo consigue.

Con Jinbe quien sabe sino podria lograrlo tb, pero yo creo que seria mejor Luffy por lo que te digo, porque no es lo mismo vivirlo desde una tripulación Gyojin, que tantos recelos tiene la gente, que en una tripulación humana, y de alguien que es capaz de obrar tantos milagros y subsanar tantas injusticias. Solo conviviendo con humanos, podria llegar a entenderlos

Ya no puede hacer nada por devolver a la vida a Otohime, pero se cumpliria parte de su deseo, si a su asesino tampoco se le guardaba rencor y no se le deseaba lo peor. Pienso, que lo mismo Otohime, pudo ver el corazon de Hody, como era capaz de ver con su haki de la observación, y ver lo que alli dentro se hallaba. Ella no querria causarle el mismo daño que le causo él a ella, y su hija es coparticipe de este pensamiento

Esa es mi opinión al respecto
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Manir2
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Manir2 »

oga, lo siento, pero por primera vez en tu argumentacion veo una enorme laguna, normalmente dentro de la linea argumental suele tener sentido pero esto ya no.

el gobierno perdona a jimbe por la habilidad de shira.
que hody se traslade con el reino seria un reparo para el tratado de paz.

¿en serio no suelo hacer esto pero WTF?

en es punto te queda (a mi entender) mucho desarrolo.

pd: el poder es muy poderosa, cortada la cabeza, adios poder. con esto quiero decir, que la princesa es muy debil, muy grande y no tiene el poder de su madre del haki. blanco facil, ya se ha mostrado el poder del ejercito del reino, no tienen una posicion de fuerza en la negociacion, tienen una posicion de convivencia, ¿o a caso olvidas que probablemente viajen al nuevo mundo (para no estar cerca de AS)? eso los situaria en las narices del cuartele general. viene tito kizaru, laser en la cabeza, princesa muerta.
Última edición por Manir2 el Jue Oct 06, 2011 6:48 pm, editado 1 vez en total.
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Ogaleri Nogard
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Ogaleri Nogard »

Manir2 escribió:yo no le llamo drogata ni nada por el estilo, solo digo que su fuerza es artificial (hecho innegable) y me parece una comparecion pillada por los pelos.

las pildoras aumentant tu fuerza por 2 de manera permanente.

las pildoras de chopper son un farmaco que amplia las vibraciones de las akuma no mi, un farmaco producto de la inteligencia y sin daños paliativos (a no ser que abuses de el) .

luffy aumenta la circulacion del corriente sangineo simulando un efecto de dopaje, ahora por lo que se aprecia solo lo usa en el momento preciso y en la parte necesaria (no como antes todo el cuerpo lo que durase).

hody solo ingiere pastillas, asi que la comparacion esa fuera de lugar.

las pastillas no muestran el potencial que uno tiene, te otorga una fuerza artificial, si se tomo las pastillas es porque de otro modo no podria haber hecho lo que hizo.

si logro esclavizar a los humanos es por el bloqueo que hizo a la isla, o morian o aceptaban ser sus subordinados. el distrito gyoing es un lugar sin ley donde el mas fuerte gobierna, tal como lo hiciera fisher tiger, asi que si el mas fuerte es hody, menudos mequtrefes que son.

gyro claro que era una demotracion, pero esa demostracion de poderio viene precedida de una injesta de pildoras, ¿necesaria?, para hacer como lo hizo si.

pd: yo lo de foxy era tan cutre que lo tome por relleno y me lo salte.
pd: tampoco me gusto mucho thriller (muy sosa teniendo en cuenta que era un shichinukai), el resto esta bastante bien.
No te confundas.

Nadie niega que la fuerza actual de Hody es causada por las pastillas. Y no voy a decir nada diferente a lo que dices, porque es de cajon que es asi, y nadie lo pone en duda. Sin ellas, obviamente no podria resistir todos los ataques de Luffy, como bien se ve cuando no resiste de normal un corte de Zoro

Yo creo que las apreciaciones sobre su fuerza real, son claramente definibles y demostrables con lo visto antes de su transformación. Fuerte? Si. Comparable al trio monster? No. Que ahora la fuerza monstruosa que tiene es debido a la sobreingesta de pastillas? Si.

Me da un poco de reparo incidir en lo que ya he considerado, y que me parece de cajón. Si en ese aspecto, decimos lo mismo

No es que seas un mierda como pintas, es que los otros 3 son muchisimo mejores, en especial Luffy. Decir esto de Hody, va en detrimento del poder de los Mugiwara

Algo de merito tiene, y hay que reconocerselo. Lo de Gyro considero que esta muy claro para volver a incidir sobre ello

Lo de Luffing es dopping en toda regla, esta haciendo circular su sangre más deprisa, cosa que es lo que hacen muchos farmacos para doparse. Ahora tb lo ha mejorado, lo cual es bueno para su organismo, pero en su momento, era dopping total

Lo de chopper, te pongas como te pongas, estaba haciendo algo artificial. Ahora ha conseguido dominar 6 formas por si solo, quizas en parte porque su organismo se acostumbro a ese componente manufacturado, pero necesita tomarlas para transformarse en un par más de formas

La diferencia entre los 3, solo estriba en el fin que se pretenden con ellas, pero estas ambas basadas en la consecución de un objetivo.

La comparación es ideal, para que aquellos que hablen del Yonki de Hody, o del Drogata de Hody (no lo digo por ti, lo digo de otros que lo he escuchado), hagan lo mismo con Luffy o Chopper. Otra cosa es la moralidad de los actos para que lo empleen

Y no pasa nada por decirlo
Manir2 escribió:oga, lo siento, pero por primera vez en tu argumentacion veo una enorme laguna, normalmente dentro de la linea argumental suele tener sentido pero esto ya no.

el gobierno perdona a jimbe por la habilidad de shira.
que hody se traslade con el reino seria un reparo para el tratado de paz.

¿en serio no suelo hacer esto pero WTF?

en es punto te queda (a mi entender) mucho desarrolo.
Yo es como lo veo.

Y no pasa nada que lo veas como una enorme laguna, que le vamos a hacer XD. Lo dices como si quisiera aprobación vuestra. Para nada XD

Normal que haya lagunas, no soy adivino, solo teorizo o lanzo hipotesis XD

No voy a acertar ni la mitad ni de coña (aunque bueno, como dices, no hay que cerrar la ventana a una minima posibilidad :lol: )
Manir2 escribió:pero oga, desde el momento que se nos presento esta tomando pastillas, asi que no sabemos su fuerza de origen.
Las tomo para Gyro, y después le vimos tomar tras ser cortado por Zoro en el Palació, pero paso algo de tiempo. Crees que cuando fue al palacio en primera instancia, estaba bajo el efecto de las pastillas?. Yo digo que no

De todas formas, no puedes decir que sea una mierda, cuando antes de que llegara a sus manos ese cargamento, se habia erigido cabecilla del distrito gyojin, y habia dominado a varias bestias, incluido al kraken. Fuerte ha de ser

Si las hubiera tenido mucho antes, no te quepa duda, que hubiera asaltado el Palacio mucho antes

Esta claro que no esta al nivel de Jinbe, y el trio monstruoso.. y el limite superior, por tanto, creo que lo tenemos. La mayoria de subordinados esta claro que no estan a la altura que el resto de Mugiwara... pero él no me lo puedes pintar tan bajo

Si era conocido por ser un soldado muy portentoso dentro de la guardia real... por algo será
Última edición por Ogaleri Nogard el Jue Oct 06, 2011 6:58 pm, editado 2 veces en total.
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Manir2
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Manir2 »

pero oga, desde el momento que se nos presento esta tomando pastillas, asi que no sabemos su fuerza de origen.

ni era mi intencion esa. Es que se me hace raro ver una laguna anormalmente grande en tu argumentacion (aunque puede que sea por tratase de jimbe). pero no casan las dos ideas, un pirata de mas de 400 millones perdonado por la habilidad de la princesa, un ser insegnificante y desconozido, problemas. ideologia peligrosa aplastada, queda en nada.

eso nunca, como una vez me dijeste, siempre te quedara los momentos que empleaste en elaborar la teoria, ¿que aciertas? quedas como dios, que fallas, ¿que esperabais señores?, esto es one piece.

yo llebo (creo que mas de dos años), viendo la union de jimbe cada vez mas clara. el momento que lo decidi, fue al fijarme en que oda resaltaba el hecho que jimbe estaba al timon en la huida.

fui el loco que dijo. se han separado por un motivo muy simple ser mucho mas fuertes, eso no ba a tomar dias ni semanas sino años. seran mucho mas fuertes, se adentraran en un nuevo mundo y necesitaran gente poderosa a su lado para conquistar el nuevo mundo.

y hice un vaticion. (de aqui el loco)

moria BB. se unian ace y jimbe (no me esparaba la muerte de ace)

que porcierto todavia hay gente que se siguen creiendo que lo que dijo sengoku era cierto (cuando formaba parte de la trampa (lo de ace iba a ser el proximo rey de los piratas))
vivia BB. se unian boa y jimbe (no se como pude pensar esto)

el unico que sobrevive es jimbe.
Última edición por Manir2 el Jue Oct 06, 2011 7:04 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Hector92Ivan »

Perdón por meterme en su debate que esta bien interesante, pero no me pude resistir.
Manir2 escribió:el gobierno perdona a jimbe por la habilidad de shira.
Oga en ningun momento a dicho que el Gobierne le perdone los actos que ha hecho Jinbe por Shirahoshi, lo que yo le entiendo, es que Jinbe seria como la "conexión" por no decir mensajero entre Shirahoshi quien representaría los Gyojins, y el Gobierno Mundial quien representa la humanidad, por este hecho el gobierno harían caso omiso a los actos que el hizo mientras se llega a un acuerdo del tratado entre Gyojin y Humanos, mas no le perdonarían como harían con un Shichibukai, ya que Jinbe rechazo este puesto anteriormente y dudo que el gobierno le de otra oportunidad en cuanto el puesto de Shichibukai. O puede pasar dos cosas:
  • Harían borrón y cuenta nueva con Jinbe, puesto que se vería mal un Gyojin pirata tan famoso como lo es Jinbe recién empezando la paz entre estas razas.
  • Sigue navegando como pirata, ya que el trato con el era mientras se llegaba a un acuerdo con los Gyojins.
que hody se traslade con el reino seria un reparo para el tratado de paz.
Aqui no te entiendo muy bien la pregunta, pero creo que haces referencia al hecho de que Hody se vaya de la isla para que logren el acuerdo, si es eso. Lo que entiendo es que Jinbe si le ha hecho mal al gobierno, mas nunca a dejado ver mal a su raza esclavizando humanos y matándolos, lo hecho por Jinbe es grave puesto que se revelo contra el gobierno, todos sabemos lo sucedido en la Guerra, mas Jinbe nunca le ha hecho daño a civiles.
Por el contrario de Hody quien si esclavizo, torturo y mato humanos sabiendo el gobierno que existe un pirata llamado Hody, quien es Gyojin, le hace estos actos a civiles, seria mal visto e incluso peor que Jinbe, tanto para el gobierno como para los humanos.

Edit:
Manir2 escribió:el reino no tiene necesidad de ese papel de jimbe porque para eso esta el reviere de este año ¿o es que creis que es mera coincidencia que sea este año y nos presente a vivi preparandose para ir?.
Relativamente no tendría necesidad, por lo visto cuando Otohime sube para hablar con los Tenryuubitos, mas no se borra la posibilidad si es que Gyro informo al gobierno sobre Hody, seria normal que en estos momentos estén desconfiando de los Gyojins, piensen que se estan revolucionando ante ellos, y quien mas que Jinbe para calmar la revuelta, siendo conocido Jinbe por el gobierno al menos le darán oportunidad de hablar.
loque queria decir es que para el gobierno la existencia de jimbe es mas preocupante que la de hody (por algo aumentaron tanto su recompensa) y si perdonan a uno perdonan a otro (si es que el gobierno tiene noticia) o no perdonan a ninguno.
Bien dices tu, es mas preocupante Jinbe que Hody para el Gobierno pero para la Humanidad se vería peor a Hody, puesto que el ha esclavizado, torturado y matado Humanos. Como todos sabemos olvidar este tipo de calamidades son muy difíciles, el puede estar revindicado mas la gente no le vería de esa manera. Por el pasado que tiene.
Última edición por Hector92Ivan el Jue Oct 06, 2011 7:21 pm, editado 2 veces en total.
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Manir2
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Re: Spoilers 641: "¡¿Qué eres tú?!"

Mensaje por Manir2 »

no creo que quiera decir eso, porque seria incluso peor.

hace dos años dieron un ultimatun a los shichibukais, o luchaban en la guerra o se les retiraban el titulo. jimbe no solo no lucho sino que lucho en su contra. si rectificasen seria una bajada pantalones descomunal y seria una mala imagen para el gobierno.

el reino no tiene necesidad de ese papel de jimbe porque para eso esta el reviere de este año ¿o es que creis que es mera coincidencia que sea este año y nos presente a vivi preparandose para ir?.

loque queria decir es que para el gobierno la existencia de jimbe es mas preocupante que la de hody (por algo aumentaron tanto su recompensa) y si perdonan a uno perdonan a otro (si es que el gobierno tiene noticia) o no perdonan a ninguno.

relei hace poco la saga (porque he vuelto ha ver la serie otra vez) y me llamo este dato la atencion

inbe: Te has vuelto muy famoso tras la guerra…
Ya me suponía que superarías los 300.000.000, pero no pensaba que subiría tanto…

y eso que algunos pensamos que 400 era poco, gia secando ya tiene confirmada su teoria.
Piratas: Es cierto… este hombre fue el primer gyojin en servir al “Ouka Shichibukai”.
De hecho, tengo entendido que su recompensa supera los 400.000.000 desde que dejó el “Shichibukai”.

El hecho por lo que recalco es que a el se la subieron de 250 a +400 asi que imaginate lo que supone para el gobierno su traicion
Última edición por Manir2 el Jue Oct 06, 2011 7:14 pm, editado 3 veces en total.
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