Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

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Ryux
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Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Ryux »

Es algo que me vino a la cabeza, si Zoro tuviese unas espadas de kairoseki seria una ventaja más que notable a la hora de enfrentarse a usuarios de las frutas, especialmente los que tienen logia, asique, por que no adquirirlas? :?
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Kaido
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Kaido »

Supongo que el Kairoseki es un metal caro (difícil de encontrar/producir) y pesado (por lo que Zoro no tendría tanta destreza con esas espadas)
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llaelien
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por llaelien »

Por lo que se sabe, solo la Marina tiene acceso al kairouseki. Es un material que solo se encuentra en determinada isla, me parece.
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Kaido
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Kaido »

llaelien escribió:Por lo que se sabe, solo la Marina tiene acceso al kairouseki. Es un material que solo se encuentra en determinada isla, me parece.
Si eso es cierto, TOEI la ha cagado (una vez más xD) porque en una saga de relleno (la de la isla arcoiris o algo así) había Kairoseki en el collar que pertenecía a una mujer de clase alta.
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Gia Secando
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Gia Secando »

Tienes mucha razón, mañana mismo Zoro irá al mercado a comprar un poco de Kairouseki para hacerlas. Vamos, si algo se ha visto es que el Kairouseki no es un material a la vista o a disposición de todos. Es un objeto marino y por lo mismo se deberían encontrar en el fondo del océano, si se llegase a comercializar supongo que sería escaso o muy costoso.

Por lo demás, en teoría el Kairouseki no anula las habilidades sino que las debilita en distintos grados, posee el mismo efecto del mar porque emite energía del mar. Si Zoro golpea a un usuario Logia, no anulará su habilidad y lo cortará, porque sólo debilitaría su control sobre ella. Y más aún, ese descontrol duraría la misma fracción de segundo que duraría el corte, o sea algo bastante inútil. Tiene sentido usar el mineral en esposas, que sujetan constantemente al enemigo y le impidan usar su habilidad a gusto, o en el jutte de Smoker que lo retiene contra el suelo o la pared ¿pero de qué le sirve a unas armas que cortan cuya función no es inmovilizar al enemigo y el efecto durará menos de un segundo?

En el caso teórico de que cierto grado de densidad eliminara las habilidades, cosa que no creo pero hasta ahora no se negado la posibilidad, no posee tales espadas por la misma razón que en la Marina no poseen todos balas de Kairouseki, porque arruinaría el manga y desenvolvimiento de la historia, se limitarían cientos de cosas y sucesos. Es un shonen que necesita un argumento sin lógica en ocasiones.
Por lo que se sabe, solo la Marina tiene acceso al kairouseki. Es un material que solo se encuentra en determinada isla, me parece.
No sé de donde has sacado eso, el Kairouseki es un mineral marino.
Kaido escribió:Si eso es cierto, TOEI la ha cagado (una vez más xD) porque en una saga de relleno (la de la isla arcoiris o algo así) había Kairoseki en el collar que pertenecía a una mujer de clase alta.
Aunque el Gobierno tuviese el acceso oficial al mineral, se le ha visto en otras personas, por ejemplo Wiper tiene patines con Kairouseki. Así que no es ninguna cagada, ya que siempre podría terminar en otras manos o bien ser encontrado por otras personas. Por otro lado, no se ha confirmado que el Gobierno tenga tal dominio exclusivo.
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Tanuki
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Tanuki »

Bueno tal vez no se las ha hecho debido a que el no es herrero jajajaja :lol:

Yo creo que no hay espadas de kairouseki debido a que ese metal o mineral es mas duro o igual de duro que el diamante y les ha de ser dificil moldearlo para hacer una espada, si existieran esas espadas, algun marine de alto rango ya habria mostrado alguna y hasta el momento no se ha visto
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llaelien
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por llaelien »

Gia Secando escribió: No sé de donde has sacado eso, el Kairouseki es un mineral marino.
Sé que es un mineral marino, solo que tenía entendido que se encontraba en las costas de determinado lugar. Al parecer me he equivocado, ya que acabo de recordar los patines de Wiper. Tendré que echarle un vistazo al manga XD

Aun así, en el manga siempre he visto que es la Marina la tiene mayor posesión de este material, y las excepciones (Wiper es una excepción porque la isla del Cielo no tiene contacto con el mundo de abajo) son escasas.

Sin embargo también se sabe que Vegapunk ya descubrió la forma de crear Kairoseki artificialmente reproduciendo las propiedades físicas y químicas.
Última edición por llaelien el Vie Dic 09, 2011 5:58 am, editado 2 veces en total.
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Gia Secando
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Gia Secando »

llaelien escribió:Sin embargo también se sabe que Vegapunk ya descubrió la forma de crear Kairoseki artificialmente reproduciendo las propiedades físicas y químicas.
Primero dices que se encuentra en las costas de determina isla (lo cual es un error ya que nunca se ha dicho tal cosa y de ser así no existiría Skypiea ni otras islas del cielo) y ahora dices que Vegapunk lo puede crear artificialmente xD

Lo que Vegapunk descubrió respecto al Kairouseki fue que los Reyes de Mar no sentían la presencia de barcos de la Marina si tenían Kairouseki bajo ellos. Nunca se ha dicho que pueda crearlo artificialmente, si sigues pensando que es así entonces podrías decirme en qué momento se ha dicho porque jamás lo he escuchado.
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por llaelien »

Mierda, es cierto, me retracto. Era un confusión total mía tras haber leído unos post en la página, así que gracias por aclarármelo.

Vegapunk fue quien descubrió las propiedades el Kairouseki y lo puso en la parte de abajo de un barco para que las criaturas del mar no notaran su existencia y no lo atacaran. Cierto xD

Volviendo al tema, sobre lo de las espadas de Kairouseki me parece de lo más descabellado. Además de que no veo posible que un pirata pueda conseguir kairouseki, sino ya se habría visto a algún pirata que lo hubiera robado. Y mucho menos que se puedan "forjar" espadas con ese mineral. De todas formas, Oda no ha dado mucha información sobre el kairouseki.

Como decía antes, lo de Wiper no cuenta porque él era un habitante de la Isla del Cielo, que está a miles de metros de la civilización donde se desarrolla la historia.
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Gia Secando
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Gia Secando »

llaelien escribió:Volviendo al tema, sobre lo de las espadas de Kairouseki me parece de lo más descabellado. Además de que no veo posible que un pirata pueda conseguir kairouseki, sino ya se habría visto a algún pirata que lo hubiera robado. Y mucho menos que se puedan "forjar" espadas con ese mineral.

Como decía antes, lo de Wiper no cuenta porque él era un habitante de la Isla del Cielo, que está a miles de metros de la civilización donde se desarrolla la historia.
Hay otro caso, por ejemplo Crocodile contaba con suficiente Kairouseki como para crear una celda o jaula con él. Aunque claro, existe la posibilidad de que haya sido el Gobierno quién se lo entregó. Aun así hay que considerar que también pudo haberlo conseguido él mismo, ya que entregar a un pirata Kairouseki puede ser muy peligroso y no creo que el Gobierno lo hiciera, ellos saben que después de todo son piratas.

Pero a lo que iba era que aunque ellos tengan por ley, en el caso hipotético, el control y dominio del mineral, siempre existen personas que pudieron conseguirlo por el mercado negro (como Crocodile quizás) o encontrándolo directamente de alguna forma (como Wiper). Además, el asunto del dominio absoluto del Gobierno sobre el Kairoseki necesita confirmación expresa en el manga, de lo contrario no podría considerarse así oficialmente y sólo sería una teoría, aunque muy probable por lo que hemos visto hasta ahora.

A favor de tal teoría, podríamos decir que es lo mismo que se aplica a los yacimientos mineros que conforman una parte esencial de la economía de un país, son bienes del Estado. En el caso del Kairouseki lo más lógico es que el Gobierno haya establecido una ley en que se atribuye el dominio total sobre el mineral, ya que le sirve de mucho contra la piratería, en cambio en manos de civiles es una amenaza contra sus miembros con Akuma no Mi. Aunque sea lógico espero que se confirme o señale en el manga en un futuro, quizás cuando veamos a Vegapunk.

Sin embargo no se encuentra solamente en un punto o isla resguardada por el Gobierno sino por todo el océano, por lo que es perfectamente posible que otra persona lo encuentre y se lo quede. Aunque claro, para el caso de las espadas de Zoro, ya he opinado que no tiene sentido por el efecto que posee el Kairouseki y porque arruinaría la trama a mí parecer.
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Haou Shoku »

Yo creo que despues de ver tanto la serie, todos nos hemos dado cuenta de que el kairouseki no es una simple piedra, es extremadamente raro, practicamente solo la marina tiene
Tambien, Zoro no sabe como haccer espadas, solo sabe usarlas XD
El tendria que encontrar una espada de Kairouseki, o "mandarla a hacer, claro encontrar el material seria otra cosa jaja"
Simplemente seria muy raro encontrar una, talves cuando luffy ya sea el rey de los piratas.
Saludos :wave:
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Gesicht »

No digo que me haya quedado claro por alguna parte del manga en específico, pero también me da la impresión de que no es un material tan fácil de conseguir.
De ser cierto eso, basta sumarle lo que dice Haou Shoku sobre Zoro: Digamos que él no ha tenido la iniciativa de buscar precisamente una espada de un determinado material. A lo más le interesaron algunas que se pusieron delante de sus ojos, ¿no?

Y está también la posibilidad de que, como materia prima de una espada no sea lo suficientemente eficaz para su finalidad de cortar, que es, por cierto, lo que va con este tío --> :?

Saludos.
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por paja-chan »

seria una perdida de tiempo.
no olvidemos que el kairoseki se puede romper con haki,como le hizo hancock a la barra de smoker.
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gracias a nakumen por la firma.
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por Kate »

paja-chan escribió:seria una perdida de tiempo.
no olvidemos que el kairoseki se puede romper con haki,como le hizo hancock a la barra de smoker.
Creo que te confundes. El Jutte de Smoker sólo tenía Kairoseki en la punta, el resto del arma era metal normal por lo que de momento no se nos ha mostrado que el haki pueda romper el kairoseki.

Como ya han dicho, el Kairoseki no parece un material al alcance de muchas personas o un material fácil de manipular o con el que crear objetos. Posiblemente se necesite un proceso bastante específico para modelar el Kairoseki, por lo que no todo el mundo debe gozar de recursos para hacerlo. A excepción del Gobierno y la Marina, no se nos ha mostrado que "gente de a pie" tenga acceso a tal material. Crocodile podría haberlo obtenido a través del Gobierno o de un posible mercado negro, y a Wiper posiblemente le llegó el Kairoseki ya moldeado y él sólo lo adapto a su dial.
Además, veo mucho más practico y probable que Zoro aprenda a dominar el Busoushoku haki y sea capaz de transmitirlo a sus armas, que no que tenga que buscarse espadas de Kairoseki para poder enfrentarse a usuarios.
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Re: Por que diablos no se hace Zoro unas espada de kairoseki???

Mensaje por nombreexcluido »

Pues yo no veo tan descabellado que a Zoro no le sirva una espada de kairoseki.
Vale que a los usuarios de logia que dominen el haki no le sirva para nada, pero para el resto... Si anula los poderes puede cortarlos tranquilamente (mi opinion).

Lo que si estaria genial es que Sanji tuviera zapatos de kairoseki, anda que no molaria verle repartir con esos zapatos :lol: :lol:
Esa sensación de parar un coche en un paso de cebra y pensar que tienes Haki no tiene precio. Para todo lo demás... Pirateking
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