RAW 680: "Superior de la base G-5 de la Marina..."

[pieza]

vergo es un vice-almirante del G5 de seguro es un almirante de los fuertes, y si controla las avilidades del cp9 seguro que sea mas fuerte de lo que es lucci, espero que sanji pueda con el aunque es un hueso duro, la patada de sanji le a pillado claramente por sorpresa abra que verlo en serio...

[LaLeyDeStanley]

Después de pensarlo un poco, opino que podría darse un combate de dos contra uno (sanji y smoker VS vergo) que Sanji aguante a Vergo hasta que en el momento que mas lo necesite aparezca humitos. Creo que aunque peleen contra Vergo en esta saga, lo considero un rival para mas adelante cuando peleen contra Doflamingo, (no lo derrotarán xq algo pasara y cada uno seguirá su camino) ademas de que no debemos subestimar a Vergo por varios motivos:

1º Es el jefe del G5 en el nuevo mundo, la única base de la marina que durante años ha estado combatiendo a los Yonkou y Piratas mas poderosos del mundo. Por lo tanto su jefe debe ser bastante fuerte, de los vicealmirantes mas fuertes.

2º Es el segundo (o subordinado de confianza, xq no recuerdo si era su segundo de abordo) de Doflamingo, un shichibukai al cual aun no le hemos visto encajar ni un golpe y aunque no se le ha visto en un combate largo o directamente centrandonos en el, algo hemos apreciado en sus pequeñas escaramuzas ¡¡¡es muy fuerte!!!. (Para mi de momento lo considero alguien muy poderosos que ¿porq no? podría estar al nivel de un yonkou.

3º Aunque Smoker sea un vicealmirante, dentro de este rango tmb habrá unos mas fuertes que otros y sabemos que Smoker lleva bastante menos tiempo que Vergo en el cargo (sino es así, sacadme del error) como dicen los mayores "la experiencia es un grado". No veo a Smoker, por lo poco que vimos en el combate con Law, capaz de derrotar a Vergo (aunque de vergo aun no hemos visto nada, pero por lógica y por estar en la banda de Doflamingo, me da que es la repera. Grap era vicealmirante y ni de coñá esta Smoker a su nivel (siii es cierto que el no quiso ascender a almirante) pero es para hacernos a la idea de que puede haber diferencias de poder entre los vicealmirantes.

Asi es como veo la situación!!!!!
Pdo: Ah!! ademas de que Smoker ya perdió una vez en esta saga y no creo que Oda le deje perder de nuevo, seria humillante. Por lo tanto ya que Sanji se ha metido en este combate, lo mismo Oda aprovecha y nos deleita con una dupla interesante.

[poncho_8a]

Pues ya he leído el comentario de todos y nadie ha comentado aún que este es el momento de brillaR!!!!


Como ya sabemos todos, Oda no mata, entonces puede ser que algún marine traiga su den den mushi cámara y le tome una fotito a sanji en su mejor angulo, ademas de que si sobrevive tashigi y se les ocurre proponer un aumento de recompensa para Sanji, este va a subir bastantisimo. No estoy seguro sí le vaya a ganar a Vergo, pero con que le de pelea por un rato y le aguante el nivel, es suficiente para considerar a pierna negra un peligro más grande que el de su recompensa.

Es cierto que a Sanji ya le tomaron una nueva foto en Shabondy después de los 2 años, pero sale cuando está volteando y solo sale la parte de atras de su cabeza y no pueden dejarlo, nadie lo reconocería, por lo tanto necesitan otra foto a la de ya, o regresar a una nueva hecha a mano.


Por otro lado, yo estaba pensando en que Oda reviviría (como siempre) a los marines que son estatuitas, pero ahora los que estaban bien, ya están muriendose también. Es posible que reviva a los shiganeados y deje muertos a las estatuas
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Sobre la portada, no sé porque unos decían que el nuevo mundo y así, en 2 traducciones nos dice que va a las profundidades del mar a la velocidad de un hombre pez. Sabemos que no va hacia la isla gyojin porque acaba de salir de ahí, y probablemente desvió su curso por los piratillas estos....pero a donde va? Teorizo que tomará alguna corriente marina que los hará salir en el nuevo mundo pero más ayá de lo que los mugis han llegado

[Castiel100]

Yo creo que de momento se enfrentara a Vergo, y habra un buen combate. Supongo que aunque se pelearan en plan serie, cosa que no va a pasar, creo q qedarian en tablas porque si Sanji es capaz de vencer a un vicealmirante, eso daria a entender que luffy venceria en na un almirante, y aunqe si creo que luffy esta al nivel de un almirante le costaria dios y ayuda cargarselo. Por eso pienso que esta minipelea, xq va a ser e eso, porque seguro qe aparecera Smokey o pasara algo, dara un combate interesante en el que veremos lo que a mejorado Sanji.
ahh y tambien qeria decir qe esta clarisimo q va a ser una pelea de rokushiki y muy interesante.
De todas formas espero equivocarme y que sea una buena pelea, larga y en la que gane Sanji.

[mika]

no se, soy de la opinion de que si sanji es capaz de vencer a un vicealmirante, con serias dificultades, o mantenerse en pie hasta que en el supuesto caso llegara smoker, no necesariamente Luffy tendria que estar al nivel de almirante.
Seguramente si Sanji le gana con dificultad a un vicealmirante, Luffy venceria con menor dificultad a un vicealmirante, pero aun asi no estaria al nivel de almirante. por ej un supuesto caso de lo que me refiero para que quede claro XD.
Sanji se enfrenta con Jozu y le gana con dificultad, por ende Luffy le ganaria mas facilmente, pero no seria capaz de vencer a Shirohige.
(haciendo comparacion entre vicealmirante-almirante con jozu-shirohige, que encuentro que la diferencia de poderes en ambos casos debe ser parecida)

[llaelien]

Buen capítulo, pero hay algo que está empezando a molestarme de Oda. Y mucho.

Entiendo que son dibujos, pero me parece ya desesperante que Tashigi siempre termine en situaciones de humillación, siendo derrotada con facilidad. Humillante porque:

1- No es un personaje que (como podría ser Caribou) mueva a risa.
2-Joder, la ascendieron. Es una capitana. Smoker como capitán aguantaba mucho más.

Este machismo indiscriminado en One Piece realmente empieza a cansarme. No solo por lo de Tashigi. Habría que recordar como cada vez que una mujer es humillada y golpeada, nunca es durante una lucha en plenas condiciones (no olvidar lo de Spandman con Robin) O como toda la presencia que tenía Hancock se vino a bajo con sus estupideces enfermizas sobre su amor por Luffy (más que amor, parece sumisión)

Que Oda ocupara este recurso solo para que aparezca Sanji en una situación "caballerosa" es absurdo. Porque más que caballerosa, a mí me parece una manera de mostrar el papel de la mujer en un estado inferior al del hombre, que en One Piece solo está para ser defendida.

Esto definitivamente es lo único malo de One Piece. Y es algo que me cabrea de verdad y que me genera un poco de asco personal.

[Gia Secando]

Buen capítulo, pero hay algo que está empezando a molestarme de Oda. Y mucho.

Entiendo que son dibujos, pero me parece ya desesperante que Tashigi siempre termine en situaciones de humillación, siendo derrotada con facilidad. Humillante porque:

1- No es un personaje que (como podría ser Caribou) mueva a risa.
2-Joder, la ascendieron. Es una capitana. Smoker como capitán aguantaba mucho más.

Este machismo indiscriminado en One Piece realmente empieza a cansarme. No solo por lo de Tashigi. Habría que recordar como cada vez que una mujer es humillada y golpeada, nunca es durante una lucha en plenas condiciones (no olvidar lo de Spandman con Robin) O como toda la presencia que tenía Hancock se vino a bajo con sus estupideces enfermizas sobre su amor por Luffy (más que amor, parece sumisión)

Que Oda ocupara este recurso solo para que aparezca Sanji en una situación "caballerosa" es absurdo. Porque más que caballerosa, a mí me parece una manera de mostrar el papel de la mujer en un estado inferior al del hombre, que en One Piece solo está para ser defendida.

Esto definitivamente es lo único malo de One Piece. Y es algo que me cabrea de verdad y que me genera un poco de asco personal.

Asunto que si lo ves como un japonés no tiene nada de raro. Como quizás sabrás la sociedad ahí es distinta, más machista a mi juicio. Basta que veas la raíz de la palabra esposo y esposa por ejemplo (no soy experto en japonés pero me fiaré de esta imagen a menos que alguien lo contradiga):



Supongo que para algunos, y sobre todo quienes apoyan las corrientes feministas, lo que se ve a veces en One Piece en torno a la mujer es muy desagradable, pero para Oda y la gente de allá dudo que lo vean como algo malo. No veo justo que le achaques el asunto a Oda, si es la sociedad japonesa en general, para él es normal.

Míralo por el lado bueno, al menos One Piece no es musulmán, o todas en la serie irían cubiertas y en silencio xD

[poncho_8a]

Míralo por el lado bueno, al menos One Piece no es musulmán, o todas en la serie irían cubiertas y en silencio xD

haha te pasaste a kinemon le gustaría esa forma de ser de todas las mujeres (aunque al pervertido le guste como viste nami xD).

@llaelien:
Pues como te explico Gia Secando, a final de cuentas es su cultura y es la forma en la que los crían desde pequeños con esa mentalidad. A mi parecer, Oda tiene una cultura mucho más amplia que la mayoría de los japoneses, pero eso no implica que no tiene que estar arraigado a su cultura, sobretodo si las publicaciones salen en su país.

Recuerda que Japón tiene un gran número de compradores de este manga, ¿que pasaría si derrepente los niños y las niñas empiezan a ver una actitud más equitativa entre hombres y mujeres? nosotros lo veríamos bien, pero ayá estaría mal, las ventas decaerían ya que los papaseses y mamaseses les prohibirían leer algo que incite a las niñas a ser "muy pro-activas y desicivas", siendo que esa cultura parece que les marca una actitud más sumisa al hombre. Y las niñas sufrirían las consecuencias al ser castigadas por sus abuelitos y/o papás. El chiste es que podría llegar a ser un alboroto y One Piece un poquito mal visto al ir en contra del pensamiento normal de ellos.

Lo otro es que aun aunque Vergo le hubiera pegado a un hombre, ese golpe, así como se vió (que se nota que vergo uso toda o casi toda su fuerza para darlo), hubiera dejado al contrincante en el suelo o muy desgastado. Incluso me hace pensar que a un hombre le hubieran dibujado la quijada rota, pero por 'delicadeza' a una mujer, solo le pusieron sangre. Aparte, ella, a mi parecer, Oda le da la fuerza para poder levantarse, ya que sigue conciente, pero carece de convicción, cosa que es Unisex en One Piece el carecer de convicción.

@mika:
Creo que tienes razón, los almirantes están muuuuy por encima de los vice-almirantes, rondando la fuerza de Garp y Sengoku. Creo que aquí depende directamente de la persona, ya que por ejemplo Jaguar D Saul era vice-almirante al igual que Kuzan, pero sabía que no tenía ni la más minima oportunidad contra él. Los Vice-almirantes abarcan un rango de fuerza bastante grande.

[The fairy]

Este capítulo me aburrió un poco, tengo ganas de que vuelva a subir el nivel. De momento sólo han dado un paso más.
Al menos ya tenemos los dos primeros duelos: Luffy vs Caesar y Smoker vs Vergo.

No se si te has equivocado, pero dirás Luffy vs Caeser y Sanji vs Vergo no?

SALU2

No, me refiero a los duelos finales. Smoker ya tiene claro a quién quiere enfrentarse. Así que tarde o temprano dará lugar esa batalla.
Yo también soy de las personas que cree que Sanji será vencido. No puede ser que uno de los menos fuertes del grupo pueda contra alguien como Vergo de buenas a primeras. Y no infravaloro a Sanji, pero tampoco me han sorprendido sus nuevas técnicas tras los dos años y dudo que lo vaya a hacer ahora.
Seguramente Sanji saldrá herido pero conseguirá proteger a Tashigi, eso no lo dudo.

[Ciberpiranha]

PAra mí lo más interesante de este enfrentamiento SAnji vs Vergo es que es un choque entre un cocinero y un friki de la comida xDDDD ¿Os imagináis que Vergo, en su frikismo por comer y dejarse restos en la cara, le menciona algo del All Blue? xDDD

Además, lo que me gusta de Vergo es que (por ahora) no usa akuma no mi y eso me mola en los poderosos. Pelea a hostia límpia, sin frutas de por medio...

[piu.droskom]

Qué fuerte, Gia. No sabía nada sobre que una mitad de ese kanji para "esposa" venía de "escoba", pero sí sé que hay otro kanji que significa "esposo" pero que también puede usarse para "esposa" que es 夫 (pronunciado "tsuma" para "esposa" y "otto" para "esposo"). ¿Os suena eso de "fuufu kenka" (pelea de pareja)? Pues esa "pareja (fuufu)" se escribe con este kanji.

Yo creía que el que tú citas de "esposa-escoba", 妻, se utilizaba igual que este otro que he citado pero al revés: ambos pueden usarse para referirse tanto al "esposo" como a la "esposa" pero cada uno se utiliza más comúnmente para uno de los dos significados.

Y sinceramente he estado buscando alguna referencia a esta relación de 妻 con "escoba" y no consigo relacionarlo. "Escoba" es 帚 "houki" y barrer es 埽 "haku". Si bien es cierto que comparten el kanji radical ヨ, creo que este viene más de "mango" que de "escoba" concretamente (en un término más general, aunque también se puede considerar machista).

Ojalá se pase H-Samba para aclarecer el asunto, porque si bien es cierto que en Japón hay un "machismo normalizado", esa definición de "esposa-escoba" para el kanji 妻 suena algo exagerada.

Y si bien lo que dice llae es muy cierto, y personalmente espero que tarde o temprano Tashigi se luzca contra algún enemigo, también creo que nunca fue un personaje que Oda pretendiera hacer lo bastante fuerte como para llegar al nivel de Zoro. Y en el caso de hoy, Vergo, tampoco podía ponerla a su nivel si es un enemigo del nivel de Smoker o Sanji.

Aunque ciertamente, y aunque pueda dar algo de rabia a veces, casi todos los mangas rezuman machismo a diestro y siniestro, y la razón es esta simple y triste verdad de que en Japón esto es algo normal.

[Darkart]

Buen capítulo, pero hay algo que está empezando a molestarme de Oda. Y mucho.

Entiendo que son dibujos, pero me parece ya desesperante que Tashigi siempre termine en situaciones de humillación, siendo derrotada con facilidad. Humillante porque:

1- No es un personaje que (como podría ser Caribou) mueva a risa.
2-Joder, la ascendieron. Es una capitana. Smoker como capitán aguantaba mucho más.

Este machismo indiscriminado en One Piece realmente empieza a cansarme. No solo por lo de Tashigi. Habría que recordar como cada vez que una mujer es humillada y golpeada, nunca es durante una lucha en plenas condiciones (no olvidar lo de Spandman con Robin) O como toda la presencia que tenía Hancock se vino a bajo con sus estupideces enfermizas sobre su amor por Luffy (más que amor, parece sumisión)

Que Oda ocupara este recurso solo para que aparezca Sanji en una situación "caballerosa" es absurdo. Porque más que caballerosa, a mí me parece una manera de mostrar el papel de la mujer en un estado inferior al del hombre, que en One Piece solo está para ser defendida.

Esto definitivamente es lo único malo de One Piece. Y es algo que me cabrea de verdad y que me genera un poco de asco personal.

entiendo lo que quieres decir pero verdaderamente no creo que one piece sea tan machista como tu dices, la cultura de japon es un poco asi si, pero para empezar one piece se supone que esta mas enfocado a que lo vean chicos, luego es mas normal que los chicos sean protas, hay otros mangas que estan enfocados a chicas y en esos hay aun mas protagonismo femenino que el que hay de masculino en one piece.

luego ademas, hay mas hombres fuertes que mujeres fuertes en one piece, si, pero por lo menos de vez en cuando sale alguna mujer fuerte, y tampoco son pocas. el mejor ejemplo es robin, pero hay un yonkou mujer, una shichibukai mujer y mas que no voy a mencionar (tampoco muchas mas pero las hay) quien entreno a sanji estos dos ultimos años es una mujer el 50% del tiempo estrictamente hablando XD.

y bueno que tashigi a perdido facilmente? y que era lo que se esperaba la gente? tashigi nunca fue muy fuerte en la serie, hace 2 años no era mejor que el capitan t-bone nunca se le vio destacar una exageracion. ahora es mas fuerte si, pero es que esta luchando contra gente mucho mas fuerte . para empezar law, es un sichibukai, se supone que es de los 3 grandes poderes, hasta smoker perdio contra el, como va tashigi a hacer algo contra law si ni smoker pudo, y smoker es mas fuerte que tashigi de siempre.

y despues vergo, esta claro que sanji es mas fuerte que tashigi porque siempre lo fue tambien, y la gente esta hablando de que sanji no va a poder con vergo y que al final tendra que cooperar con smoker contra el. asi es lo fuerte que la gente ve a vergo, asi que no se como puedes esperar que tashigi haga algo.

[Hysha Gamu]

Ha sido un muy buen capítulo.

Barbamarrón me da pena, pero me cae bien. Si no es por él, muchas cosas serían diferentes. Espero que sobreviva, y tengamos otro aliado de los Mugiwara en la lista.

El Dragón... uff que bestia. Se nota que antes estaba sedado... Puede que alguien acabe con él, o otra cosa sería que Chopper lo domase. O se hiciese amigo suyo...

Hablando de Chopper.. he estado pensando, y espero que después de esta saga no vuelvan a hacer como en Ennies Lobby. Chopper no está apareciendo mucho. Está separado del grupo, y no quiero que vuelvan a subirles a todos la recompensa menos a él (o que se la suban a 100b). Mataría a alguieeeen!!

Puede que Monet sea en realidad de la Marina, y esté engañando tanto a Ceasar como a Vergo. Molaría que se uniese a la tripulación de Law... xD Que por cierto, siguen sin aparecer la tripulación de Law... estarán a cargo de Momonosuke?

Tashigi siempre hacen que pierda. Cada vez que la vemos parece mas fuerte, y lo es, pero acaba enfrentándose a alguien que lo es mas que ella y le dan la paliza...

Sobre la pelea de Sanji vs Vergo. Puede que Sanji haya acertado porque Vergo estaba despistado, pero con las ganas que tiene Smoker de darle duro al Vice almirante, no creo que Oda lo dejen con las ganas. O es un Sanji & Smoker vs Vergo, o Vergo acaba con Sanji (o escapa con Tashigi (no creo que Tashigi quiera dejar a Smoker solo)) y se queda Smoker vs Vergo...
El que Ceasar quiera inundar la habitación con gas con todos dentro, incluido Vergo, hará que haya revuelo y cambien cosas..

Supongo que aquí empieza el verdadero final de la saga, no creo que den mas vueltas.

P.D: Y los Hetty Cool Brothers? Quizá se unan a la pelea.

Sobre la mini.historia de la portada... Me da que la misión que tenía que hacer Jimbei antes de unirse a Luffy era eso, pero espero que no salga en un capítulo sin ton ni son y se una sin mas. Molaría que al entregar al tío del lodo (no me acuerdo ahora de su nombre.. ) lo capturasen y los Mugiwara fuesen a salvarlo a lo Robin en Ennies Lobby, pero una saga mas corta, y ya de paso, les aumentasen las recompensas y después se una. xD Mucha imaginación~

[barbadedosdias]

Llaelien:
Completamente de acuerdo contigo. Lo que más me disgusta del manganime es el marcado machismo que tiene, y que se manifiesta en cada serie: aparte de lo comentado en One Piece, en Dragon Ball la única tia que pelea es C-18, en Naruto Sakura es una petarda que no hace mas que llorar a gritos (y Hinata también), en Kenshin, ambientada en el Japon del s. XIX, las mujeres ni pinchan ni cortan, en el shojo las ponen a las chicas como tontas cuyo único objetivo es seducir a un tio a base de "hacerle bolitas de arroz", y otras acciones que se traducen a ser jodidamente serviciales y sumisas por el chico al que aman. Estos son algunos ejemplos, y me rayan la integral bastante.

También es de destacar que en cada "grupo de poder" de One Piece, solo hay una tia mientras que el resto son tios:
Yonkou: Big Mom
Shichibukai: Hancock
Supernovas/Peor generación: Jewelry Bonnie
Piratas de Kurohige: Catarina Devon
CP9: Califa
Marina: Solo una vicealmirante: Tsuru

Por eso, los que queremos mas chicas mugis, no lo decimos por sus voluptuosos atributos (que también), sino por el escaso protagonismo que tienen Nami y Robin en las luchas: Nami no ha tenido aún su VS post time-skip, y el de Robin contra Hammond fué tan breve que no se si contarlo, Oda ni le dedico el cartelito "Robis VS Hammond" que si le puso a Zoro, Jimbe, Sanji, Usopp, Chopper, Franky y Brook.
Tengo esperanzas en un Robin-VS-Monet y en un yeti cool brother-VS-Nami. Y que el otro yeti combata contra Usopp. Como no pelee ninguna chica en esta saga, si me voy a disgustar bastante. Porque parece que en la tripulación solo luche el trio monster -¿Qué narices hace Sanji contra Vergo? ¡Que le parta la cara al cocinero y que valla contra Smoker, que está menos visto!.
Y seguro que Zoro tendrá su versus particular, aunque le haya cortado la cabeza a un dragón (por cierto, pelea en la que Robin no hizo NADA).

Hablando de Dragones, cuando a aparecido el Baby Dragon pensé que Tashigi le iba cortar la cabeza emulando a Zoro y a Ryuuma (que era un dragón pequeñito en comparación con los otros) pero noooo, Oda tenia pensado para ella que lloriqueara tirada por el suelo.

PD: Grandísima la frase de Sanji: "Vine porque oí la lágrimas de una mujer al caer contra el suelo".

[Hysha Gamu]

Llaelien:
Completamente de acuerdo contigo. Lo que más me disgusta del manganime es el marcado machismo que tiene, y que se manifiesta en cada serie: aparte de lo comentado en One Piece, en Dragon Ball la única tia que pelea es C-18, en Naruto Sakura es una petarda que no hace mas que llorar a gritos (y Hinata también), en Kenshin, ambientada en el Japon del s. XIX, las mujeres ni pinchan ni cortan, en el shojo las ponen a las chicas como tontas cuyo único objetivo es seducir a un tio a base de "hacerle bolitas de arroz", y otras acciones que se traducen a ser jodidamente serviciales y sumisas por el chico al que aman. Estos son algunos ejemplos, y me rayan la integral bastante.

También es de destacar que en cada "grupo de poder" de One Piece, solo hay una tia mientras que el resto son tios:
Yonkou: Big Mom
Shichibukai: Hancock
Supernovas/Peor generación: Jewelry Bonnie
Piratas de Kurohige: Catarina Devon
CP9: Califa
Marina: Solo una vicealmirante: Tsuru

Por eso, los que queremos mas chicas mugis, no lo decimos por sus voluptuosos atributos (que también), sino por el escaso protagonismo que tienen Nami y Robin en las luchas: Nami no ha tenido aún su VS post time-skip, y el de Robin contra Hammond fué tan breve que no se si contarlo, Oda ni le dedico el cartelito "Robis VS Hammond" que si le puso a Zoro, Jimbe, Sanji, Usopp, Chopper, Franky y Brook.
Tengo esperanzas en un Robin-VS-Monet y en un yeti cool brother-VS-Nami. Y que el otro yeti combata contra Usopp. Como no pelee ninguna chica en esta saga, si me voy a disgustar bastante. Porque parece que en la tripulación solo luche el trio monster -¿Qué narices hace Sanji contra Vergo? ¡Que le parta la cara al cocinero y que valla contra Smoker, que está menos visto!.
Y seguro que Zoro tendrá su versus particular, aunque le haya cortado la cabeza a un dragón (por cierto, pelea en la que Robin no hizo NADA).

Hablando de Dragones, cuando a aparecido el Baby Dragon pensé que Tashigi le iba cortar la cabeza emulando a Zoro y a Ryuuma (que era un dragón pequeñito en comparación con los otros) pero noooo, Oda tenia pensado para ella que lloriqueara tirada por el suelo.

PD: Grandísima la frase de Sanji: "Vine porque oí la lágrimas de una mujer al caer contra el suelo".

De acuerdo con todo. Da rabia que siempre sea el trío monstruoso en todo. Y los demás que? Antes había mas igualdad, pero ahora...
Las chicas son las que lo pasan peor, pero antes que una nueva Mugiwara (que yo también quiero), prefiero que hagan mejor a Robin y Nami. Que luchen mas, nuevos ataques, mas movimiento... quiero que Robin sepa hacer algo mas que cruzar sus brazos y romper cuellos y columnas!