Tema de la canonización en películas y otros

[Matt critico]

No sigo mucho las películas de OP pero en los últimos años he visto que las ultimas que están saliendo las están haciendo canonícas o mejor dicho “parte de los sucesos del manga” primero fue Strong Word y ahora parece que va a ser Z o pelicula 12 como quieran llamarla pero aquí hay un problema, si se puede decir así.

Si es canoníca entonces quedaría confirmándose a los personajes: Aokiji, Kizaru, Garp y Sengoku saliendo en animación antes que el manga después del timeskip ¿no es eso algo incoherente? También dentro de unas semanas saldrán 4 capítulos especiales para la película esa y que en ese ¿relleno? (si se puede hablar así) saldrán Koby y hellmepo ¿después de 2 años? ¿Eso también será canónico? Y también si todo eso será canónico la pregunta que me hago es ¿APARECERAN ASI COMO ESTAN SALIENDO AHORA? Y ¿CUANDO SALDRAN EN MANGA?

Como ya están saliendo en pelis y rellenos seguro que su entrada al manga va a tardar mucho mas ¿estoy en lo correcto? Bueno estoy un poco confuso pero que alguien me ayude a eso.

P:D Antes de eso he escuchado por ahí algo acerca de un festival en japon algo llamado sumer y que presentaba a un personaje creado por Oda llamado “Chameleon” si no me equivoco pero bueno esperar sus repuestas nos vemos.

[H-Samba]

En resumidas cuentas, nada es canon a menos que aparezca en el manga.

Los diseños de los que hablas son canon porque son de Oda y cuando decida utilizarlos en el manga serán iguales, no por otra cosa. Strong World es canon en lo que a "capitulo 0" se refiere, los sucesos de la película no hay donde meterlos, ya que la primera pelea de Brook junto a la banda fue contra los Tobiuo Riders y en el viaje a Sabaody iban acompañados de Hatchan y Camie.

Que estas cosas se estén mostrando en películas y demás antes es puro marketing, ya que las películas en si mismas son un peñazo infumable. La serie ha llegado a un punto en el que la evolución de los personajes se ha vuelto algo importante, cada vez que un personaje viejo reaparece se dispara la expectación. Y eso es lo que están explotando dando pequeños cameos a Koby y compañía. Es lo mismo que se hizo al mostrar un poco antes en el anime cómo les iba a los Sombrero de Paja cuando fueron separados.

[Kaos]

Como bien dice es puro márketing, si te fijas hasta la 7ª película todas eran historias originales desvinculadas, seguramente vieron que no estaban teniendo el éxito que debieran así que para las dos siguientes cambiaron la estrategia e hicieron remakes de arcos argumentales de la serie (la 9ª además cambiando su situación cronológica), ahora parece que han vuelto a cambiar y para convencer a los fans de que HAY que verlas las hacen pseudocanónicas enganchándolas con eventos que sí ocurren en la serie.

Chameleon es un personaje diseñado por Oda para una representación teatral de una historia original de One Piece. Esto tampoco es algo puntual, Oda ha diseñado muchos personajes, con o sin fruta, para rellenos, especiales, películas y videojuegos.

[Matt critico]

“Marqueting” algo me decía que era eso pero que pasaría si hacen otras alternas como la del Reverie o la batalla entre Kurohige y Shanks pero ya no involucrar a Luffy y solo a ellos o sea sucesos que podrían ocurrir mientras los mugiwaras están en otra saga o llegarian estar quizas.

[Sabo_]

Como bien te han dicho más arriba, los capítulos recopilatorios de la Jump + el capítulo 0 son la historia completa, de principio a fin, todo lo demás rellenos. Lo que a mí me parece muy fuerte es que, tras estos dos años todos estos personajes (Sengoku, Coby, Kizaru,...) reaparezcan fuera del Manga, no me parece serio por parte de Oda, me decepciona bastante . Eso sí, espero la película con ganas y Z me gusta, a la vista esta xD.

[dantemugiwara]

Para mi las pelis son relleno.

El capitulo 0 de strong world lo considero oficial, pero para mi shiki se quedó arriba para siempre. No me creo que un tio que luchó contra Garp y Sengoku jovenes, a la vez, que destruyó medio marine ford pierda contra un Luffy que no sabia usar Haki. O que Shiki tuviera una tripulación tan debil. Para mi Shiki era Yonkou en su época

Estos rellenos anteriores a la peli los considerare canonicos, pero la peli no

[Raylegh]

Ninguna de las peliculas incluyendo SW son canónicas. El capitulo 0 si, ya que es un capitulo del manga original.
"Z film" no se sabre aun si sera canónica. No tendria sentido la aparición tantos personajes importantes en la historia original si no tuviese intención de hacerla canon. Viendo como se ha involuncrado Oda, creo que podria ser la primera pelicula canónica o semi-canónica, pero recalco, si Oda lo quiere ya que el argumento también lo dirije el.

[Gromio D Gonz]

Como bien te han dicho más arriba, los capítulos recopilatorios de la Jump + el capítulo 0 son la historia completa, de principio a fin, todo lo demás rellenos. Lo que a mí me parece muy fuerte es que, tras estos dos años todos estos personajes (Sengoku, Coby, Kizaru,...) reaparezcan fuera del Manga, no me parece serio por parte de Oda, me decepciona bastante . Eso sí, espero la película con ganas y Z me gusta, a la vista esta xD.

No estoy de acuerdo. Creo que la película de SW es canon, por varias cosas:

1.-El primer combate de Brook como miembro se dijo que fue en la base de Duval, pero podría haber sido perfectamente en SW, ya que su estilo de espada solo lo usó en animales durante SW.

2.-Ya sabemos que Zoro seguía jodido por el ataque de Kuma, a pesar de ello, con las 9 espadas se puede cargar a Indigo con facilidad.

3.-Al final del Cap 0 aparece Merveille, y comienza el plan y la investigación de Shiki; ¿si SW no es canon, qué se supone que ocurrió después? ¿Se murió de viejo, o acaso conquistó el East Blue mientras Luffy llegaba a Shabondy?
4.-Y por último, igual que Luffy "sin haki" resistió un puñetazo al máximo de Sengoku, ¿por que no iba a poder con Shiki? Han pasado 20 años, es normal que sean mas débiles, aunque sea un poco.

5-Es cierto que Shiki durante la muerte de Roger tenía el nivel de un Yonko, pero tened en cuenta que el era como Krieg, su estrategia se base en el poder militar no en la fuerza bruta: en la batalla de Edd tenía creo 50 barcos, y al final del cap 0 y en SW su plan es crear un ejercito de animales. Además PERDIO contra Roger, y contra Sengoku y Garp.

A parte, ha sido creada y diseñada por Oda en todos los aspectos, por eso no se diferencia del manga, forma parte de la historia original.
Siendo One Piece un manga tan bueno y largo es normal que lo Canon vaya más allá del manga, siempre que lo cree Oda y se pueda meter en la historia original.

En cuanto a la Pelicula Z, si os habéis informado bien vereis que es MÁS CANON aun que la pelicula de SW, una prueba es la portada del cap 691. Espero que la Z Film no nos defraude
La pelicula Z es canon, y también lo que haya en el volumen Z,
pero los capitulos de relleno de Z del anime, y los especiales de Z del anime no lo son.

P.D. No veo problema en que los marines PostTimeskip sean revelados en la peli Z.

[Gia Secando]

Yo soy uno de los que piensan que Strong World es canon, pero no que se pueda afirmar actualmente. Mi posición actual es que debe considerarse como no canónica por no haber confirmación expresa, pero que no se excluyen las posibilidades de que en un futuro Oda se exprese respecto a Strong World dándole validez a la película. No es del todo imposible y el único factor en contra es la lucha de Brook y el estado de Zoro, contradicciones poco relevantes para la historia que podrían intentar explicarse con que Brook luchó contra animales de forma individual y no junto a los mugiwaras, y que el estado de Zoro era similar al de Sabaody, no era pésimo como en Thriller Bark y podía moverse y hasta luchar seriamente pero no dar su límite, cosa que nunca hizo en Strong World. O bien dejarlos en simples errores.

Aún así y como dije por ahora debería ser considerada no canónica, aunque tengo la esperanza de que termine siéndolo. En el pasado ideó un plan, canon, que se desarrollaría en 20 años y afectaría al mundo entero. ¿Han pasado 22 años y nada?

Agregar que estoy un poco harto de la discusión sobre Strong World al respecto, es que lo mismo se ha discutido con páginas de extensión en unos 5 temas diferentes

En cuanto a la Pelicula Z, si os habéis informado bien vereis que es MÁS CANON aun que la pelicula de SW, una prueba es la portada del cap 691. Espero que la Z Film no nos defraude
La pelicula Z es canon, y también lo que haya en el volumen Z,
pero los capitulos de relleno de Z del anime, y los especiales de Z del anime no lo son.

No estoy muy informado sobre la película Z ya que no quería spoilearme, pero hasta donde sabía no había nada confirmado sobre su canonicidad. Si tu único argumento es el colorspread del último capítulo entonces es poca cosa, toda el fondo del colorspread alude al pasado y puede ser canónico tal como el capítulo 0 era el pasado de Strong World y era canon. Y que aparezcan los mugis al frente con ropas de la película en un capítulo del manga no hace la película canon, en otros mangas como Naruto por ejemplo, el autor agrega coloreados sobre las películas de la serie de igual forma, y eso no las hace canon.

A menos que Oda haya dicho otra cosa sobre la película, yo por ahora veo lo mismo que Strong World, que el pasado explicado es canon pero los acontecimientos presentes por ahora no deben considerarse así. Además de que la contradicción con la serie es incluso más grande que en Strong World, si mal no recuerdo la película se desarrolla antes de Punk Hazard y después de Isla Gyojin. Eso en el manga no tiene cabida ya que salen al mar de fuego que conecta a Punk Hazard.

[Gromio D Gonz]

Gracias por la información Gia.

Lo que intento explicar es que no es estrictamente necesario que sea parte del maga para que sea canon.

Siendo One Piece un manga tan bueno y largo es normal que lo Canon vaya más allá del manga, siempre que lo cree Oda y se pueda meter en la historia original.

¿Acaso si Oda ademas de mangaka fuese cineasta xD, no sería Canon una pelicula hecha por él enlazada directamente con su manga? Siendo un poco flexible las pelis SW y Z no contradicen tanto al manga, tened en cuenta que son creadas mucho después del momento en que se sitúan en la trama (tras Thriller Bark y tras Isla Gyojin).

Mi posición actual es que debe considerarse como no canónica por no haber confirmación expresa, pero que no se excluyen las posibilidades de que en un futuro Oda se exprese respecto a Strong World dándole validez a la película.

En que consiste eso de que Oda debe darle validez? cómo se supone que haría eso

En fin, mi opinión es que Oda no ha hecho el Capítulo 0 sólo para promocionar la peli, por el negocio y por ganar dinero y todo eso . El Cap 0 conecta directamente con SW(esto le daría la canonicidad) y expuse varias razones por las que sería canon (según creo yo).

No veo por que no puede ser parte del manga, y lo mismo pasa con la Z Film.
Pero para esa mejor esperamos a que salga

[brookhanauta]

Yo opino que la película Strong World es canon, y según los spoilers que he leído aquí, la película Z también, como no afectan a la serie cada uno puede opinar lo que quiera no? XD

Creo que estas dos películas, con la cantidad de personajes importantes que han interferido en la serie alguna vez, son canon, además de la participación de Oda en ambas películas.

En el caso de Strong World es facil colocarla, entre Thriller Bark y Sabaody, pero Z lo veo dificil, no sabría donde ponerla (aunque aún no he empezado a ver el relleno, a lo mejor se las han apañado para hacer una introducción buena de la película)