Independencia para el País Vasco y Cataluña?

[El Buda]

¿Por qué se sigue prestando atención a los dos "entendidos" catalanes de este tema? No lo entiendo. Por mucho que se les rebata, no van a entrar en razón. La cosa ya se pone muy pesadita. Mucho.

[wolfpiratek]

¿Por qué se sigue prestando atención a los dos "entendidos" catalanes de este tema? No lo entiendo. Por mucho que se les rebata, no van a entrar en razón. La cosa ya se pone muy pesadita. Mucho.

Porque son los dos catalanes que mas han hablado en esta discusion supongo.

Por otra prte no tengo ni idea sobre como sera la educacion catalana,, ni sobre si enseñan a odiar a los españoles o no pero si se parece un poco a la del resto de España no habra mucho que temer, por no menos en lo que respecta a terguiversar la historia porque practicamente no enseñaran, la epoca que atañe a la formacion de España se queda en un vinieron los musulmanes conquistaron casi todo y luego en 1492 conquistamos todo, a y mencionaran al tal pelayo pero poco mas, la educacion no creo que sea espècialmente mala en Cataluña sera mala en todas partes.

[Ramsus]

pero nunca os he oído decir razones porqué queréis que Cataluña siga unida (más allá deun referéndum y que si estaríamos o no fuera la UE). Ya es simple curiosidad jajaja

Muy graciosos los dos, "jaja" ya he reído vuestras bromas, ¿ahora podéis contestar mi pregunta?

A ver... deja que busque...

Ah! Si. Aquí tienes mis motivos, expuestos hace unas semanas. Lamentablemente siguen siendo los mismos...

Yo por mi parte sigo esperando los de la mayoría de vosotros (excepto los de magomarc) para que me expliquéis vuestro afán nacionalista. Pero nada de historia inventada, leyendas, economía autonómica fantasma de la que no vais a ver un duro y gilipolleces de tiempos de Franco, sino motivos personales, reales y palpables. Soy todo oídos.

[El Buda]

¿Por qué se sigue prestando atención a los dos "entendidos" catalanes de este tema? No lo entiendo. Por mucho que se les rebata, no van a entrar en razón. La cosa ya se pone muy pesadita. Mucho.

la educacion no creo que sea espècialmente mala en Cataluña sera mala en todas partes.

La educación tiene un nivel pésimo en todas partes. Que es una puta mierda vamos. Por lo menos en cuestión de Letras y Cultura general. En las ciencias ya no me meto, no puedo opinar. Pero bueno, en una sociedad científica no tienen cabida las letras. Así le están dando de hostias al Griego y al Latín por ejemplo. Que salgan los "listos" y que digan que son lenguas muertas y que no valen para nada. Que salgan. Y luego nos quejamos de que nos gobiernen ignorantes, cuando los ignorantes somos nosotros. Pobres ignorantes.

[magomarc]

¿Por qué se sigue prestando atención a los dos "entendidos" catalanes de este tema? No lo entiendo. Por mucho que se les rebata, no van a entrar en razón. La cosa ya se pone muy pesadita. Mucho.

Lo que yo no entiendo es que tengas que entrar aquí para llamarnos entendidos en tono despectivo, si no te gusta la discusión que estamos teniendo cierras el hilo y miras otra cosa que nadie te ha dado vela en este entierro.

[El Buda]

¿Por qué se sigue prestando atención a los dos "entendidos" catalanes de este tema? No lo entiendo. Por mucho que se les rebata, no van a entrar en razón. La cosa ya se pone muy pesadita. Mucho.

Lo que yo no entiendo es que tengas que entrar aquí para llamarnos entendidos en tono despectivo, si no te gusta la discusión que estamos teniendo cierras el hilo y miras otra cosa que nadie te ha dado vela en este entierro.

Es que van 66 páginas erre que erre con lo mismo, macho. Y visto lo visto nadie va a dar su brazo a torcer. Conclusión: ciertamente esta discusión no lleva a ninguna parte.

¡Anda! ¡Como las discusiones entre Gobierno y Oposición en los últimos 30 años! Curioso.

[zero1908]

Desde antes digo que "Soy Dominicano"No Español o Catalan o como se llame y en Lo personal se muy poco pero vivo en Una Isla Que era Llamada la Española "Colon llego ahy" Que Con el Paso de los siglos fue poblada al oeste o Haiti por Franceses y los Esclavos Africanos del Comercio Triangular, Y al Este Republica Dominicana:Donde Fueron establecidos menos Africanos Pero Los "Españoles de Esa epoca Violavan a las mujeres "Nativas" del Pais" Es Historia Americana No lo Tomen Como Xenofobia Mia:eso paso hace como 500 años.Se me olvidaba decir que hay una constante migracion ilegal de Haiti a Rep. Dom. Por lo que de los 10 millones de personas mas o menos 2 millones son Haitianos.

Para no Aburriles con Historia de Mi Islita...

Por tantas Diferencias tanto Raciales,Religiosas,Culturales,Personales e en su ideologia de vida.Ect

a se me olvidaba decir, Hojie un poco la historia "en la toda poderosa Wikipedia" y en lo Personal me parece que :

Siempre y cuando la "Independecia" sea en sentido de porteger los intereses del Pueblo,Relacionados con crear un pais con buenos ideales y bien relacionado con españa que su unico vecino,Esta Bien...

Pero si la razon es solo por sentise diferente a las otras ciudades es "estupido" y en cuanto a tener una lengua que los caracterice la lengua Catalan y La lengua Euraski , Me parece sin sentido por que molestar a las futuras generaciones a aprender una lengua que en muy pocos lugares se utiliza,Deverian gastar el tiempo en enseñarle Ingles o Frances que son lenguas mas Comerciales y Universales...

Con esto concluyo

Que mientras sea para favorecer "el Pueblo o Ciudad donde Pertenecen" o por que La Vision politica de ahy,no es igual al de otras partes de españa bien.....Es algo que se agradece...

Pero,Vi muchos comentarios ,Con cosas que no tiene que ver con eso,si no conque los Vascos somos....Los catalanes somos..... .Creo que las personas Por su Nacionalidad no define tu personalidad son cosas diferentes....

Si no va al caso bien,disculpenme no soy Europeo por lo que no se si Acerte al tema exactamente....

Pero como dije es un tema con cierto parecido a Mi Pais......

[Teddyb3ar]

lengua Catalan y La lengua Euraski

WTF? xD. Euskera diras, ¿no?.

Es que van 66 páginas erre que erre con lo mismo, macho. Y visto lo visto nadie va a dar su brazo a torcer. Conclusión: ciertamente esta discusión no lleva a ninguna parte.

¡Anda! ¡Como las discusiones entre Gobierno y Oposición en los últimos 30 años! Curioso.

En fin. Pienso que tienes razon. Por mi parte creo que voy a dejar de escribir en este tema porque es como darse de cabezazos contra la pared. Solo una ultima cosa.

1 - Cataluña pertenece a España.
2 - Si se hace referendum no solo se involucraria a Cataluña sino a toda España.
3 - Al ser esto una Democracia (ya, yo tambien me rio y? xD) y tener la Constitucion para estas cosas... ¿Por que no se hace el referendum?

Respuesta: Ah claro, porque vota TODA España y saldra que NO. Y a partir de ahi podeis seguir echando mierda al tema o lo que querais porque parece que esto no ha quedado del todo claro (y mira que se ha dicho paginas atras).

Y supongo que alguno pensara "Y por que tienen que votar esos fachas/malosos españoles si no tienen nada que ver"? Y ahi es cuando entra, "SI que tienen que ver y mucho (paginas atras miles de explicaciones, no las repetire), mas bien porque es asi y punto y porque esta puesto en la Constitucion y no tiene vuelta de hoja".

Ale xD. Que cansa mucho seguir con el tema para decir lo mismo.

[magomarc]

Yo creo que se deberían de hacer dos referendums, el primero en Catalunya para conocer las intenciones del pueblo afectado. Y luego con datos y si es inevitable, trasladar el referendum al resto de España para que voten ellos.

En mi caso, si se hiciera un referéndum por ej en País Vasco y ellos votaran que si, yo votaría que si también, quien soy yo para negarle al pueblo lo que quiere hacer.

[Crikrien]

¿Por qué se sigue prestando atención a los dos "entendidos" catalanes de este tema? No lo entiendo. Por mucho que se les rebata, no van a entrar en razón. La cosa ya se pone muy pesadita. Mucho.

Porque son los dos catalanes que mas han hablado en esta discusion supongo.

Por otra prte no tengo ni idea sobre como sera la educacion catalana,, ni sobre si enseñan a odiar a los españoles o no pero si se parece un poco a la del resto de España no habra mucho que temer, por no menos en lo que respecta a terguiversar la historia porque practicamente no enseñaran, la epoca que atañe a la formacion de España se queda en un vinieron los musulmanes conquistaron casi todo y luego en 1492 conquistamos todo, a y mencionaran al tal pelayo pero poco mas, la educacion no creo que sea espècialmente mala en Cataluña sera mala en todas partes.

Debo decir que yo fui de los que sufrió la ESO, y ni mucho menos estudié solo eso. Estudié casi toda la historia proveniente de Roma (Eludiéndola eso sí es verdad.) pasando por los árabes, los visigodos, inclusive tuve que estudiarme algunos reyes visigodos (ya sé que a nuestros viejos se los hacían aprendérselos de memoria.) pero es más recuerdo que una pregunta fue sobre la instauración del cristianismo en la españa visigoda, y fallé aquella maldita pregunta porque escribí Recadero, en vez de Recaredo.

La educación española es cierto que es deficiente, el temario, las facilidades no dan una juventud preparada, pero también se debe al menosprecio de los profesores.

El tema fundamental, es que mi educación podía ser MALA, pero jamás era MENTIROSA. A mí no me enseñaron nada que no fuese VERDAD. Es decir, no me vendieron la corona andaluza, ni al-andalus como una unidad política propia e independiente, ni se inventaron mares, ni nada por el estilo.

Yo quiero que cataluña sea parte de España, para tener los clásicos de fútbol!

Sinceramente, yo no quiero que sean parte de España, ni que se larguen, a mí Cataluña siempre me ha sido indiferente y como mucho tengo afecto de cuando he viajado allí, nadie me habló en catalán, y si lo hicieron, les dije, perdone pero no entiendo nada de catalán. Primero, porque me parecería una falta de respeto chapurrear cuatro tópicos en catalán, y segundo porque entiendo que el 99% de la población hablan y entienden el español. Siempre noté un trato normal, discreto, acostumbrado al rollo guasete de los sevillanos cuando he ido, o de los gaditanos, sin contar los granainos, aquí en Andalucía es que somos una fauna ibérica especial. Siempre que vas al norte te encuentras, seriedad, educación y mucha discrección.

Off: Me tiro demasiado en este foro... como se nota que hace un par de meses que no mojo, joder.. que pereza buscarse un nuevo ligue, cuando te has acomodado a una y no tienes que mentirle para follártela eso es algo mu bonico, no lo perdáis nunca chicos. xD

[mark_96]

pero nunca os he oído decir razones porqué queréis que Cataluña siga unida (más allá deun referéndum y que si estaríamos o no fuera la UE). Ya es simple curiosidad jajaja

Muy graciosos los dos, "jaja" ya he reído vuestras bromas, ¿ahora podéis contestar mi pregunta?

A ver... deja que busque...

Ah! Si. Aquí tienes mis motivos, expuestos hace unas semanas. Lamentablemente siguen siendo los mismos...

Yo por mi parte sigo esperando los de la mayoría de vosotros (excepto los de magomarc) para que me expliquéis vuestro afán nacionalista. Pero nada de historia inventada, leyendas, economía autonómica fantasma de la que no vais a ver un duro y gilipolleces de tiempos de Franco, sino motivos personales, reales y palpables. Soy todo oídos.

Vale esto lo entiendo, y te lo respeto. (Antes de nada, no quiero faltarte el respeto ni nada pero voy a mirarlo fríamente). Mucha gente en este foro decía que los catalanes sólo queremos la independencia por la "historia", pero sobretodo por el dinero y por la crisis bla bla bla. ¿Encontrar trabajo no lo ves un objetivo muy relacionado al dinero? Ya se que es para alimentar a tu familia y todo, pero resumiéndole es conseguir dinero. Y no te estoy diciendo materialista, yo pensaría como tu, en parte. Simplemente porque vivimos, desgraciadamente, en una sociedad de consumo, seamos catalanes, españoles, chinos o australianos. Nosotros queremos controlar nuestro dinero, aunque nos equivoquemos, pero será nuestro error. No queremos formar parte de este país, y lo digo de todo corazón, me encantan las tapas vascas y Sevilla es una maravilla de ciudad, pero queremos ser nosotros. No por no ser de mi país voy a odiar Sevilla, sino odiaría San Francisco (USA), y me enamora esta ciudad
Que en el Referéndum sale que no, bueno pues ha aceptar el resultado e intentar llegar a un acuerdo con el gobierno central que nos favorezca a los dos lados, yo que se me lo invento. ¿Cómo quieres que queramos formar parte de un país que no quiere cambiar la constitución para que el pueblo hable? Vale si, me estoy dejando muchos matices en todo, pero más o menos voy explicando casi todo.
Por ejemplo, la Vall d'Arán (Todos la conocéis) es una comarca catalana con su propia historia y cultura pero dentro de Cataluña (muy parecida a España-Cataluña). Pues os explico: Van a escuelas en aranés y hace poco firmaron un acuerdo que decía la libre opinión de los araneses en una posible separación de Cataluña. Un voto exclusivamente de los araneses, eh y nos afecta a todos los catalanes. Yo creo que es justo que decidan, a pesar de que tenga una casa en Baqueira-Beret que mi abuelo vivía allí, veo justo que decidan ellos su futuro aunque yo mismo tenga "una raíz aranesa". Y no lo digo para quedar bien, simplemente pienso así. ¿Y que ha opinado la Generalitat? Nidea, sólo se que "El artículo 11 del Estatut de Cataluña reconoce la Val d'Aran como "entidad territorial singular" dentro de Cataluña, y establece que será objeto de una especial protección por medio de un régimen jurídico especial." Muchos diréis: mira los catalanes prueban su propia medicina! Pues en parte sí, pero la gran mayoría está a favor, o eso se da entender ya que NADIE se ha quejado públicamente de que ellos decidan. Después de esto, a que el Referéndum lo pide la Generalitat (aunque pida permiso a Rajoy y bla bla bla), pues la Generalitat sólo actúa en Cataluña así que votamos los catalanes, punto y pelota.

[Ramsus]

Quisiera destacarte un par de puntos, para intentar explicarte mejor mi postura:

Mucha gente en este foro decía que los catalanes sólo queremos la independencia por la "historia", pero sobretodo por el dinero y por la crisis bla bla bla. ¿Encontrar trabajo no lo ves un objetivo muy relacionado al dinero? Ya se que es para alimentar a tu familia y todo, pero resumiéndole es conseguir dinero. Y no te estoy diciendo materialista, yo pensaría como tu, en parte. Simplemente porque vivimos, desgraciadamente, en una sociedad de consumo, seamos catalanes, españoles, chinos o australianos.

Hasta aquí vas más o menos bien. Pero justo es en la siguiente frase donde empiezas a desviarte del pensamiento y vuelves al discurso:

Nosotros queremos controlar nuestro dinero, aunque nos equivoquemos, pero será nuestro error. No queremos formar parte de este país, y lo digo de todo corazón, me encantan las tapas vascas y Sevilla es una maravilla de ciudad, pero queremos ser nosotros.

¿Nosotros? ¿Como que nosotros? ¿Acaso si Cataluña se independiza va a ir el señor Artur Mas a tu casa para darte 20.000 euros gracias a la causa? ¿Tú o tus familiares vais a encontrar trabajo o aumentar vuestro poder adquisitivo gracias a la independencia? ¿Va a ser más barato ir a la escuela o a la universidad? ¿Volverán a abrir los hospitales cerrados al día siguiente de la victoria en el referéndum?

Eso, amigo mío, no es ser materialista o egoísta. Eso es ser realista. La realidad es así de sencilla: Salir todos los días a la calle y hacer todo lo posible para que tus seres queridos no vivan peor mañana de lo que viven hoy (que vivan mejor que hoy lamentablemente en los tiempos que corren es una quimera). Para conseguirlo uno debe trabajar, o buscar trabajo, o estudiar, o aprender, lo que sea, pero hacerlo siempre con el mayor esfuerzo posible. La historia, la religion, los ideales... todas esas cosas ayudan a forjar tu inteligencia, sabiduría, personalidad, te ayudan a ser quien eres, pero finalmente tienes que ser tú quien afronte tu vida y trate de sacarle el mayor partido posible, por tu bien y por el de los tuyos.
¿Sabes como me di cuenta yo de que, en el fondo, los nacionalismos son una estupidez? Viajando. En los últimos años he visitados sitios tan dispares como Grecia, Japón, Jamaica, Arabia o Reino Unido. Países que poco o nada tienen que ver entre ellos. Culturas distintas, religiones, clima, razas y filosofía de vida. Y en todos y cada uno de ellos, millones de personas que en su día a día buscan EXACTAMENTE lo mismo: Tener una vida igual o mejor que la que llevan. En el fondo, todos somos iguales. Y las banderas no valen para tomar por culo.

¿En qué me afecta a mí la posible independencia de Cataluña? Ya te lo dije, yo quiero trabajar y si es posible en mi país (que las banderas para mí no valgan para tomar por culo, no significa que no existan. Las reglas del juego están ahí y tenemos que jugarlo, es lo que hay). Si Cataluña o el País Vasco se independizan, el territorio de España se reduce y mis posibilidades de trabajar en mi país también. Por no hablar de qué pasaría si esa independencia se produjera una vez yo ya estuviera trabajando en cualquiera de vuestras comunidades.

Así que de nuevo, vuelvo a preguntar: ¿En qué te afecta a TI la independencia de Cataluña? ¿Qué vas a ganar tú o tu familia con ello? ¿Superpoderes, quizá? XD
Piénsalo muy bien, ya que ese motivo o motivos que encuentres serán los únicos REALES que tengas para defender tu postura. Todo lo demás, te guste o no, es simplemente humo. Por eso es por lo que esta discusión no va a ninguna parte desde el principio.

[Lawener]

Así que de nuevo, vuelvo a preguntar: ¿En qué te afecta a TI la independencia de Cataluña? ¿Qué vas a ganar tú o tu familia con ello? ¿Superpoderes, quizá? XD
Piénsalo muy bien, ya que ese motivo o motivos que encuentres serán los únicos REALES que tengas para defender tu postura. Todo lo demás, te guste o no, es simplemente humo. Por eso es por lo que esta discusión no va a ninguna parte desde el principio.

¿En qué te afecta a TI la independencia de Cataluña? Si Catalunya fuera independiente seriamos un País mas del mundo, y quien sabe si de la UE, tendriamos nuestra própia voz como Pueblo (podeis decir con España también... mmm no, en España nos hacen callar mucho y mas con respeto a otros paises, hemos sido ignorados muchos años, solo en estos últimos años que hemos salido a la calle el mundo nos empieza a conocer como Pueblo) y a otra pregunta seria y porque quieres tener una voz como pueblo Catalan? Porque yo me siento Catalan, soy nacionalista, sí, pero tampoco quiero barreras en el mundo. Creo que es en ecuador que alli la gente puede entrar y salir libremente, es un pais, una nación que acepta otras nacionalidades, nadie es extranjero del todo, pero en su región enseñan y protegen su lengua y su cultura, y eso es lo que yo quiero para Catalunya. Con el Catalan no nos podem ir por el mundo... vale, pero por esa ley... erradicamos todas las lenguas y por lo tanto culturas del mundo y dejamos solo una? VIVA LA GLOBALIZACIÓN, no??
Yo amo, siento y quiero mi Cultura, quiero protegerla y quiero enseñarla porque como muchas otras es única y solo nosotros tenemos la llave de su futuro, y pienso que con la Independencia de Catalunya esa cultura la podriamos proteger , enseñar y cuidar mucho mejor de lo que se esta haciendo ahora. Ojala el mundo se dividiera por Culturas y pudiesemos viajar a traves de las que quisieramos para aprender un poco de todas sin ningún problema... Que sueño tan bonito!

¿Qué vas a ganar tú o tu familia con ello?
Yo, personalmente, voy a ganar la satisfacción de poderme considerar hijo de un Pueblo pegueño que tras miles de años sigue su camino, demostrando al mundo que aunque seamos pocos podemos ser fuertes, convincentes y podemos enseñar tantas cosas como tantas podemos aprender

Esto era a nivel emocional mio si quieres material

¿En qué te afecta a TI la independencia de Cataluña?

El simple echo de que un Pais con una gran producción pueda racionar el mismo lo que gana y lo que gasta y no dependa al 100% de otro pais, pues la verdad gana mucho a nivel economico y de poder para poder seguir avanzando y evolucionando, cosa que con España no funciona. Que yo o mi familia seremos mas ricos? no lo se, pero mientras mi Pais sea mas rico, mas podra invertir para seguir avanzando (aunque segun con qué gobierno...) y si mi pais es mas rico y/o poderoso de algun modo u otro eso debera influir en nuestras vidas y las de mis hijos, amigos, familiares...

Qué lo que nos dicen es mentira? que somos unos ilusos que nos creemos los amos y no somos nadie?? en Catalan hay un dicho que dice: Qui no arrisca no pisca. (quiere decir quien no arriesga no gana. desconozco si hay alguno en Castellano, no soy muy bueno en los dichos...) Prefiero arriesgarme y ver con mis ojos si podemos o no, a no seguir al mismo barco que estamos durante tantos años y que a nivel cultural nos ha echo tanto daño que nos llega ya al personal

Ramsus, te puede valer o no, pero esas son mis razones para pensar y luchar por la independencia de mi pais!

[mark_96]

Así que de nuevo, vuelvo a preguntar: ¿En qué te afecta a TI la independencia de Cataluña? ¿Qué vas a ganar tú o tu familia con ello? ¿Superpoderes, quizá? XD
Piénsalo muy bien, ya que ese motivo o motivos que encuentres serán los únicos REALES que tengas para defender tu postura. Todo lo demás, te guste o no, es simplemente humo. Por eso es por lo que esta discusión no va a ninguna parte desde el principio.

¿En qué te afecta a TI la independencia de Cataluña? Si Catalunya fuera independiente seriamos un País mas del mundo, y quien sabe si de la UE, tendriamos nuestra própia voz como Pueblo (podeis decir con España también... mmm no, en España nos hacen callar mucho y mas con respeto a otros paises, hemos sido ignorados muchos años, solo en estos últimos años que hemos salido a la calle el mundo nos empieza a conocer como Pueblo) y a otra pregunta seria y porque quieres tener una voz como pueblo Catalan? Porque yo me siento Catalan, soy nacionalista, sí, pero tampoco quiero barreras en el mundo. Creo que es en ecuador que alli la gente puede entrar y salir libremente, es un pais, una nación que acepta otras nacionalidades, nadie es extranjero del todo, pero en su región enseñan y protegen su lengua y su cultura, y eso es lo que yo quiero para Catalunya. Con el Catalan no nos podem ir por el mundo... vale, pero por esa ley... erradicamos todas las lenguas y por lo tanto culturas del mundo y dejamos solo una? VIVA LA GLOBALIZACIÓN, no??
Yo amo, siento y quiero mi Cultura, quiero protegerla y quiero enseñarla porque como muchas otras es única y solo nosotros tenemos la llave de su futuro, y pienso que con la Independencia de Catalunya esa cultura la podriamos proteger , enseñar y cuidar mucho mejor de lo que se esta haciendo ahora. Ojala el mundo se dividiera por Culturas y pudiesemos viajar a traves de las que quisieramos para aprender un poco de todas sin ningún problema... Que sueño tan bonito!

¿Qué vas a ganar tú o tu familia con ello?
Yo, personalmente, voy a ganar la satisfacción de poderme considerar hijo de un Pueblo pegueño que tras miles de años sigue su camino, demostrando al mundo que aunque seamos pocos podemos ser fuertes, convincentes y podemos enseñar tantas cosas como tantas podemos aprender

Esto era a nivel emocional mio si quieres material

¿En qué te afecta a TI la independencia de Cataluña?

El simple echo de que un Pais con una gran producción pueda racionar el mismo lo que gana y lo que gasta y no dependa al 100% de otro pais, pues la verdad gana mucho a nivel economico y de poder para poder seguir avanzando y evolucionando, cosa que con España no funciona. Que yo o mi familia seremos mas ricos? no lo se, pero mientras mi Pais sea mas rico, mas podra invertir para seguir avanzando (aunque segun con qué gobierno...) y si mi pais es mas rico y/o poderoso de algun modo u otro eso debera influir en nuestras vidas y las de mis hijos, amigos, familiares...

Qué lo que nos dicen es mentira? que somos unos ilusos que nos creemos los amos y no somos nadie?? en Catalan hay un dicho que dice: Qui no arrisca no pisca. (quiere decir quien no arriesga no gana. desconozco si hay alguno en Castellano, no soy muy bueno en los dichos...) Prefiero arriesgarme y ver con mis ojos si podemos o no, a no seguir al mismo barco que estamos durante tantos años y que a nivel cultural nos ha echo tanto daño que nos llega ya al personal

Ramsus, te puede valer o no, pero esas son mis razones para pensar y luchar por la independencia de mi pais!

Me quito el sombrero delante tuyo, estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices.

Remarco esta frase porqué se que habrán disputas, mas yo este de acuerdo. Muchos diréis que AQUÍ nos hacemos las víctimas pero no. Que nos hayan pisoteado a los catalanes, en parte, es culpa nuestra por callar (y por la mierda del Tripartito que nos ha destrozado). Digo en parte, porque un país democrático como se supone que es España tendría que defender sus culturas y sacar provecho a ellas no al contrario. Intentar centralizar todo en Madrid (corredor central, Barajas, etc..) Es una ciudad potente, pero existen otras que podrían ser igual o mejores, y no me refiero sólo a Barcelona, me refiero a ciudades como Bilbao o Sevilla también. La tontería de destrozar los Pirineos porque haya un corredor por Madrid antes de que pase por Cataluña/Valencia/etc es cavernícola. Aquí no defiendo Cataluña, defiendo a toda España.

[Crikrien]

Normal, las moscas siempre van a la misma mierda.

España os ha hecho callar. Por eso desde hace más de veinte años está prohibido ser catalán. Ah, no, que ahora sacaréis del frasco a paco. Todos los días veo catalanes amordazados para que no expresen sus ideales.

Por esa regla de tres, al final el concepto de nación, y el falso concepto de cultura que para vosotros no es más que sesgar parte de vuestra tradición amén de unos intereses políticos no emocionales, ambos conceptos tienden a diluirse en una conformación mayor que es el mundo. Las lenguas acabarán por desaparecer, no porque deban ser un patrimonio cultural, sino porque el sentido de una lengua es la COMUNICACIÓN, en el momento en el que varias lenguas son comunes a todos los ciudadanos, debido a la globalización, el concepto de lengua como cultura que se ha de proteger morirá. Porque a diferencia de lo que los ignorantes como vosotros pensáis las lenguas no han nacido para estar en museos, ni ser conservadas por ley, sino para ser USADAS, una vez que su uso deja de ser relevante, la lengua MUERE, y no es malo, ni bueno. Es la realidad. Una lengua es parte de una cultura, pero no se debe proteger, dado que las lenguas funcionan como entes vivos, viven a través de los seres humanos que las usan.

Y no amas, ni sientes tu cultura. Amas y sientes PARTE de tu cultura. Esa parte que pertenece a la conformación de España, la escupes, la insultas y la tiras a la basura. Eso es lo que no entendéis ninguno de vosotros. España no es Castilla, ni es Aragón, es ambas. La cultura española es también cultura catalana, por mucho que os empeñéis en negarla. Pero para entender eso hace falta MUCHO estudio y mucho intelecto. Para vosotros, la cultura catalana es divisora de la española, lo que no sabéis, como TANTAS cosas, es que la cultura española ES PARTE DE LA CULTURA CATALANA, y viceversa. Pero claro, esa cultura que es española no conviene amarla, ni quererla, porque os han lavado el cerebro como a chimpacés.

Desgraciadamente, después del discursito emotivo. No me creo una mierda, porque es curioso, empiezas el discurso no con ese amor a tu cultura, sino que lo empiezas con la idea de que España te ha sometido por completo. Que no habéis podido expresaros, y luego ya sueltas toda la retaíla de falacias. Claro que sí.

Que raro es que el tema de la pasta haya tardado tanto en salir again. Y luego somos nosotros los que queremos la pasta. Habláis todo el santo día de dinero, de dinero, de dinero. ¿Sabéis qué? Molaría ver que mierda seriáis si no hubiera habido la mitad de andaluces y extremeños que se han ido a vuestra tierra, molaría ver que mierda seríais si no estuviera el resto de España comprando vuestra mierda de productos desde el siglo XIX, molaría saber que cojones sería de vosotros sin la política económica proteccionista que NOS MATÓ como nación para satisfacer a vuestros señoritos. Molaría saber qué coño sería de vosotros sin el oro y la plata de las Américas y de que lo tomáseis de Cádiz, sin dejar nada a Andalucía. Molaría saberlo, pero nunca lo sabremos.

Habéis desangrado a toda la puta España con vuestros intereses y encima ahora, vais de putas víctimas y de que os hemos robado. Y encima, después de toda la pasta que el resto de España se ha dejado en vuestra tierra, venís con el rollo: Esto es nuestro y solo queremos seguir con nuestro camino. Sí, claro. Qué fácil es seguir con vuestro camino cuando nos habéis desangrado durante tres siglos.