Debate en sociedad: La ley antitabaco, el alcohol y otras...

[jal90]

Esto que cita Carnicero no tiene ningún sentido, Markoala. Ninguno. Y ojo que yo precisamente tengo una filosofía muy "liberal" con el aborto, quien quiera abortar en el período de tiempo legal, que a mí me parece razonable pero se puede discutir, que lo haga y ponga los motivos que le dé la gana. No voy pidiendo justificaciones.

Pero creo que realizas una interpretación muy sesgada de la herencia genética al hablar de erradicar mutaciones desfavorables. En primer lugar porque una mutación puntual de un gen es sólo uno de muchos caracteres genéticos que se pueden heredar (y que no se heredan necesariamente), algunos favorables y otros no. Y tampoco hay una línea clara que separe el perjuicio del beneficio a nivel global; y mucho menos teniendo en cuenta que las prioridades cambian con el entorno. Para un somalí nacer con los ojos azules es una putada y para un noruego es una ventaja.

Por otro lado, y teniendo en cuenta que la mayoría de mutaciones genéticas son recesivas, la eugenesia es totalmente inviable. No puedes eliminar el gen cargándote a los individuos que lo expresen, porque no vas a ser capaz de asegurar que aquellos que no lo expresan efectivamente no puedan transmitirlo.

Yo creo que, como la decisión corresponde en último término a la madre, es ella la que debe valorar. Y en el caso de malformaciones o enfermedades hereditarias, debe estar informada de lo que implica, a ser posible por personal médico, y actuar en consecuencia. Una persona que nace sin piernas puede vivir una vida socialmente plena y feliz. El síndrome de Down tampoco es un obstáculo para que quien lo padece viva una vida "digna" (cómo odio esta palabra, pero bueno).

Tal vez salto porque este tema me pilla muy de cerca, tanto en el tema de las malformaciones físicas (mi madre nació con la mano derecha en forma de muñón con los dedos subdesarrollados, debido a una mala posición del feto durante el embarazo) como de las discapacidades hereditarias (mi tío es síndrome de Down severo).

[Komaru]

Repito, no he dicho en ningún momento de ir matando a gente discapacitada joder, quién os creéis que soy. Simplemente digo que en el mundo animal, estas mutaciones nunca habrían tenido las ventajas que les damos nosotros, y que en mi opinión, encuentro una tontería dar a luz a un bebé con problemas similares si ya sabes de antes que los tiene.

Joder, repito. NO HE DICHO DE IR MATANDO A GENTE. Simplemente que si fuera por mí, nunca aceptaría eso.

Tachadme de Nazi si queréis. Me da igual en realidad xd

[jal90]

Repito, no he dicho en ningún momento de ir matando a gente discapacitada joder, quién os creéis que soy. Simplemente digo que en el mundo animal, estas mutaciones nunca habrían tenido las ventajas que les damos nosotros, y que en mi opinión, encuentro una tontería dar a luz a un bebé con problemas similares si ya sabes de antes que los tiene.

Joder, repito. NO HE DICHO DE IR MATANDO A GENTE. Simplemente que si fuera por mí, nunca aceptaría eso.

Tachadme de Nazi si queréis. Me da igual en realidad xd

Bueno, es que en el mundo animal tampoco hay aire acondicionado cuando hace demasiado calor ni vacunas cuando el virus de la gripe se pone pesado, que puestos a cuestionar el progreso no deberíamos centrarnos simplemente en lo genético . Además, insisto en que la interpretación no es correcta, si tú tienes una mutación en principio desfavorable pero estás o te las apañas para estar en un ambiente favorable, la selección natural va a jugar a tu favor (esto simplificando al máximo lo que es la selección natural, pero bueh).

[monekou_94]

Perdonadme, pero a veces alucino pepinillos con lo que leo. ¿Se puede saber qué carajo tiene que ver la selección natural en todo esto? Ni que el porcentaje de niños con mutaciones "perjudiciales" fuera del 30-40%, y que si no los sacrificáramos la especie involucionara. Niños digamos, "especiales", no es algo ni mucho menos común, además las personas con, por ejemplo, síndrome de Down tienen un índice de fertilidad bajísimo.

[jal90]

Perdonadme, pero a veces alucino pepinillos con lo que leo. ¿Se puede saber qué carajo tiene que ver la selección natural en todo esto? Ni que el porcentaje de niños con mutaciones "perjudiciales" fuera del 30-40%, y que si no los sacrificáramos la especie involucionara. Niños digamos, "especiales", no es algo ni mucho menos común, además las personas con, por ejemplo, síndrome de Down tienen un índice de fertilidad bajísimo.

Ésa es otra; yo estoy hablando en términos muy absolutos, en plan "una mutación puntual es fijada/eliminada por la selección natural" y quiero aclarar que lo hago por el ejemplo, en la selección natural intervienen una millonada de genes durante muchas generaciones y las mutaciones pueden pasar de ser favorables a desfavorables y viceversa, dependiendo de la población y del ambiente.

[Carnicero]

Repito, no he dicho en ningún momento de ir matando a gente discapacitada joder, quién os creéis que soy.

Doy fe de ello, el que ha dicho que te imaginaba matando a gente discapacitada por la calle he sido yo.
He querido llevar tu opinión al extremo para ver si así te dabas cuenta de tu equivocación al pensar (y mantener) que decidir no abortar por alguna malformación equivale a ser gilipollas.
Lo de la selección natural y su nula participación en la sociedad actual es un tema muy interesante, pero es fácil entenderlo mal y llevarlo más allá. Solo son divagaciones, pueden ayudar a definir tu opinión, pero si te obcecas con esos temas de esa manera no te diferenciaras muchos de Hitler y derivados.
Que a ver, me ha gustado que fueras tajante en tu primer post porque como ya he dicho me ha ayudado a entender mejor los dilemas que me planteaba ese tema, pero lo de tachar de gilipollez una decisión tan personal estaba fuera de lugar. No porque me escandalice ni nada, sino porque no llevas razón, no al menos con las razones que tu nos has dado.
Osea, resumir lo que piensas siendo directo y tajante, sin andarte por las ramas: BIEN.
Catalogar de gilipollas a todo aquel que no piense como tú: MAL.
Es fácil engañarse y creer que se lleva razón cuando te atreves a pensar temas polémicos llevándolos más allá. Si los demás te dicen que te equivocas, tú siempre lo podrás achacar a que simplemente no te han entendido porque están demasiado ocupados escandalizándose por lo que has dicho, pero ya te digo yo que en mi caso no es por eso, es simplemente que no llevas razón.
Paz.

[BargasYack]

Uuuuy, que tema más divertido, tiene todos los ingredientes como para tenernos liados a ostias de post varios días, muchos días, y eso, me gusta. Bueno al lío.



Bueno, dejando las coñas aparte ya que el tema lo merece, si, este lugar esta llena de hipócritas, gente que se mete el dedo en la nariz, dice tres tonterías y luego hace lo contrario, muchos de los que están en contra del aborto lo dicen porque, por un lado, se lo han inculcado así, o, porque su amigito de turno le ha dicho tal y por tener una personalidad de nivel 0 no es capaz de opinar sino aceptar.

Pero como siempre hipócritas en todas partes, hablo de los incultos de la PETA y los anti taurinos, las feminazis del grupo feminista ese a favor de la igualdad de la mujer, los cabrones de la asociación del rifle (HIJOS DE PUTA....si es que se me hincha la vena con sólo nombrarlos). Como siempre, por muy puras que sean sus ideologías, siempre hay un interés por detrás, en este caso, la Iglesia (principal megáfono del antiaborticismo) tiene intereses en atraer mujeres desamparadas para, entre otras cosas, pagarle el rollo de papel de baño al Papa Paco.

Dejando esto claro, paso a dar mi opinión, ¿abortar? Si y no ¿amoral? Puede ¿asesinato? Que te pese a ti en tu conciencia.

¿Por qué digo que si al aborto?

En caso de violación, como muchos han dicho atrás, la persona que ha sufrido el ataque queda destrozada psicológicamente y es muy duro criar a un niño con amor cuando, al verle la cara, ves el rostro del animal que te violó (o te violaron, vete tu a saber). Por lo que el niño, sin tener culpa de nada, recibe el odio de la madre, de la familia y sólo por no ser "puro" (si la familia es católica apostólica el niño las pasará putas), por lo que, si, yo opino que antes de que el niño sufra una infancia y vida de desprecio absoluto y la madre sufra también por ello, se debe abortar. Sólo una madre de fuerte voluntad puede mirad a la cara y darle amor a un niño con el rostro del hombre que se corrió dentro de ella.

De hecho, cuando estaba en el instituto había una hipócrita, una chica muy guapa rubia de ojos verdes que en biología cuando salió el tema del aborto se autoproclamó antiabortista, claro, que todo cambio cuando la violaron tres hombres (el follón se corrió muy rápido por el colegio) y si, la chica abortó quedando como la más hipócrita, sabia, pero hipócrita ¿sabéis por qué abortó? por el caso 1 y 2.

Caso 2, que la madre sea menor de edad y no esté preparada psicológicamente, mentalmente y económicamente para tener el crío. Un niño debe tener una infancia y si por tener una madre pobre, inmadura y de poca moralidad no la tienes mal. Encima, estas madres suelen hacerle una putada al crío, darlo a un orfanato o peor, abandonarlo. Y eso es cruel, todas esas madres deberían ser empaladas por una estaca hasta sacarles el palo por la boca. No puedes condenar al crío a una vida de servidumbre y hambre por no tener dinero, o fastidiar tu rutina escolar y futuro al igual que la de tus padres, para que el niño esté de puta madre.

Tampoco digo que si eres pobre abortes, no, lo fundamental es que la madre esté preparada psicológicamente, si la madre es una adolescente que por naturaleza sale de fiesta los Viernes y los Sábados y festivos y se emborracha trayéndose de 1 a 3 hombres a la cama, pues ¿qué queréis que os diga? no me parece ni la persona ni el lugar más apropiado para criar al hijo.

Por último, y sin que sea un caso, como bien se ha dicho, científicamente un feto no es vida, simplemente un capullo apunto de evolucionar, un huevo. El huevo lo puedes romper antes de que se haya formado algo y no se considera asesinato porque no hay nada. Punto.

Por otro lado, ¿Por qué digo que no?

Porque queráis o no, de un feto sale la vida y una vida tiene un valor incalculable que puede cambiarte tu propia vida si lo apoyas con tu amor, pues un hijo es lo más bello que da la vida, la naturaleza. Por lo que en miles de los casos casi siempre diré que no.

No tengo mucho más que decir, es amoral, pues si, yo pienso que si es amoral abortar pues le estas quitando a algo el derecho a la vida, por lo que si puedes criarlo y el futuro crío no te dará dolor emocional, adelante. Que tenga sindrome de down u otra malformación no le resta valor a los demás.

Y dicho esto cito a Markoala por la burrada que soltó atrás, yo tengo una pierna más larga que la otra, por eso no debería haber nacido, sino hubiera nacido no hubiera visto a Iniesta marcar el gol del mundial, ni podría haber visto One Piece, ni.... Si, como dices ser diferente es una putada, sin embargo, un niño pequeño es un jarrón vacío que llenado de amor lo hará fuerte por muy diferente que sea, si los padres creen en él, lo protegen y le quieren el vivirá con amor y gusto por mucho que le puteen en el colegio, por muchas malformaciones que tenga.

Aunque, fíjate Markoala que en cierto modo hay algo que si estoy de acuerdo, y es que, en caso de que el niño salga muy, MUY, MUUUUUUUY deforme, y hablo de que el médico le diga a la madre: "su hijo saldrá enano, cabezón tendrá un pulmón, le faltará el hígado, no tendrá ojos y tendrá parálisis completa" en ese caso, si, abortas, porque para tener al crío en una silla rueda, incapaz de hablar, ver y en muchos casos pesar, para eso, no lo hagas sufrir, matarile.

Puede sonar muy hipócrita lo que estoy diciendo, pero nada más lejos de la realidad, hay que saber diferenciar entre ser humano y monstruo (por así llamarlo) si lo que va a nacer tiene una esperanza de vida de 4-5 años, mejor... no.

Repito, no he dicho en ningún momento de ir matando a gente discapacitada joder, quién os creéis que soy. Simplemente digo que en el mundo animal, estas mutaciones nunca habrían tenido las ventajas que les damos nosotros, y que en mi opinión, encuentro una tontería dar a luz a un bebé con problemas similares si ya sabes de antes que los tiene.

Joder, repito. NO HE DICHO DE IR MATANDO A GENTE. Simplemente que si fuera por mí, nunca aceptaría eso.

Tachadme de Nazi si queréis. Me da igual en realidad xd

Si es que....XD tema de polémica que pisas, tema en que la lías XD. Aún me acuerdo tu mega comentario contra Peliazul ese de.... Ve y Mátate (o algo así) XDDD.

En fin, espero seguir divirtiéndome en este tema, sois muchos de ustedes muy divertidos, un saludo.

[Bravo Bucanero]

Cuando sepa la verdad sobre los canguros va a desear su extinción masiva.

[JennyLee]

Voy por partes:
-Tema de padres irresponsables: es mucho más fácil tomar una pastilla si se ha ido a la cama sin condón que abortar.
-Tema violaciones: depende de lo que quiere la madre. Si desea abortar no la obliguemos a ver a un hijo que le recuerda diez veces por segundo cuál es la causa de su existencia.
-Tema de padre que abandona a su criatura: no lo sé seguro, también depende de la madre y de si está preparada para criarlo sola.
-Tema enfermedades y malformaciones, llamadme nazi a mí también ya que estáis, pero si se puede ahorrar el sufrimiento a alguien recomiendo abortar. No solo se trata de si lo podrás criar bien, sino de si tu hijo no deseará morirse. No lo obligues a vivir (Obviamente no asesinemos a nadie). Creo que mucha gente de aquí piensa tal y como quieren hacernos pensar en una serie llamada "Polseres vermelles". Creéis que hay esperanza, no? Pues falta mucho para encontrar la solución a esto, detrás de las cámaras hay sufrimiento, un dolor agonizante, una vida llena de menosprecio. Obligaríais a vivir a vuestros hijos así?
Sé que he podido pasarme, y lo siento, pero tengo derecho a pensar, no?
Un abrazo.

[Carnicero]

-Tema enfermedades y malformaciones, llamadme nazi a mí también ya que estáis, pero si se puede ahorrar el sufrimiento a alguien recomiendo abortar. No solo se trata de si lo podrás criar bien, sino de si tu hijo no deseará morirse. No lo obligues a vivir (Obviamente no asesinemos a nadie). Creo que mucha gente de aquí piensa tal y como quieren hacernos pensar en una serie llamada "Polseres vermelles". Creéis que hay esperanza, no? Pues falta mucho para encontrar la solución a esto, detrás de las cámaras hay sufrimiento, un dolor agonizante, una vida llena de menosprecio. Obligaríais a vivir a vuestros hijos así?
Sé que he podido pasarme, y lo siento, pero tengo derecho a pensar, no?
Un abrazo.

Nadie va a llamarte nazi por dar tu opinion, yo al menos no lo hare.
De hecho a mi lo de la esperanza se me da bastante mal, seguramente yo seria de los que preferiria que mi mujer abortara en una situacion asi. Pero la gente tiene derecho a tener esperanza siempre y cuando sean consecuentes y conscientes de que nunca sera un camino facil en absoluto.
Que nosotros lo veamos de esa manera no significa que otros no puedan ser mas optimistas respecto a este tema, se trata de decidir lo mejor segun las circunstacias de cada uno, no hay una opinion mejor que otra en esto, es algo muy personal.
Luego esta el caso que dice BargasYack, que la criatura no tenga forma, ni se mueva, y que probablemente vaya a morir en terrible sufrimiento, agonizando mientras siga vivo y pensando "matadme porfavor" si no fuera porque no piensa. En ese caso si que pienso que seria estupido no abortar.
Y me acabo de leer los post de Crikrien que hablan sobre como nos venden mensajes optimistas en los medios para que seamos felices sintiendo condescendencia por ellos, y lo que comentas tu del programa polseres vermelles supongo que es el mismo tema (no he visto ese programa). Y quiero dejar claro que yo siempre que veo un circo de estos me siento mal, de la misma manera que cuando me intentan vender lo horribles que son las drogas se me escapa la risa, por lo demagogos que pueden llegar a ser, se me olvida incluso que para mucha gente es un drama real, consiguen un efecto contrario en mi caso.

[paco_7979]

@kaolla: Estoy de acuerdo contigo en que la educación sexual es muy importante, eso no te lo voy a discutir.

Pero lo que si te voy a discutir es el tema sobre si la sociedad tiene derecho a opinar sobre lo que hace una mujer con el feto que lleva dentro. Porque en este caso yo no estoy seguro de que la mujer este matando a un ser humano o este quitándose una molestia del cuerpo, porque no tengo claro cuando se empieza a ser un ser humano. Todo el mundo habla de los 3 meses de embarazo, cuando el corazón del feto empieza a latir, pero nadie comenta que las primeras señales cerebrales se producen a las 7 semanas. ¿La vida cerebral no se considera vida? Creo sinceramente que no es descabellado pensar que un ser con actividad cerebral podría ser considerado humano.

Si tenemos en cuenta esto, la mujer que aborta a los dos meses no esta quitándose un "parásito", sino que es posible que este matando a un ser humano, por lo que ese feto desde mi punto de vista se merece tanta protección como un recién nacido. Aunque insisto, no tengo nada claro en que punto un feto pasa a ser un ser humano.

Y lo que no creo es que la mujer y el hombre en el 90 % de los casos no tengan responsabilidad en el embarazo. Tendemos a pintar el embarazo como algo que puede pasar así sin querer, pero no es tan nada fácil quedarse embarazada si se toman las medidas anticonceptivas adecuadas o precauciones, como la píldora del día después (aunque esta si nos ponemos extremistas podría llegar a ser abortista) en caso de rotura de condón o violación.

Es que manda cojones. Habláis de egoísmo, pero queréis que se pague con creces un error, y queréis además que un inocente pague por ese error. Porque sí, también podemos darle la vuelta a la tortilla. Ese feto no tiene la culpa de que sus padres sean unos irresponsables y decidan abortar. Pero es que ese niño, que después se convertirá en un adulto no tiene tampoco la culpa de ello, y va a tener que pagar por un error de sus padres TODA la vida, porque resulta que la infancia y la educación, trato y cuidados que recibimos en ese periodo nos condiciona de por vida.

Con este comentario declaras directamente que para ti el feto es un inocente y merece ser protegido. Y que, como es posible (quizás muy posible), que su vida vaya a ser una mierda, no tiene derecho a vivir o a tener una oportunidad de hacerlo. Que quieres que te diga, algunos niños muy capaces salen de los orfanatos. Reciben muchos palos, pero al final su aportación a la sociedad y su felicidad hacen que merezca la pena que vivan.

Yo prefiero darle la oportunidad al "inocente" de vivir. Quizás le salga bien la jugada y al final acabe agradeciéndolo, eso no lo podemos saber.

[Pirata del sol]

Mi abanico de tolerancia humana es enorme, ya que para permanecer a el sólo hay que tener tres requisitos: la autosuficiencia, el autodesarrollo y la conciencia de uno mismo. Todos los seres que no cumplan con estos requisitos ya me están dando lastima. Y si en mi mano entran que no nazcan, pues no nacerán.

Ahora bien, hay casos y casos. Todos, de entrada, ya tienen el no a vivir, ya que sin esos tres requisitos fundamentales ¿De verdad que lo que tiene es una vida? Ya no es que sea yo el que se encargue de privarsela, si no es que joder, pensadlo ¿Alguien que nisiquiera se reconoce al espejo vive? ¿Alguien que no es capaz de crecer, realmente está viviendo? ¿Alguien que no puede moverse lo más mínimo está disfrutando de lo que nosotros entendemos por vida? ¿En serio?

Yo siempre he tenido este pensamiento, pero ya lo terminé de afianzar al ver como moría mi abuelo. Porque al final, te das cuenta que una persona que no tiene los tres requisitos que ya dije al principio no vive sus días, si no que se dedica a esperar a que muera. Mi abuelo fue una persona que dejó de ver, de recordar, de moverse, de pensar... mi abuelo dejó de ser persona y aquello fue super triste. Tan triste que yo pensé "Joder, si algún día llego a esta situación, que alguien me mate porque ya no me quedará nada, ni siquiera la dignidad"

Si por casualidades del destino, en un futuro, me comunicasen que mi hijo va a nacer con una enfermedad que le desprendiese de uno de "los tres requisitos" mi respuesta será tajante: Aborto. Y lo digo yo como hombre, que son los que menos pinta en este asunto. Es más, no aceptaría ni la más mínima "intensidad" de la enfermedad. No quiero criar "handicaps" o "personas especiales".

Y sí, en este aspecto soy un nazi.

[PODS]

A favor: Siempre que el feto no este muy desarrollado. No creo que pueda añadir mas motivos de los ya expuestos, principalmente por el bien de la mujer que lo lleva(egoismo puro y naturaleza humana)
Sobre la iglesia, es respetable su postura pero me parece ridículo que haya que seguirla como si fuera la razón absoluta.

[HelloDKitty]

Como mujer, mi opinión en cuanto a este tema siempre la he tenido clara. No soy ninguna hipócrita, ni ninguna cría que no asuma las consecuencias de sus actos.

1º Violación: sólo en este caso podría aceptar la posibilidad del aborto. Como mujer me dolería hasta en la fosa más recóndita de mi alma ver en ese niño/a la cara del hombre que hizo semejante atrocidad. Quizás suene catastrofista o extremista, pero sería o la vida de ese niño/a o la mía. Literalmente no podría soportarlo, tan sólo la idea hace que se me congele el corazón.

2º Irresponsabilidad: lo siento, aquí sí que soy muy tajante. Si no quieres tener un hijo, no hagas esas cosas. Si eres lo bastante maduro/a y responsable para hacerlo, también lo eres para asumir las consecuencias. No vale escurrir el bulto, o utilizar la píldora del día después como anticonceptivo (la cual es una bomba y NEFASTA para la salud ginecológica de la mujer, habiendo otras mejores, más cómodas y seguras).

3º Padre que pasa del tema: criar a un hijo/a sola es durísimo, todos/as lo podemos comprender, y hasta si nos viésemos en esa tesitura nos plantearíamos, quizás, otras opciones. Pero abortar no es una de ellas; no deja de ser tu hijo/a, y tampoco seria el único/a que crece sin padre (desafortunadamente). Habría que esforzarse doblemente para suplir y evitar las posibles carencias emocionales que el niño/a pudiese desarrollar a lo largo de su infancia, pero las mujeres tenemos ese "instinto" que nos hace sacar fuerzas de donde no las hay y darlo TODO por nuestros hijos/as literamente.

4º Posibles discapacidades/deficiencias/malformaciones: sinceramente... este caso es complicado, conozco casos de niños/as con Síndrome de Down, sordos, ciegos, parálisis cerebral, espina bífida, etc, y la mayoría de ellos llevan una vida en condiciones aceptables y conviven en sociedad sin ningún problema, entonces... ¿por qué habría que abortar en este caso? Particularmente se me rompería el alma si, embarazada, me comunicasen que mi futuro hijo/a va a nacer con alguna discapacidad. Pero, no deja de ser mi bebé, mi hijo/a... El amor de una madre es superior a cualquier cosa, es algo que llevamos arraigado en nuestro ADN.

5º Problemas económicos: pienso que hay más opciones antes que abortar por cuestiones económicas. Este último caso me parece una "excusa" (por llamarlo de alguna manera) bastante triste y lamentable para justificar el aborto.

6º Peligro para la madre: en este caso nadie podríamos opinar con objetividad realmente... Decidir entre tu vida y la de tu hijo (imagino que deseado), es algo doloroso. Arriesgarte y perder tu vida en el parto/embrazo en pro de tu hijo/a es un acto de valentía y amor, pero también es una decisión que no ha de tomarse tan a la ligera. No voy a entrar en si yo lo haría o no... Lo único que sé es que me conozco lo suficiente como para afirmar que me costaría tomar esa decisión.

No me parece correcto polarizar el tema, ya que habría que ponerse en cada caso particular para poder tomar una decisión en cuanto a este, algo complicado. Puedo aceptar y respetar posturas egoístas, pero no las comparto. Personalmente, una vida humana vale más que cualquier otra cosa desde el momento de la concepción, el "inicio de la vida".

Me la trae al pairo lo que diga la biología/medicina en el sentido de "hasta las X semanas no se le puede considerar un feto"... Para mí personalmente, desde la concepción ya lo es, aunque sólo sea un cigoto.

[Kasai]

Varios puntos:
He actualizado las normas añadiendo detalles que creía necesarios a raíz de este debate. Les aconsejo que todos los que pasen por aquí las lean antes de comentar o las tengan en cuenta para los próximos temas a debatir.
Agradezco el interés depositado en este tema y aunque no ha sido un boom como en otros lugares, estoy satisfecha con el resultado. Al ser una persona nueva y haber abierto un hilo por primera vez en esta web, tenía mis dudas al respecto.
Soy una persona bastante ocupada tanto por mis estudios como por mi trabajo, así que no dispongo de tiempo suficiente para contestar a aquellos comentarios que en un principio me citaron respondiendo a mi opinión personal. Considerando que en su momento no me dejé ningún cabo suelto y de alguna manera siempre está la respuesta previa a lo que se me pregunta a posteriori, no creo que haya necesidad de volverme a repetir.
Para evitar que los comentarios se centren sólo en lo que yo pienso dejaré mi punto de vista al finalizar el debate. De esta manera los votos que compartan mi idea no estarán condicionados por sospechas incomprensibles aunque en este caso se deba a alguien que no está muy bien de la cabeza según me han dicho.
Respetando a las personas que se toman las cosas en serio y no merecen verse involucradas en gallineros ajenos al debate, no seré permisiva en ningún momento y ya estoy tomando medidas con los comentarios ofensivos que no sólo se saltan mis normas sino las del propio foro. Por suerte son pocos y no tendré que enviar muchos reportes, pero espero que los moderadores de estos lares, tan laboriosos y decisivos ante dichos casos, tomen las medidas oportunas para poder evitar situaciones reiteradas.
Tengo que reconocer que me sorprenden las patentes diferencias a nivel general. Esto me recuerda a un debate entre Aída Nízar y María Patiño, en el cual la segunda la reprochaba a la primera que ésta podía insultarla sin ninguna consecuencia mientras que la mujer de las venas no podía permitirse el mismo lujo. Me cae muy bien Aída Nízar, por cierto, pero este es el mejor ejemplo que tengo aunque la perjudicada, en este caso, sea ella.
Si Pepe le dice a Juan que es un capullo y es denunciado mientras se toman medidas contra él cuando previamente Juan le ha dicho a Pepe que es un gilipollas sin ser enjuiciado de ninguna manera, ¿qué pensáis?
Como no soy una persona malpensada hablaré por privado, tras estar informada por todas las partes de diversos asuntos, con los moderadores y administradores para solucionar un par de problemas que han surgido durante el debate y del que seguramente no sois conscientes, para no darle pie a nadie a nada y no brotar una polémica ajena al aborto, la pena de muerte, la ley antitabaco, etc.
Este es el recuento general, si alguien no está de acuerdo con algo o ve algún error que me informe inmediatamente para modificar cualquier dato:
Votos a favor: Gentlebellota, kaolla11x9, xoDet, KumadoriCP9, Alfriki, Movius98, Lits, Pirata del sol y PODS.
Votos en contra: LilyEvans y Kasai.
Votos según (las circunstancias): Nachosaprissa, Lithan, FOXTER, BargasYack y HelloDKitty.
Votos nulos: Spandam, Crikrien, Tohrees, Jal90, Markoala, Carnicero, Shiroii, Blackie, JennyLee y paco_7979.
Usuarios vetados temporalmente: Markoala.
Usuarios vetados permanentemente: Jal90, Carnicero, Shiroii, Blackie y JennyLee.

Comentarios extras:

Jal90:

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Hubiera quedado en una frase desafortunada que se hubiera solucionado con una disculpa por el impulso del momento. Pero viendo que después te has jactado de unas normas que una usuaria te ha recordado, que además has continuado en la misma línea con spam del barato saliéndote del tema principal y has vertido acusaciones indirectas y directas, a partir de ahora serás ignorado.
Nadie te puede prohibir escribir aquí excepto un miembro del staff, pero tampoco quien quiera ser partícipe te seguirá el rollo a riesgo de perder su derecho a voto y ya de paso ser igualmente vetado si considero que es una burla. Es decir, que no pierdas el tiempo entrando aquí dado que no te interesan las opiniones del resto y sólo vienes a decir chorradas creyéndote que tienes la verdad absoluta y desacreditando al resto con argumentos inexistentes.
Me has decepcionado como usuario. Te había leído en ocasiones anteriores, incluso antes de registrarme en este foro, y te tenía por alguien coherente y capacitado para llevar un debate de este calibre sin caer tan bajo. Por suerte este tipo de controversias sirve para conocer cómo son las personas realmente y tú me has abierto los ojos.

Shiroii:

Spoiler: Mostrar

Una vez más demuestras tener una “buena” educación propia de un usuario que viene con “buenas” intenciones.
Citas el comentario de una chica para decir que estás de acuerdo con ella y reconoces no tener ganas de repetir lo mismo. O sea, no tienes argumento propio y dices nada dentro de la nada porque para cualquiera es sencillo citar a otro y decir “estoy de acuerdo”, lo que convierte el voto en nulo automáticamente si no hay ningún fondo detrás. Estamos hablando del primer párrafo, evidentemente. El segundo no tiene desperdicio.
Citas a otra chica, la insultas sin que ella te haya insultado o dirigido a ti públicamente (por privado ni lo sé ni me interesa), la acusas de unas cuantas cosas que se desvían totalmente del tema principal y siembras la duda sobre ella a pesar de que si se ha presentado, ha escrito varias veces y hasta el momento sigue en la web es por algo. Puede que te dé envidia que lleguemos otras féminas al foro y no quieras perder un protagonismo que nunca has tenido, por cierto.
Pero según las informaciones que me han llegado por privado, donde resaltan que no te haga caso, que pase de ti, que estás obsesionada con el yaoi (cosa que me da repelús y me parece de pervertidos y más propio de hombres), donde además dicen que están hartos de ti porque en todos los temas hablas de Law y Ace cuando no viene a cuento, donde dicen que puede que seas varias chicas del foro con las que públicamente te relaciones (Blackie, JennyLee, BlackSheep, entre otras) y otras cosas más fuertes que por ser un foro público me voy a reservar.
Casualmente todas tienen los mismos gustos, las mismas opiniones, se defienden entre ellas cuando una por sí misma ve que no tiene apoyos de los veteranos que sabemos quiénes son de verdad y todas reportan el mismo comentario creyendo que por ello van a conseguir su objetivo. ¿Ellas se crían y ellas se juntan o los rumores son ciertos? Que cada uno piense lo que quiera, se delata en todos los temas y como bien dice su firma, “recoges lo que siembras”. Estás sola y no tienes amigos reales porque tú te lo has buscado con tu odio, tu rencor y tus ansias de venganza por ENVIDIA.
Confundes libertad con libertinaje y tener la mente abierta no significa matar a nadie, sino ser consciente de dónde está la puerta de salida y la llave para no volver a entrar.
Te has saltado unas cuentas normas del foro: falta graves de respeto a otros usuarios y spam, principalmente. También me has involucrado en mi ausencia, cobardemente, para justificar tus razones vacías.
Que conste que es la primera vez que hablo con esta señora y que no la conocía hasta que habló de la creadora del tema, yo, por primera vez, y varios usuarios amables me dieron un buen repaso de su reputación.

(De ahí Aída y María).

Carnicero:

Spoiler: Mostrar

Como bien dice tu nick eres un verdadero carnicero. “Tú y la creadora del tema deberían ser violadas…”, ¿cómo? ¿Estás loco o mientras escribías perdías tus cabales? ¿Por estar en contra del aborto debo ser violada? Pues si lo fuera, para tu información, no me vengaría de mi hijo y lo tendría porque él no tendría la culpa de nada.
Si para alguna mujer le resulta un trauma, es tan sencillo como darlo en adopción si no le apetece ver una cara que le pueda recordar a su violador. Nueve meses de embarazo no deseado no son tan dolorosos como la marca que le quedaría de por vida a una mujer por haber matado a su retoño. Me da igual que sea moral, la vida, al final de nuestros días, no se basa en otra cosa. Lo material cubre tu tiempo y tu necesidades, tu alma no la llena eso sino tus actos, acciones e intenciones.
Sé de mujeres que en su día abortaron (por historias leídas) y que ahora están arrepentidas y cargan con el peso de su culpa y remordimiento.
No me importa la gente que se ría de mí por ser creyente. Yo nunca relacioné el aborto con Dios ni dije que estuviera en contra de éste por ser religiosa. Os lo habéis sacado de la manga vosotros y habéis malinterpretado mi texto como si respetara la vida sólo porque me lo han inculcado. Mentira, en mi familia hay gente que abortaría en casos de violación o malformación y son tan o más católicos que yo.
Yo no justico el aborto bajo ningún concepto y sólo si la vida de la madre corriera peligro legalizaría su derecho a decir en este caso. ¿Por qué esta excepción? Porque hablo del derecho a la vida. El derecho a decidir lo tenemos todos, podemos saltarnos las leyes cuando nos plazca y pagar o no por ello dependiendo de las circunstancias.