sanji y zoro, igual de fuertes???

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zero1908
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por zero1908 »

lock escribió: http://www.pirateking.es/esp_scripts_f349.html
Samba rules
zero1908 escribió: Leete el tocho que pase...Y despues tu dime si esa es una razon "logica" cuando Zoro siempre tuvo el Hadicap de ser conocido por la marina y se le reconocio su victoria contra Mr1.

Y bueno si asi fuera yo puedo decir:

Zoro aumento su recompensa en 60 millones.

Sanji obtuvo 77 millones...

Asi que en parte el argumento de la recompensa yo lo puedo usar a mi favor.
Pero si a Sanji se le hubiera reconocido la derrota de Mr 2, en ningún caso le habrían caído sesenta millones, como mucho 40, pero el total actual es imposible que superara a Zoro, salvo quizá porque Sanji es más "peligroso"(por ser más estratégico).
zero1908 escribió: Basemonos en la premisa... de que Oda originalmente pondria a luchar a Jabra con Zoro y a Kaku con Sanji... es de suponer que para ese tiempo "estaban relativamente igualados" ...Pero considerando que Sanji tenia varias luchas en su haber y que termino la pelea mas rapido que Zoro y con menos daño final... Pos tio yo supongo que literalmente Oda nos dice que debido a las circunstancia atenuantes Sanji fue mas fuerte es esa saga.
Es cierto que Zoro acaba peor que Sanji, pero Kaku también acaba peor que Jabra. Si tanto Zoro como sus rivales acaban siempre peor es porque usan armas cortantes, y por muy shonen que sea esto, desangrarse desgasta más que una paliza.
zero1908 escribió: NOTA: Kuma era obvio que no mataria a la tripulacion de su lider ideologico Osea Monkey D. Dragon... Por lo que es de Suponer que aunque el dolor de luffy fue real y fue una gran hazaña Sanji tambien lo hubiera soportado pues Kuma no permitiria que muera en sus manos si al fin y al cabo lo salvo de Kizaru.
La cuestión no es si Sanji podría haberlo aguantado, sino porqué el que lo aguanta es Zoro. ¿Porqué Oda le escoge a él para eso? A mí lo que me transmitió esa escena fue que Zoro es el que va después de Luffy en la tripulación.
zero1908 escribió: Yo no te he dicho de la inexpericia de un luchador por su edad cosa muy irrelevante en One Piece... Te he dicho de la inexperiencia de Kaku como Usuario de Akuma no mi por lo que Si... Luffy tiene la furta desde crio y Kaku se la come el mismo dia que la muestra no pasadas 3 horas pues dime...Es o no es como digo?
Vale que Jabra tenía experiencia con su Akuma, pero Kaku no era solo dourikis antes de comerse la fruta, el también tenía su experiencia y sus técnicas como espadachín, ¿Eso también debería contar, no? Para mí sumándolo todo vuelven a quedar 20 dourikis.



Para mí Zoro y Sanji están muy igualados, pero Zoro es ligeramente superior y está mucho más cerca de Sanji que de Luffy. Y estoy de acuerdo en que si se enfrentaran sería un combate de diez días igual que el de Aokiji y Akainu. Llamadlo 20 dourikis, 0,009% o como queráis, pero la cuestión es esa, que Zoro es ligeramente superior.

Por último una dosis de realismo: Todo lo pretimeskip no cuenta porque la diferencia de poder podría haber cambiado en dos años. Y en postimeskip ninguno ha hecho nada como para que podamos valorar bien su fuerza y mucho menos compararla. Por lo tanto, cualquier argumento que podamos decir no será más que una paja mental nuestra sacada de la manga para justificar una opinión personal :lol: :lol: .

Cuando todo termina con un kaku tidaro en el piso casi sin ninguna herida contante y en la cual nunca hubo desangramiento por que como dices es un SHONEN y cuando Jabra queda con una quemadura de 2do grado e igualmente inconciente...

Pues yo veo que han caido con igual daño pues quedaron inconsciente es mas en todo la pelea Zoro nunca hace retorcer de dolor a Kaku pero Sanji lo pudo hacer cuando uso su primer Diable Jamble... LITERALMENTE JABRA SE RETORCIO DE DOLOR Considera que como ya llevo diciendo


Asi que tu diras, quien recibio mas daño.


Sanji lucho muchas mas veces y recibio mas castigo de otro miebros del Cp9 como Califa y Blueno.


Nota: Sanji empezo la pelea contra Jabra con una herida en la cabeza y Zoro optimo... pues no se como explicartelo, sera a cucharitas...

PDT:

Si sumamos los 40 millones que segun tu le podian dar y los 77 millones ganados e Eniss Lobby tenemos... 117 millones...Asi que tu diras.

Ademas Zoro era conocido ya como un ex-cazador de piratas... osea ya tenia su fama mientras Sanji no... Fama se traduce en mayor recompensa y ser mas temido...No s etraduce en mayor fuerza.... Si lo dudan miden a buggy....

Y si para hablar de "peligrosidad":


Oda le dio a Sanji la frase dictada por el sin alardes de que:
Yo sere el mugiwara que mas peligroso.
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Enarion
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Enarion »

Para mí Zoro y Sanji están muy igualados, pero Zoro es ligeramente superior y está mucho más cerca de Sanji que de Luffy. Y estoy de acuerdo en que si se enfrentaran sería un combate de diez días igual que el de Aokiji y Akainu. Llamadlo 20 dourikis, 0,009% o como queráis, pero la cuestión es esa, que Zoro es ligeramente superior.
+1

Ya lo he dicho antes pero parece ser que para algunos es muy importante decir que los dos son igual de fuertes. Igualados? Nah. Muy igualados? Nah. Por lo visto los dos tienen que ser absolutamente iguales. Yo solo veo a Oda esforzándose para dar a entender sutilmente esta ligera diferencia y, de paso, no comprometerse con los fans de ambos personajes, y a otros, dar todo tipo de "razonamientos" para evitar reconocerlo.

@zero1908:
(Ves yo puedo hacerlo por que soy inpacial)....
Inpacial? xD
Nah en serio, tu no eres imparcial. Yo no soy imparcial. Dudo mucho que nadie en este foro sea absolutamente imparcial. Yo doy mi opinión. Tu das tu opinión. El resto da su opinión. Auto proclamar que eres imparcial demuestra muchas cosas, por ejemplo que no vale la pena seguir razonando contigo.
Wodao escribió:
Capitan Pillo escribió: ...!!! This is bad...
A Carnivorous Zoan is a lot strongest!!

Te pido....TE IMPLORO!!! Q también puedes probar a comprobarlo tu mismo.
A lot more violent.

Aparte, se ve que lo has inventado, en todo caso sería "a lot stronger". Sigh.
No te pases hombre. A lo mejor el inglés no es su fuerte; como el pobre pasa tanto tiempo ocupado perfeccionando su sarcasmo...
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Rashomon
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Rashomon »

zero1908 escribió:Y si para hablar de "peligrosidad":


Oda le dio a Sanji la frase dictada por el sin alardes de que:
Yo sere el mugiwara que mas peligroso.
La verdad es que recuerdo ese momento, y en realidad me intriga mucho. ¿Qué coño querría decir ahí?¿Por qué tan peligroso? ¿Sabe algo? ¿Oculta algo?

Eso sí, al menos haz las citas bien. "El mugiwara que más peligroso" no tiene ningún sentido. ¿Fuiste a la escuela primaria?
"Iba a escribir una frase inteligente, de ésas que pudo haber dicho Weber o Marx. Aunque también pensé en poner un bonito meme de, quién sabe, Spiderman o alguien con progeria. Pero al final dejaré esta gran reflexión aquí, para la posteridad"
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zero1908
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por zero1908 »

Rashomon escribió:
zero1908 escribió:Y si para hablar de "peligrosidad":


Oda le dio a Sanji la frase dictada por el sin alardes de que:
Yo sere el mugiwara que mas peligroso.
La verdad es que recuerdo ese momento, y en realidad me intriga mucho. ¿Qué coño querría decir ahí?¿Por qué tan peligroso? ¿Sabe algo? ¿Oculta algo?

Eso sí, al menos haz las citas bien. "El mugiwara que más peligroso" no tiene ningún sentido. ¿Fuiste a la escuela primaria?

Vale sin ofender...considerando en que yo hice un comentario bastante largo y tu... algo que raya con el Spam...Dime tu quien no fue al cole...Por que si dices que yo... quitaras lo "poco" de fe que tengo en usted.

Ahora la era exacta es:
Quien más problemas causará al gobierno mundial, seré yo
Ahora respondiendo:
Enarion escribió:
Para mí Zoro y Sanji están muy igualados, pero Zoro es ligeramente superior y está mucho más cerca de Sanji que de Luffy. Y estoy de acuerdo en que si se enfrentaran sería un combate de diez días igual que el de Aokiji y Akainu. Llamadlo 20 dourikis, 0,009% o como queráis, pero la cuestión es esa, que Zoro es ligeramente superior.
+1

Ya lo he dicho antes pero parece ser que para algunos es muy importante decir que los dos son igual de fuertes. Igualados? Nah. Muy igualados? Nah. Por lo visto los dos tienen que ser absolutamente iguales. Yo solo veo a Oda esforzándose para dar a entender sutilmente esta ligera diferencia y, de paso, no comprometerse con los fans de ambos personajes, y a otros, dar todo tipo de "razonamientos" para evitar reconocerlo.

Casi todos los que defendemos a Sanji hablamos en forma en que se haya mostrado superior yo personalmente sigo "se turnan las sagas en que uno es mas fuerte que otro" eso muy pero muy diferente que el decir que ambos son igual de fuerte...

@zero1908:
(Ves yo puedo hacerlo por que soy inpacial)....
Inpacial? xD
Nah en serio, tu no eres imparcial. Yo no soy imparcial. Dudo mucho que nadie en este foro sea absolutamente imparcial. Yo doy mi opinión. Tu das tu opinión. El resto da su opinión. Auto proclamar que eres imparcial demuestra muchas cosas, por ejemplo que no vale la pena seguir razonando contigo.

Vale a veces exagero respondiendo pero me llamo inparcial...No por creerme superior... ni nada de eso... Sino por que cuando se que en un punto no estoy bien lo admito e incluso contradigo a quien no... en vez de repetir insesantemente... ZOROHH EZZ LO MAHX MEJOR EM TODAZ LOS SAGAS... eso es lo que considero ser inparcial. Si no me captas es tu problema. :lol:
Wodao escribió:
Capitan Pillo escribió: ...!!! This is bad...
A Carnivorous Zoan is a lot strongest!!

Te pido....TE IMPLORO!!! Q también puedes probar a comprobarlo tu mismo.
A lot more violent.

Aparte, se ve que lo has inventado, en todo caso sería "a lot stronger". Sigh.
No te pases hombre. A lo mejor el inglés no es su fuerte; como el pobre pasa tanto tiempo ocupado perfeccionando su sarcasmo...



Chopper: ¡¡¡…!!! Cuidado…
¡¡Los Zoan de modelos “carnívoros” son mucho más poderosos!!
Samba La persona que hace todos los Scans de esta Web desde tiempos inmemorables tradujo esto...

Asi que no es eso una muestra fiable de que Jabura si era mas fuerte que Kaku... Sino lo es lo lamento no soy yo quien podra discutir "este problema" con usted.

Y si en cuanto a que la siempre zoro e bate con el 2do mas fuerte.

Ryuma era un general Zombie

Abaslom era el comandante de los general Zombie...

Esta bien asi o lo deletreo...

PDT: Antes de criticar el ingles de alguien rebisa el Link que pusieron para que veas donde.. TU te equivocas.

Es mas quien eres tu para ir en contra de una informacion que asegura quien traduce todos los Spoilers, en la Web desde hace año.. yo lo respondere. Eres nadie al igual que yo si tratada de ir en contra de una traduccion de Samba o Redon.
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Doflamenco
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Doflamenco »

Ryuma era un general Zombie

Abaslom era el comandante de los general Zombie...

Esta bien asi o lo deletreo...

PDT: Antes de criticar el ingles de alguien rebisa el Link que pusieron para que veas donde.. TU te equivocas.

Es mas quien eres tu para ir en contra de una informacion que asegura quien traduce todos los Spoilers, en la Web desde hace año.. yo lo respondere. Eres nadie al igual que yo si tratada de ir en contra de una traduccion de Samba o Redon.
Yaaa y tu crees que Absalom era más fuerte que Ryuma, no??? Vale...

Pues si eres capaz de deletrearlo bien, adelante! jaja

Eres nadie? Tú? Él? Tu profesora de lengua no te enseña a expresarte?
No...que no seguro que cuando ellos ven a una Gazela corren pero con un leon se quedan quietos y lo abrazan a que No....
Ok, y dime, tú frente a quién corres? Frente a un tipo con una pistola o frente a uno con un palo de bambú?
NOTA: Kuma era obvio que no mataria a la tripulacion de su lider ideologico Osea Monkey D. Dragon... Por lo que es de Suponer que aunque el dolor de luffy fue real y fue una gran hazaña Sanji tambien lo hubiera soportado pues Kuma no permitiria que muera en sus manos si al fin y al cabo lo salvo de Kizaru.
Entonces también lo habría soportado Usoop no? Que mente más brillante e "inpacial" la tuya.
Pues si vemos ninguno le hizo daño a Kuma particularmente... Zoro lo que hizo fue abrirle una abertura en la ropa a Kuma y que conste...
Si si, le descosió el suéter porque era de poliéster y no de algodón.

Amigo, tú vas para profeta.
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por zero1908 »

La duda es como se puede negar un hecho directo del manga:

Zoro con 2 espadas es menos fuerte que el Zoro con 3 espadas, Zoro usando Nitorryu vencio sin recibir daño a Ryuma.

Osea entiendo que digan que es una pelea memorable pues lo es, es mas memorable que el Mr1 vs Zoro pues aqui, Zoro recibio una espada y uso un estilo diferente y "mas coherente".

PERO una cosa es que sea memorable y otra cosa que sea mas difícil...

Mi duda es: acaso dudan que Abaslom sea mas fuerte que Ryuma o mas aun que este no sea el 2do al mando de Gecko?

Si hasta lo asegura el manga, es un Semi-Zoan pues tiene partes de león y otros animales, una fuerza que como poco debe estar entre la de Blueno y Jabura y para rematar es un tio que de por si es difícil de acertarle pues es "invisible" que soporto un rayo de Nami a quemarropa. En cambio Ryuma solo recibio un golpe y su cuerpo zombie fue incinerado.

Sanji protegió a Robin del Bazzoka, Ee golpe mas fuerte que dio Oars en toda la pelea en cambio Zoro hizo lo mismo pero nesecito la tecnica que le da mas fuerza en los brazos y solo intercepto un Gomu Gomu no Pistol.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Wk34#t=219

Pero vale eso es negar un hecho del manga, no?
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lock
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por lock »

zero1908 escribió:La duda es como se puede negar un hecho directo del manga:

Zoro con 2 espadas es menos fuerte que el Zoro con 3 espadas, Zoro usando Nitorryu vencio sin recibir daño a Ryuma.

Osea entiendo que digan que es una pelea memorable pues lo es, es mas memorable que el Mr1 vs Zoro pues aqui, Zoro recibio una espada y uso un estilo diferente y "mas coherente".

PERO una cosa es que sea memorable y otra cosa que sea mas difícil...

Mi duda es: acaso dudan que Abaslom sea mas fuerte que Ryuma o mas aun que este no sea el 2do al mando de Gecko?

Si hasta lo asegura el manga, es un Semi-Zoan pues tiene partes de león y otros animales, una fuerza que como poco debe estar entre la de Blueno y Jabura y para rematar es un tio que de por si es difícil de acertarle pues es "invisible" que soporto un rayo de Nami a quemarropa. En cambio Ryuma solo recibio un golpe y su cuerpo zombie fue incinerado.

Sanji protegió a Robin del Bazzoka, Ee golpe mas fuerte que dio Oars en toda la pelea en cambio Zoro hizo lo mismo pero nesecito la tecnica que le da mas fuerza en los brazos y solo intercepto un Gomu Gomu no Pistol.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Wk34#t=219

Pero vale eso es negar un hecho del manga, no?
Te ruego que me expliques porqué si Sanji gana rápido a Jabra eso significa que Sanji es superior a Zoro, pero si Zoro gana a Ryuma con dos espadas,entonces es porque Ryuma es inferior a Absalom.
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por zero1908 »

lock escribió:
zero1908 escribió:La duda es como se puede negar un hecho directo del manga:

Zoro con 2 espadas es menos fuerte que el Zoro con 3 espadas, Zoro usando Nitorryu vencio sin recibir daño a Ryuma.

Osea entiendo que digan que es una pelea memorable pues lo es, es mas memorable que el Mr1 vs Zoro pues aqui, Zoro recibio una espada y uso un estilo diferente y "mas coherente".

PERO una cosa es que sea memorable y otra cosa que sea mas difícil...

Mi duda es: acaso dudan que Abaslom sea mas fuerte que Ryuma o mas aun que este no sea el 2do al mando de Gecko?

Si hasta lo asegura el manga, es un Semi-Zoan pues tiene partes de león y otros animales, una fuerza que como poco debe estar entre la de Blueno y Jabura y para rematar es un tio que de por si es difícil de acertarle pues es "invisible" que soporto un rayo de Nami a quemarropa. En cambio Ryuma solo recibio un golpe y su cuerpo zombie fue incinerado.

Sanji protegió a Robin del Bazzoka, Ee golpe mas fuerte que dio Oars en toda la pelea en cambio Zoro hizo lo mismo pero nesecito la tecnica que le da mas fuerza en los brazos y solo intercepto un Gomu Gomu no Pistol.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Wk34#t=219

Pero vale eso es negar un hecho del manga, no?
Te ruego que me expliques porqué si Sanji gana rápido a Jabra eso significa que Sanji es superior a Zoro, pero si Zoro gana a Ryuma con dos espadas,entonces es porque Ryuma es inferior a Absalom.
Por lo siguiente:

Jabra sin fruta es 0.009% mas debil en aptitudes fisicas, posee una fruta Zoan carnivora, por que asi como Lucci era el "Lider" de su comboy de agentes, lo era Jabra del suyo, por que mientras de unos tenemos contancia total de su poder "aunque algunos quieran aceptar los numeros"... De los otro Abaslom y Ryuma... Sabemos que uno era el Subordinado de otro...

Por que Abaslom es mas fuerte que Ryuma... Por varias razones:

1-Es el segundo al mando de Moriah, es de hecho el hombre que se escabullo en la guerra y lo salvo de morrir por doflamingo y eso no es moco de pavo, en una guerra de tal magnitud.

2-Abaslom era el Comandante de los generales Zombie, Ryuma un General zombie... hay una jeraquia clara.

3-Sanji estaba cuidando a Nami de Abaslom que ya es una tarea, pues un solo Bazzukaso de este hubiera matado a Nami.

4-Ryuma es un espadachin cuyo mayor logro es "cortar un dragon" cosa que hasta Brook Post TS demostro hacer, ademas no tenia los mismo musculos, ni fortaleza fisica que debio tener de vivo.

5-Brook asegura AMBOS poseen la misma fuerza destructiva, pero Zoro al ser un mortal y tener el cuerpo y mente sanos lo vence.

6.Si te fijas, Ryuma fue derrotado por la ultima estocada que se dieron el y zoro por lo que es de suponer que era debil en la resistencia.

7. Jabra en cambio era el especialista en Tekkai, osea el era la persona "exectuando a Rucchi" mas resistente de los Cp9.

PDT:

Ahora que me preguntan lo de la Jirafa es mas peligrosa que un lobo...

Creo que tambien deverian decir la Jirafa es mas poderosa que un Guepardo... Pero lo dicen, No...
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por jal90 »

zero1908 escribió:1-Es el segundo al mando de Moriah, es de hecho el hombre que se escabullo en la guerra y lo salvo de morrir por doflamingo y eso no es moco de pavo, en una guerra de tal magnitud.
Tal vez porque Absalom es el único que podría escabullirse sin ser visto, no sé, por ser un hombre invisible tal vez.
zero1908 escribió:2-Abaslom era el Comandante de los generales Zombie, Ryuma un General zombie... hay una jeraquia clara.
La única jerarquía válida aquí es que Absalom no era un zombie y Ryuuma sí. Vamos, no me jodas, que Hogback también estaba por encima de Ryuuma.
zero1908 escribió:3-Sanji estaba cuidando a Nami de Abaslom que ya es una tarea, pues un solo Bazzukaso de este hubiera matado a Nami.
Curioso, porque a éste tampoco le interesaba dañar a Nami. No te falta razón pero Sanji se estaba centrando en vigilar que no se la birlara.
zero1908 escribió:4-Ryuma es un espadachin cuyo mayor logro es "cortar un dragon" cosa que hasta Brook Post TS demostro hacer, ademas no tenia los mismo musculos, ni fortaleza fisica que debio tener de vivo.
Ryuuma es un espadachín samurái, con lo que sabemos ahora de los samuráis. Brook post no podía aguantarle el ritmo al torso de Kinemon.

Pero lo importante no es eso. Lo importante es que Brook pre no podía seguirle el hilo. Por tanto Zoro al superar a Ryuuma superó a Brook pre. Me ahorraré entrar en la polémica de si eso es más meritorio que cargarse a Absalom pero no pases de puntillas por ahí.
zero1908 escribió:5-Brook asegura AMBOS poseen la misma fuerza destructiva, pero Zoro al ser un mortal y tener el cuerpo y mente sanos lo vence.
¿Cómo es eso? Vamos a ver, si acaso la desventaja está en Zoro en un duelo de esas características, porque puede sentir dolor... No me creo que Hogback haciendo lo que hizo con el resto de marios decidiera hacer una chapuza con el cuerpo de Ryuuma sin ningún motivo y para ponérselo más fácil al marimo. Absalom tiene mucha más fuerza que un hombre normal debido a sus parches, Kumashi era mucho más fuerte que un oso, etc. Vamos, que no va por ahí la cosa.
zero1908 escribió:6.Si te fijas, Ryuma fue derrotado por la ultima estocada que se dieron el y zoro por lo que es de suponer que era debil en la resistencia.
O que el ataque de Zoro por contra es muy fuerte, potente y sobre todo, ya que Ryuuma no puede sentir dolor, rápido.
zero1908 escribió:7. Jabra en cambio era el especialista en Tekkai, osea el era la persona "exectuando a Rucchi" mas resistente de los Cp9.
Y Kaku el experto en Rankyaku y no logró cortar a Zoro (excepto en el ataque masivo aquél, creo). ¿Qué me venderías con esto, que Zoro es más ágil que Sanji?
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por zero1908 »

...paciencia...
jal90 escribió:
zero1908 escribió:1-Es el segundo al mando de Moriah, es de hecho el hombre que se escabullo en la guerra y lo salvo de morrir por doflamingo y eso no es moco de pavo, en una guerra de tal magnitud.
Tal vez porque Absalom es el único que podría escabullirse sin ser visto, no sé, por ser un hombre invisible tal vez.

Yo: Y el haki donde lo metes, osea se sabe el tipo es invisible pero obviamente esta habilidad tiene sus limites como el Haki de observacion y mantra, donde una buena parte supongo al menos 200 personas como poco lo pudieran notar... Entre elllos los Comandantes de Shirohige, Almirantes, Vices, un buen ect de ramdon del Shin Sekai... Ademas se supone que como poco Abaslom siempre estuvo cerca de Moriah para cuidarlo.
zero1908 escribió:2-Abaslom era el Comandante de los generales Zombie, Ryuma un General zombie... hay una jeraquia clara.
La única jerarquía válida aquí es que Absalom no era un zombie y Ryuuma sí. Vamos, no me jodas, que Hogback también estaba por encima de Ryuuma.

Yo: Vale...le explico al niño... piensa en los Comandantes de la misma forma que se puede pensar en los Ases de Doflamingo....Diamante es el que esta encargado del coliseo, Trebol de los asuntos internos...ect.


El Doctor Hogback era el hombre que diseñaba los Zombies.

Perona era quien inmuneravilisaba a los oponentes peligrosos pero era muy debil fisicamente.

Abaslom era la FUERZA, de la tripulacion de Moriah, no crees que se llevo a alguien como el a la Guerra si no sabia que o lo podia nesecitar o iba a resistir cuanto menos un ataque fuerte de un Capitan aliado ramdon.

Sino pues creo yo eso seria llamar tonto a Moriah, quien a pesar de ser debil a mostrado ser exceptuando a Law el mas intelectual de los Shichibukais.

zero1908 escribió:3-Sanji estaba cuidando a Nami de Abaslom que ya es una tarea, pues un solo Bazzukaso de este hubiera matado a Nami.
Curioso, porque a éste tampoco le interesaba dañar a Nami. No te falta razón pero Sanji se estaba centrando en vigilar que no se la birlara.

Yo: Cuando hay BAZOOKAS lanzandose cerca de ti y tu protegida...Seguro que no te preocupas de que ella salga herida por un mal tiro?....

No te lo tomes a mal...pero espero nadie se meta con una pistola en tu casa y haya un niño o mujer al que proteger... :roll:

zero1908 escribió:4-Ryuma es un espadachin cuyo mayor logro es "cortar un dragon" cosa que hasta Brook Post TS demostro hacer, ademas no tenia los mismo musculos, ni fortaleza fisica que debio tener de vivo.
Ryuuma es un espadachín samurái, con lo que sabemos ahora de los samuráis. Brook post no podía aguantarle el ritmo al torso de Kinemon.

Pero lo importante no es eso. Lo importante es que Brook pre no podía seguirle el hilo. Por tanto Zoro al superar a Ryuuma superó a Brook pre. Me ahorraré entrar en la polémica de si eso es más meritorio que cargarse a Absalom pero no pases de puntillas por ahí.

Yo:Lo mismo digo Zoro es mas Fuerte que Brook-mejorado con un mejor cuerpo... Y si...yo tambien me ahorro demostrar un hecho obvio sobre quien tiene mas merito.
zero1908 escribió:5-Brook asegura AMBOS poseen la misma fuerza destructiva, pero Zoro al ser un mortal y tener el cuerpo y mente sanos lo vence.
¿Cómo es eso? Vamos a ver, si acaso la desventaja está en Zoro en un duelo de esas características, porque puede sentir dolor... No me creo que Hogback haciendo lo que hizo con el resto de marios decidiera hacer una chapuza con el cuerpo de Ryuuma sin ningún motivo y para ponérselo más fácil al marimo. Absalom tiene mucha más fuerza que un hombre normal debido a sus parches, Kumashi era mucho más fuerte que un oso, etc. Vamos, que no va por ahí la cosa.

Yo: Entonces los hace mas fuertes siendo zombies... Croe que no... el mismo Ryuma lo asegura y Zoro lo confirma...

Ryuma: Este cuerpo de espadachin mancillado por una derrota, me arrepiento de esta situacion. (Prendido en fuego azul)

Zoro: Un espadachin debe poseer un cuerpo y una mente sanos... Es una lastima, me hubiera encantado conocerte en tu epoca original.

Ryuma...le de a Shusui...


NOTA: Zoro dice cuerpo y mente sanos...El carecia de un cuerpo sano pues por este no sentia dolor, ni sagre por sus venas, era mero cascajo de lo que el realmente fue, como carecia de una mente sana pues no pelea como un espadachin de Wano, pelea con el estilo de Brook.

zero1908 escribió:6.Si te fijas, Ryuma fue derrotado por la ultima estocada que se dieron el y zoro por lo que es de suponer que era debil en la resistencia.
O que el ataque de Zoro por contra es muy fuerte, potente y sobre todo, ya que Ryuuma no puede sentir dolor, rápido.

Yo: Tio realmente me discutes que la pelea se acabo en: el ultimo golpe antes ni Zoro ni Ryuma son golpeados... lo siento...veete el manga otra vez.
zero1908 escribió:7. Jabra en cambio era el especialista en Tekkai, osea el era la persona "exectuando a Rucchi" mas resistente de los Cp9.
Y Kaku el experto en Rankyaku y no logró cortar a Zoro (excepto en el ataque masivo aquél, creo). ¿Qué me venderías con esto, que Zoro es más ágil que Sanji?


Yo: Que no que no... Si los cortes en espadachin son heridas superficiales o golpes de energia que sacan una explocion...

NOTA: Casi nunca zoro esquivava los ataques de Kaku...Hacia esto.

1-Los repelia, llevandose un tanto del retoceso y con esfuerzo.

2-O los igualaba con su fuerza.
De hecho eso ultimo tu lo dijiste en este tema...

Zoro aguanta los golpes, o los iguala en fuerza hasta neutralizarlo...Pues su estilo es mas rigido y se expone mucho mas que Sanji. Siempre va de frente con sus ataques.

Sanji es mas creativo e imaginativo, es un mayor genio en combate, el cual evade siempre que pueda evadir el golpe o reduce el daño por la postuda en que toma...y mientras hace todo eso "Busca una estrategia mas o menos coherente de vencer a su enemigo"...y le vence en la mayoria de veces con elegancia, tranquilo permitiendose fumar un poco y sin tanto daño o desgaste fisico ni Deux Ex-Machine...

NOH SOOII FUERRHRTEK NECEZZITOH, SEEHRLO MAS...


Tarraa.a...Acaba de un golpe cuando pudo hacer eso cuando estaba optimo en condiciones...

:? :? :?
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por jal90 »

zero1908 escribió:...paciencia...
Estás un poco impertinente últimamente, ¿no :P?
zero1908 escribió:Y el haki donde lo metes, osea se sabe el tipo es invisible pero obviamente esta habilidad tiene sus limites como el Haki de observacion y mantra, donde una buena parte supongo al menos 200 personas como poco lo pudieran notar... Entre elllos los Comandantes de Shirohige, Almirantes, Vices, un buen ect de ramdon del Shin Sekai... Ademas se supone que como poco Abaslom siempre estuvo cerca de Moriah para cuidarlo.
Entonces vale, de puta madre, Absalom es más fuerte que Doflamingo.
zero1908 escribió:Vale...le explico al niño... piensa en los Comandantes de la misma forma que se puede pensar en los Ases de Doflamingo....Diamante es el que esta encargado del coliseo, Trebol de los asuntos internos...ect.


El Doctor Hogback era el hombre que diseñaba los Zombies.

Perona era quien inmuneravilisaba a los oponentes peligrosos pero era muy debil fisicamente.

Abaslom era la FUERZA, de la tripulacion de Moriah, no crees que se llevo a alguien como el a la Guerra si no sabia que o lo podia nesecitar o iba a resistir cuanto menos un ataque fuerte de un Capitan aliado ramdon.

Sino pues creo yo eso seria llamar tonto a Moriah, quien a pesar de ser debil a mostrado ser exceptuando a Law el mas intelectual de los Shichibukais.
Vale, lo vamos a plantear de otra forma.

Los zombies que crea Moria... obedecen las órdenes de su creador, a rajatabla. Están creados para ese fin. Absalom, en cambio, sí puede pensar por sí mismo, está ahí porque quiere, por tanto va a tener siempre un puesto de mando mayor basándose simplemente en ese hecho.

Y no desvíes la atención. Estabas intentando probar que Absalom era más fuerte que Ryuuma por una simple relación de jerarquía. Por tanto el ejemplo de Hogback, y el de Perona si lo hubiera traído, siguen siendo válidos.
zero1908 escribió:Cuando hay BAZOOKAS lanzandose cerca de ti y tu protegida...Seguro que no te preocupas de que ella salga herida por un mal tiro?....

No te lo tomes a mal...pero espero nadie se meta con una pistola en tu casa y haya un niño o mujer al que proteger... :roll:
Lol vale, paso de esto. Y sí, Sanji se preocupa, pero si la agarra en vez de dejarla en un rincón es en primer lugar porque de dejarla sola Absalom se larga con ella.
zero1908 escribió:Lo mismo digo Zoro es mas Fuerte que Brook-mejorado con un mejor cuerpo... Y si...yo tambien me ahorro demostrar un hecho obvio sobre quien tiene mas merito.
¿Cuál es ese hecho obvio? ¿La jerarquía de los huevos? Ah, VALE.

Nami desmayó de un golpe a un Absalom que aún coleaba. Nami. Pre. Creo que eso aún no lo hemos comentado :P.
zero1908 escribió:Entonces los hace mas fuertes siendo zombies... Croe que no... el mismo Ryuma lo asegura y Zoro lo confirma...

Ryuma: Este cuerpo de espadachin mancillado por una derrota, me arrepiento de esta situacion. (Prendido en fuego azul)

Zoro: Un espadachin debe poseer un cuerpo y una mente sanos... Es una lastima, me hubiera encantado conocerte en tu epoca original.

Ryuma...le de a Shusui...
Hmm, vale, para ti la perra gorda, pero creo que aquí Zoro se refiere sobre todo al espíritu guerrero de Ryuuma (ya no tiene la personalidad del Ryuuma que estaba vivo). Porque de fuerza física no tenemos nada que nos indique que un zombie pierda potencia al hacerse zombie.

zero1908 escribió:NOTA: Zoro dice cuerpo y mente sanos...El carecia de un cuerpo sano pues por este no sentia dolor, ni sagre por sus venas, era mero cascajo de lo que el realmente fue, como carecia de una mente sana pues no pelea como un espadachin de Wano, pelea con el estilo de Brook.
Pero es que esto, lo primero, precisamente le da ventaja en combate. Más en un combate con Zoro que por regla general se basa, precisamente, en resistir golpes.

Por cierto, que a Ryuuma no le faltaba velocidad, ¿eh? Porque teniendo la sombra de Brook...
zero1908 escribió:6Tio realmente me discutes que la pelea se acabo en: el ultimo golpe antes ni Zoro ni Ryuma son golpeados... lo siento...veete el manga otra vez.
No entiendo lo que me dices pero... capítulo 467 página 15, Zoro golpea a Ryuuma.

Y algo de personalidad samurái le debía quedar, porque vamos, esa actitud ante la derrota...
zero1908 escribió:Que no que no... Si los cortes en espadachin son heridas superficiales o golpes de energia que sacan una explocion...

NOTA: Casi nunca zoro esquivava los ataques de Kaku...Hacia esto.

1-Los repelia, llevandose un tanto del retoceso y con esfuerzo.

2-O los igualaba con su fuerza.[/color]
Creo que alguien no recuerda no sé qué rollo de una torre cortada en dos y tal, ni los ataques que no sólo esquivó sino que apartó a Sogeking de la trayectoria... Zoro hizo de todo en ese combate. Repelió, resistió y esquivó, según le diera a Oda.

Y no me entiendas mal, Zoro no es más ágil que Sanji. Pero es que yo tampoco me creo que los golpes de Sanji sean más potentes que los de Zoro sólo porque éste haya ganado a Jabra.

De hecho (lol) Sanji tuvo que dejarse golpear para poder propinarle la patada final a Jabra, porque si no, no le acertaba.

Edit.- La madre que me parió. ESTO es lo que dice Zoro (de la traducción de Samba):
Zoro: …El sentimiento de vergüenza es todo lo que necesitas…
…Así es como actúa un espadachín en cuerpo y mente…
Desearía haberte conocido en vida.
¿¿Qué me estás container, zero??
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Enarion
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Enarion »

@jal90:

Déjalo tío. Si te miras los post anteriores, verás a éste pavo luchando contra viento y marea contra un sin fin de razonamientos lógicos de otros usuarios. No vale la pena perder tu tiempo.


@zero1908
Para no hacer offtopic, y como veo que te gustan los argumentos demagogos:

Zoro es el vice-capitán de los Mugiwaras? No, verdad? Hay gente que lo piensa pero no esta confirmado. Absalom es el vice-capitán de la tripulación de Moria? No, verdad? Hay gente que lo piensa pero no esta confirmado. Para que luego digan de los ultra fans de Zoro, si los de Sanji son iguales. Que insistes en afirmar que ser Comandante de los generales Zombie y vice-capitán son sinónimos? Pues te recuerdo que como siempre dices cuando te conviene... el rango no significa que sea más fuerte. O acaso Spandam era más fuerte que Lucci?
Sanji "...y le vence en la mayoria de veces con elegancia, tranquilo permitiendose fumar un poco y sin tanto daño o desgaste fisico ni Deux Ex-Machine...
Como contra Gin, Dofla y Kuma eh? Es como si ahora un fan de Zoro dice que el espadachín siempre gana de forma super cool así que es más hombre que Sanji y por lo tanto más fuerte :? y Sanji a su lado parece un maricón. Argumentazo.
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capitainkid_flamingo
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por capitainkid_flamingo »

Enarion escribió:Absalom es el vice-capitán de la tripulación de Moria? No, verdad? Hay gente que lo piensa pero no esta confirmado. Para que luego digan de los ultra fans de Zoro, si los de Sanji son iguales. Que insistes en afirmar que ser Comandante de los generales Zombie y vice-capitán son sinónimos? Pues te recuerdo que como siempre dices cuando te conviene... el rango no significa que sea más fuerte. O acaso Spandam era más fuerte que Lucci?
De hecho si, básicamente porque es el único tripulante que aún le queda a Moriah, por lo tanto o moriah no tiene ningún subcapitán o, si lo tiene, está claro que es Absolom. Y no me compares, spandam tiene el puesto que tiene, por enchufe.

En cuanto a lo de Ryuma > Absolom, me parece absurdo, y querer negar lo evidente. Ryuma era poco más que un esqueleto andante, y encima tenía la patética sombra de Brook (que recordemos que llevaba más de 50 años inactivo).
Decir que este elemento era más fuerte que un tío que tenía la fuerza de 100 bestias, 2 bazookas, y una fruta que te hace literalmente invisible, es dejarse llevar por puro fanatismo.
zero1908 escribió:Sino pues creo yo eso seria llamar tonto a Moriah, quien a pesar de ser debil a mostrado ser exceptuando a Law el mas intelectual de los Shichibukais.
Y dale, cuando a demostrado law ser listo? cuando decidió darle su corazón a un desequilibrado mental o cuando quiso casi suicidarse al quererse enfrentar contra Dofla & Fujitora a la vez?, Y no sé donde pondrás a Dofla, pero de hecho creo que a demostrado ser con diferencia el pirata más listo de lo que llevamos de serie.
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jal90
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por jal90 »

La comparación entre Absalom y Ryuuma cobra sentido en el momento en el que sabemos que era un zombie y que sabemos lo que implica ser un zombie. Y en ningún escrito pone: los zombies se vuelven débiles y achacosos. Más bien al contrario diría yo.

Los dos argumentos que he leído hasta ahora al respecto son:

-Absalom es el que manda, por tanto es más fuerte.
-Ryuuma es un esqueleto andante/débil/viejo/agusanado/achacoso.

El primero es tan relevante en la discusión como el color de pelo de los afectados (por los motivos que he mencionado a Zero), y el segundo tiene la misma validez dentro de la información que conocemos del manga que decir que Sabo es el One Piece.

Ni yo sé cuál de los dos es el más fuerte, probablemente lo sea Absalom... pero resulta que no lo sabemos.
Última edición por jal90 el Jue Oct 31, 2013 10:10 pm, editado 1 vez en total.
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Enarion
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Enarion »

capitainkid_flamingo escribió: De hecho si, básicamente porque es el único tripulante que aún le queda a Moriah, por lo tanto o moriah no tiene ningún subcapitán o, si lo tiene, está claro que es Absolom. Y no me compares, spandam tiene el puesto que tiene, por enchufe.

En cuanto a lo de Ryuma > Absolom, me parece absurdo, y querer negar lo evidente. Ryuma era poco más que un esqueleto andante, y encima tenía la patética sombra de Brook (que recordemos que llevaba más de 50 años inactivo).
Decir que este elemento era más fuerte que un tío que tenía la fuerza de 100 bestias, 2 bazookas, y una fruta que te hace literalmente invisible, es dejarse llevar por puro fanatismo.
En primer lugar, estaba hablando del Absolom pre. Del post solo se que salvó a Moriah y que es el reportero infiltrado como se llame. Parece ser que tu sabes más, aunque no lo he visto publicado por ningún lado :roll: Pero bueno, acepto tu razonamiento. Entonces, por la misma regla de 3, Mr 1 es el vice-capitán de Croco-boy, no? Spandam era un enchufado, vale, y? Es una buena comparación para aquellos que opinan que el rango determina el poder, cuando les interesa claro. Se ve que Absolom no, Absolom era general porque era super fuerte, verdad? Mucho más que Ruyma, Oz... no tenía nada que ver que él estuviera vivo y los otros fueran zombies, claro que no.

Yo no digo que Ryuma sea más fuerte que Absolom, pero tampoco veo argumentos que sustenten lo contrario. Lo de la sombra de Brook es una chorrada, se ve claramente que el samurai conserva parte de su personalidad, usa ataques propios (como el "preludio de hierro") y hasta el mismo Brook reconoce que es mucho más fuerte que él. Y desde cuando el hecho de que Brook llevara 50 años inactivo influye en el zombie que lleva su sombra?

Fanatismo? De quién? De Zoro? Lol , pero si en lo personal a mi me gusta mucho más Sanji como personaje. Zoro parece sacado de Bleach y hace lo típico que hacen todos los personajes cool/badass de cualquier anime. Incluso su flashback es aburrido. En cambio Sanji tiene un flashback emotivo, una personalidad mucho más compleja... etc. Es resumen, es mucho más original. Pero eso no quita que el marimo sea ligeramente más fuerte/relevante en One Piece. Por lo menos, a pesar de mis gustos, soy capaz de verlo.
zero1908 escribió:Sino pues creo yo eso seria llamar tonto a Moriah, quien a pesar de ser debil a mostrado ser exceptuando a Law el mas intelectual de los Shichibukais.
Y dale, cuando a demostrado law ser listo? cuando decidió darle su corazón a un desequilibrado mental o cuando quiso casi suicidarse al quererse enfrentar contra Dofla & Fujitora a la vez?, Y no sé donde pondrás a Dofla, pero de hecho creo que a demostrado ser con diferencia el pirata más listo de lo que llevamos de serie.
En eso estamos de acuerdo, aunque solo parcialmente. Sí, Dofla es 3 veces más listo, tiene mucho más experiencia etc. Pero Law tampoco es tonto precisamente: ha pensado un plan, lo ha ejecutado y le ha salido mal,vale, pero era un buen plan, solo que Dofla ha sido más listo. Además, que gracia hubiera tenido que Oda hiciera que el plan de Law funcionara a la perfección y viniese Kaido y se cargara a Dofla, sin enfrentamiento previo entre este y los Mugiwaras ni nada de lo que estamos viendo? Sería desaprovechar un personaje tan bien logrado como Dofla.
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