RAW 737: "Torre de los líderes"

[Trafalgar Law_]

Respecto al tema de la fuerza de Burguess:
Recordad también que han pasado 2 años. Luffy, por ejemplo, desde que salió del East Blue hasta llegar a Marineford, pasaron unos meses. Y mirad todo lo que mejoró. Pues en 2 años, a Burguess y a toda la banda de Barbanegra le da tiempo para mejorar mucho.
Y si mal no recuerdo, Jinbe mencionó que ahora a Barbanegra le llaman el "cazador de Akuma no mi", o algo así. Por tanto, Barbanegra se ha enfrentado a usuarios de frutas, algunos seguro que muy fuertes, y no creo que haya luchado solo. Digo yo que su banda le habrá ayudado. Con eso, mejoran mucho sus fuerzas.

[lock]

Vamos a ver, si hace dos años no tenían haki, es evidente que no tendrían ninguna oportunidad contra un logia como Ace. Lo mismo habría pasado si en lugar de él estuviera Smoker. Si en estos dos años ha aprendido a usarlo, no habría contradicción alguna en que estuviera al nivel de Marco por ejemplo. También puede haber mejorado mucho en otros aspectos. Si los mugiwara han mejorado, ¿por qué sus alter ego malignos no pueden hacerlo también? Podemos añadir que podría haber conseguido una fruta en este tiempo.
Hay muchas posibilidades, no lo deis todo por sentado.

[Kyosai]

El haki salió de la noche a la mañana, mientras que en la primera mitad casi nadie dio muetras de tener haki, en la segunda todo dios lo tiene. Eso es muy injusto para gente que sólo salió en la primera como Ace, Magellan, o Mihawk, que como no demostraron tener, eso significa que no tienen. Pero luego sale Tashigi, que no es ni siquiera una oficial de alto rango, con haki. Es inevitable hacer comparaciones, porque gente como Mihawk, el mejor espadachín del mundo, no va a hacer menos que una espadachina de tercera (o cuarta) como Tashigi. Tiraría cualquier coherencia por la borda.
De todas formas, si en ese entonces (cuando el haki no existía como tal) Oda dejó claro que la tripulación de Teach no tenía nada que hacer contra Ace, es que no tenía nada que hacer, independientemente de si tuvieran haki o no.

Pues yo no pienso eso de que salio de la noche a la mañana, pero bueno...

Con el Haki, Oda lo ha llevado poco a poco, pasaba como en las frutas al principio, que era raro ver a un tío con una fruta y cada vez que iban mas lejos ya no era nada raro y veías a muchos con una. Con el Haki lo mismo, ahora en esta parte que se supone que solo van los mas fuertes y vamos a ver a todos o casi todos con Haki y no sera nada raro. Gente que apareció en la primera parte ahora que se han ido al Shin Sekai seguro que la próxima vez tendrán Haki (como Croco)

Lo dicho, no hay que hacer comparaciones porque Tashigi lo tenga no significa que ahora todo el mundo lo tenga que tener... Ya lo han dicho, Tashigi es una marine, le ha podido decir a alguno que le enseñe, a Smoker por ejemplo o algún otro Vice. A Coby mismo, le dijeron que le preguntara a Garp y que le enseñara, para los marines es mas fácil aprenderlo aun que no tengas un alto rango le puedes pedir a otro que te enseñe para así hacerte mas fuerte e ir al Shin Sekai. Con los piratas o lo aprendes tu solo o te jodes, a no ser que conozcas a alguno que lo sepa usar y te quiera enseñar (como le han enseñado a Luffy, Zoro y Sanji)

Aun que hubiera algunos que no lo mostraran estaba claro que algunos tenían (Mihawk), otros no me parece mal que no lo demostraran ya que se confiaban por su poder, por su fruta, por su titulo o por lo que sea

Si Oda dijo que no tenían nada que hacer era para dejar claro que no tenían Haki y el era Logia... Ahora seria muy distinto. Es como Luffy y Smoker, no es que Luffy fuera mucho mas débil que el, simplemente que no sabia Haki y no podría ganarle nunca, pero ahora si podría

[Doflamenco]

Con el Haki, Oda lo ha llevado poco a poco, pasaba como en las frutas al principio, que era raro ver a un tío con una fruta y cada vez que iban mas lejos ya no era nada raro y veías a muchos con una. Con el Haki lo mismo, ahora en esta parte que se supone que solo van los mas fuertes y vamos a ver a todos o casi todos con Haki y no sera nada raro. Gente que apareció en la primera parte ahora que se han ido al Shin Sekai seguro que la próxima vez tendrán Haki (como Croco)

Poco a poco? xD. Sencillamente se le ocurrió con el paso del tiempo (allá por Marineford ya tenía la idea), y cuando acabó la guerra fue cuando dedicó su tiempo a explicarlo.

Lo dicho, no hay que hacer comparaciones porque Tashigi lo tenga no significa que ahora todo el mundo lo tenga que tener... Ya lo han dicho, Tashigi es una marine, le ha podido decir a alguno que le enseñe, a Smoker por ejemplo o algún otro Vice. A Coby mismo, le dijeron que le preguntara a Garp y que le enseñara, para los marines es mas fácil aprenderlo aun que no tengas un alto rango le puedes pedir a otro que te enseñe para así hacerte mas fuerte e ir al Shin Sekai. Con los piratas o lo aprendes tu solo o te jodes, a no ser que conozcas a alguno que lo sepa usar y te quiera enseñar (como le han enseñado a Luffy, Zoro y Sanji)

Y qué más da que sea de la marina? Al igual que la gente de alto rango enseña a los discípulos en la marina, también lo hacen los piratas. De hecho, a Ace seguramente le habría enseñado Jozu o Marco, o el propio Shirohige, quién sabe.

Aun que hubiera algunos que no lo mostraran estaba claro que algunos tenían (Mihawk), otros no me parece mal que no lo demostraran ya que se confiaban por su poder, por su fruta, por su titulo o por lo que sea

Con el haki de observación Croco pudo haber esquivado la mayoría de golpes de Luffy pre, por poner un ejemplo.
Por muy confiado que seas, cuando ves que vas a recibir, no apartarte es de tontos.

Si Oda dijo que no tenían nada que hacer era para dejar claro que no tenían Haki y el era Logia... Ahora seria muy distinto. Es como Luffy y Smoker, no es que Luffy fuera mucho mas débil que el, simplemente que no sabia Haki y no podría ganarle nunca, pero ahora si podría

Ni siquiera Oda sabía que era el haki en ese entonces xDD.
La lectura que hacemos ahora es: Ah bueno, eso es porque no tenían haki.
La lectura que se hacía en ese momento y lo que quería expresar Oda: Están muy lejos del nivel de Ace.

[kaizoku ou]

Ante esto:

Sencillamente se le ocurrió con el paso del tiempo (allá por Marineford ya tenía la idea)

Yo digo esto:

Pirata: ¡¡Capitán, “Akagami” ya ha llegado!!

Jozu: Aquí viene “Akagami”.

[Piratas de Shirohige. Comandante del tercer cuerpo, Jozu.]

Marco: Los jóvenes será mejor que os hagáis a un lado o no aguantaréis mucho.

[Piratas de Shirohige. Comandante del primer cuerpo, Marco.]

Pirata: Eh… qué quieres decir conque no aguantaremos mucho…

Marco: Tú metete dentro.

Pirata: ¿¡Eh!? Oye, ¿qué os pasa?
¿¡Qué está pasando!?

Marco: Aah… demasiado tarde.
No os alarméis, sólo están inconscientes…

Jozu: Con solo una preparación media… frente a este hombre,
¡¡es imposible mantenerse consciente…!!
Su “Ambición”…
Es tan fuerte como de costumbre.

Shanks: Disculpa.
Como este se trata de un barco enemigo… he preferido ser precavido.

Newgate: El solo verte hace que me duelan las heridas que me provocó AQUEL GRANUJA.

Shanks: Te traigo un poco de agua curativa, no tengo intención de luchar.
Hay un asunto del que me gustaría hablar contigo.

Newgate: ¿Eso es todo lo que tiene que decir un hombre que viene alardeando de “Ambición”?
Estúpido…
¡¡¡Gurararara…!!!

Capítulo 434, más de 100 capítulos antes de Marineford. No digo que la Ambición (o Haki, como lo llaman muchos) se haya planteado desde el inicio, pero decir que a Oda se le ha ocurrido en Marineford, permíteme que me ría un poco xDD

[Kaido]

De hecho y a modo personal, creo que el puñetazo a Bellamy no es un simple puñetazo sino un puñetazo imbuido en haki. Sino no se explica que le meta tal hostia que le deforme el cráneo. Es una pregunta que me hubiera gustado que alguien le hubiera hecho a Oda

[Law-soydios]

Para mi es claro que oda al momento de crear a los logias ya habia pensado en el haki para contrarestarlos (el primer logia es smoker y no se mostro una forma de tocarlo como con croco), tambien hubo pequeñas muestras de intimidacion a lo largo del manga y lo mas importante el haki de premonicion se nos muestra en skypea.

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armada1992 un titulo no te dice el nivel de un personaje, ahi estan los 7 shichis que tienen diferentes niveles, los supernovas, los vices de la marina, etc. Pues tambien igual las comandantes de un yonkou, un ejemplo: ace no era mas fuerte que vista o jozu por ser el segundo comandante de BB.

Tu error es asumir por un titulo el level de un personaje del cual ni siquiera conocemos su nivel pre-time skip, ademas de asumir que todos los primer comandantes de un yonkou poseen el mismo level y por ultimo asumir que solo los protagonistas pueden subir su nivel exageradamente.

[croco-boy]

...

capitulo número uno de one piece primera aparición del haki. Yo creo que hasta poco antes de marineford no tenía del todo desarrolada la idea del haki pero es obvio que desde un principio manejaba esa idea en su mente, si no no hubiese creado a las logias.

[General Error]

El rey de mar ni se desmaya ni se queda empanado, simplemente se acojona y se larga porque sabe no tiene nada que hacer.

Su especie demostró cierta inteligencia, como para razonar eso.


Con haki, podría desmayarlo desde lejos, o cargarse al que le vacilo cuando escapaba con Luffy.

[croco-boy]

El rey de mar ni se desmaya ni se queda empanado, simplemente se acojona y se larga porque sabe no tiene nada que hacer.

Su especie demostró cierta inteligencia, como para razonar eso.


Con haki, podría desmayarlo desde lejos, o cargarse al que le vacilo cuando escapaba con Luffy.

se ve claramente que es haki, si no con una mirada un pez gigante no se acojona de un tio al que acaba de arrancar un brazo. El haki del rey además de desmayar a demostrado que tambien sirve para intimidar, sobre todo con animales. No me digas que a un bicharraco de 5 metros lo asustó una mirada

[pacofly]

Luffy hace algo muy parecido con haki al Kraken. Solo que Luffy lo "doma" mediante la intimidacion y Shanks le hace huir despavorido. Yo sou de la opinion que Shanks usa Ambicion en el capitulo uno y aunque Oda no tuviera la idea completamente desarrollada si que sento las bases de algo que sabia que tendria mayor importancia en un futuro.

[General Error]

Puede que lo metiera como avance. Pero ni el sabia que haría. Asique considerarlo Haki...


Cuando su serie duraría poquitos años, y acabaría en el Grand Line.

De esa escena hace 18 años.



Dejando de suposiciones, lo primero habrá un tema para que hablemos esto mejor.


Cuando los bandidos atacan a la banda de Akagami, a este le ponen un arma en la cabeza, a esto responde Lucky Roo pegandole un tiro en la cabeza y matandolo en el acto.

Acto seguido, Beckman se enfrenta a uno 10 bandidos.

Si la idea de Haki ya existiese, tendríamos la opción de salvar a a Luffy con una simple rafaga de Haki, sin dar lugar a la perdida de un brazo y la casi muerte de Luffy, muy patético.

Tras fugarse, con una polvareda, disparar haki lo haria caer desplomado, por muy oculto que estuviese detras del polvo

¿y el haki de observación? que demonios importara que hagan una polvareda.



en la escena del agua, Akagami pudo lanzar haki antes de caer al agua, haciendo huir o caer K.O. al rey del mar.

Tras estar en el Agua, ademas quedaría claro, que no es una "onda expansiva" si no un disparo en una dirección en concreto, cosa que se demostró años después y tras 499 capítulos.

En ese capitulo, SIlver desmaya a un tipo en la celda, mientras bebe de su petaca, sin miradas, ni nada por el estilo.





Y se podrían decir muchas cosas, pero no es el tema, no hay ganar, y es agua pasada.

Oda quería meter algo, que ese algo que metió, ahora sea Haki... lo dudo, son muchas variantes, hoy podríamos estar hablando de que con una mirada desafiante la gente se largase en vez de quedar K.O. y considerar eso Haki, pero no tiro por ahí el argumento.



Y si, el bichejo pudo ver que se iba a llevar de palos y largarse, al fin y al cabo era un ser de bajo nivel, para que meterse en esas, a su especia ya la hemos visto razonar, aunque claro, eso también fue 600 capítulos después xD

[beldin]

el haki esta desde el inicio de la serie, oda dio pistas en algunos capitulos, cuando Shanks intimida al rey del mar, cuando Dragon inmoviliza a la primera logia de la serie, Smoker, el mantra que se usa en skipedia. poco a poco, al igual q las frutas del diablo, fue cobrando mas importancia a medida que se internaban en territorios mas peligrosos y con oponentes mas fuertes. lo que queda x saber es si esa forma de dibujarlo enngreciendo al personaje q lo usa es otro nivel o la forma en que se representara desde ahora hasta el final de la serie.

[Nombre de usuario]

Viendo a Shanks espantando al Rey Marino, o a Zoro esquivando las rocas y sabiendo exactamente bajo cual estaba su katana en su enfrentamiento contra Daz Bones, es evidente que Oda lo tenía pensado desde el principio.


P.D: El primero en mencionar la "ambición" fue Kurohige en Jaya.

[armada1992]

Se ve claramente que Oda el haki se lo saco de la manga, el ejemplo de shanks no vale ya que vivimos durante diez años con el "shanks es tan fiero que espanto un rey del mar con la mirada" , si el haki existiera 1 o shanks esquiva ( cosa que no, porque se comen a luffy) , o 2 shanks endurece su brazo en haki de armamento y al morder el rey del mar se parte los dientes, es mas, zorro ha espantado también a animales con la mirada al principio de la serie.
En marineford Oda no sabia ni como iba a representar el haki ya que ni lo oscurecía, por no hablar de los innumerables cortes que recibió akainu procedentes de piratas del nuevo mundo que se entiende que tienen haki e incluso fue atacado por marco y vista los cuales poseen haki y no sufrió ningún daño , asi que no digais que en marineford Oda tenia perfectamente claro el haki, es mas hasta barba blanca golpeo a los tres almirantes con el bisento y no sufrieron daños .
Y si os fijáis cuando salio la fruta de barbanegra en el combate BN le dice a Ace " hace tiempo que nadie podia tocarte/ dañarte eh" cuando un logia en el nuevo mundo se lleva mas ostias que una piñata, es como si ambos desconociera una manera de dañar a un logia.
Siempre se ha hablado al principio de la serie del típico final chorra de one piece en el que apareciera un logia al final de la serie y se los carga a todos, si os fijais BN seguramente sea el enemigo final de lufy y la ventaja de su fruta era que podía cargarse a los logias y lufy puede golpearlo, de hay el enemigo perfecto , puede hacerle frente a todos pero el protagonista puede golpearlo. ¿por que iba a decir barba negra que la desventaja de su fruta es que pueden dañarlo si es un pirata que se ha tirado 20 años en la banda de barba blanca en el nuevo mundo donde los logias son apalizados si se confian?