Próximo Nakama VI

[Lacsas]

3. Jinbei, muchos lo ponen como el primero, pero para mí no tiene muchas posibilidades. Si Oda quisiese tenerlo como nakama ya lo habría metido en su momento, en la isla Gyiojin. Eso de haberlo pospuesto me suena a futura tragedia. Además, es un veterano en una tripulación de novatos, está muy op y costaría mantener la supremacía de Luffy.

Todo menos eso. Jinbei no es tan fuerte. En ese sentido tiene el poder ideal.

[Doflamenco]

3. Jinbei, muchos lo ponen como el primero, pero para mí no tiene muchas posibilidades. Si Oda quisiese tenerlo como nakama ya lo habría metido en su momento, en la isla Gyiojin. Eso de haberlo pospuesto me suena a futura tragedia. Además, es un veterano en una tripulación de novatos, está muy op y costaría mantener la supremacía de Luffy.

Todo menos eso. Jinbei no es tan fuerte. En ese sentido tiene el poder ideal.

Jinbei no es tan fuerte...tan fuerte como quién? No sabemos qué tan fuerte se ha vuelto Luffy, pero algunos lo ponen por las nubes, derrotando fácilmente a Doflamingo y dudo mucho que eso pase.
Ya hemos visto que después de esos dos años de entrenamiento Sanji no pudo con Vergo y Dofla lo apalizó, Sanji no anda lejos del nivel de Zoro, ni éste del de Luffy. Y yo le hecho a Jinbei un nivel superior al de un vicealmirante.
En el pequeño duelo que tuvieron en la isla gyojin, el que recibió fue Luffy, a Jinbei se la sudó su ataque.
Te veo muy seguro en una afirmación bastante subjetiva. ¿Para ti qué está?¿Por debajo de Zoro y por encima de Sanji?

[Gorgias]

Claro que Jinbe puede morir, Oda dirá. Pero de todas formas, Jinbe no se unió en IG porque no era el momento. Toda una banda que acababa de reunirse, que nosotros mismos nos estábamos encontrando aún con los nuevos mugis (porque además de todos los cambios y sorpresas que traían tras el time-skip, recuerdo que veníamos de todas unas sagas de Marineford, Impel Down... en la que no teníamos a la banda, ni unida ni en el argumento), y desde la perspectiva de los propios personajes, también se estaban reencontrando aún tras dos años. Definitivamente, no era el momento apropiado.

Y si a eso le sumamos lo que representa esta misma discusión, el hecho de que no teníamos ni zorra del poder que ha alcanzado Luffy, y los mugis en general, y situar a un ex-Shichibukai en la tripulación podría generarnos a los lectores un bucle de explosiones cerebrales.
Ahora mismo, me encantaría que Jinbe terminara en el Sunny haciendo el payaso, y como tal, quiero pensar que será así; al que por cierto, veo al mismo nivel que Zoro y Sanji.

[Sparragow]

Pues la imagen mental que tiene Newgate de Shanks y de Buggy es la de ambos plantándole cara, cuando piensa en ellos, le viene a la mente esa imagen en la que ambos le desafían. Shanks con una espada, y Buggy con varios cuchillos entre los dedos. Así que, tan, tan florero no era... haría lo que pudiera, siendo un crío, débil e incompetente.

Y a mí se me viene a la mente multitud de imágenes de Usopp haciéndose el gallito en diferentes variantes: solo o acompañado, temblando o aguantando el tipo y/o acto seguido huyendo. Una sóla imagen estática no me hará cambiar de opinión cuando en el Capítulo 0 su actitud se ve mejor plasmada (igual que la de Shanks, con ese aire tan despreocupado y no la cara tensa de la imagen que comentas).

Robin es un tripulante florero, pero no sólo en nivel de combate, sino también de interacción con los demás (algo que Momo no) y ahí la tienes, con la diferencia de que Momo tiene un trecho enorme que mejorar y desarrollar, y Robin ya está bastante vividita y dudo que dé más de sí.

Es que Robin no tiene por qué sobresalir en el combate ni en la interacción (que tampoco significa que sea nulo). Ella llena un hueco, un rol, diferente al resto. Nunca se dará de hostias como Zoro ni será una relaciones públicas como Luffy, del mismo modo que éstos no son inteligentes en el campo que Robin sí lo es. Cada nakama tiene sus puntos y se complementan entre todos. Momo ya se ha relacionado con todos y eso es una cualidad, pero nada destacable como ser un gyojin, tener afro o ser cocinero. En cualquier caso, la mayor baza de Momo es la Zoan de Vegapunk y, teniendo a Chopper (personaje que además ya es pequeño, mono y muy asociado al rosa), tampoco es algo tan exclusivo.

Tiene paralelismos con Buggy, pero no de la forma en la que se ve inspirado por Luffy, así que tampoco es algo que tenga ninguna relación ni razón de ser.
La relación con Ussop y Luffy es de confianza en su capitán, de amistad, mas no de inspiración, Ussop va a encontrar el valor por sí mismo, se va a convertir en un valiente guerrero de los mares por sí mismo, en ningún momento está pensando en Luffy como fuente de inspiración, PIENSA EN ÉL PARA PRESTARLE APOYO, SE VA A FORTALECER PARA AYUDARLO, como un igual, como un amigo, no tiene nada que ver con la relación que yo estoy estableciendo entre Momo y Luffy.

A mí no me parece que Roger haya sido una fuente de inspiración para Buggy. No se parece a él en nada. De ahí que lo consideren la oveja negra de la tripulación. Usopp tampoco será el futuro Luffy ni se inspira en él. Eso ya lo dices tú mismo arriba. Shanks sí se inspiró en Roger. A Koby le cambió la vida conocer a Luffy y sus palabras sobre su meta le inspiraron a plantar cara a Alvida y posteriormente realizar su sueño. ¿Momo podría verse inspirado? Quién sabe, pero por ahora no veo el más mínimo indicio ni por actitud ni por nivel base (obviamente, la fruta no cuenta como base).

Claro, porque actualmente no recuerda a su padre, ni sabe dónde está su abuelo, ni sabemos si conoce la situación de su tía.
Pero no ha mostrado tampoco el más mínimo interés por ver mundo ni por salir fuera, todo lo que la ha motivado está en Dressrosa, y pasa por derrocar al régimen de Doflamingo y liberar a los gladiadores, no ha tenido el tratamiento propio de alguien que vaya a unirse, no ha tratado con nadie más que con Luffy y totalmente de pasada, no la conoce nadie... sería un caso similar al de Robin, pero sin cabos que atar a posteriori. Rebecca no se va a unir, ya os lo digo yo. Tendría que atraer la atención de la cámara ahora, y Oda centrarse muchísimo en ella y darle protagonismo en lo que queda de saga, y no, la ha relegado al papel de secundaria cutre en el Coliseo, donde está no puede interactuar con nadie de la tripulación para forjar vínculos, ni nada, y el que ha forjado con Luffy tampoco es tan fuerte, a estas alturas de la saga, donde ya van a empezar las ostias pronto, Rebecca poco más tiene que aportar.
Es la princesa en apuros de la saga... en este caso, una princesa que sabe luchar, sí, pero el rol es el mismo. Jinbei y Momonosuke, el timonel y el grumete...

Claro, Oda no ha dado el trato propio ni el protagonismo suficiente que tendría cualquier nakama... Durante muchos capis se ha demostrado lo contrario. Se ha relacionado con Luffy, por muy breve que haya sido, ya conoce las penurias e intenciones de Rebecca y simpatiza con ella. Con lo poco que sabe, pone a Sabo al corriente y éste también se muestra solidario con ella. Está participando en la final del Coliseo, hemos visto su pasado y puede que aún quede algo más de éste. Claro, secundaria cutre. Entiendo que muchos seáis reacios con este personaje; si a mí no me gustara también lo sería, pero nunca negaría las papeletas que tiene.

A todo esto, muy de acuerdo con los posts de Gorosei, SMW, SuiGeneris y Gorgias. Con Doflamenco en algunos puntos.

[Shake Milky Way]

estaba pensando en una cosa, y espero que me ayuden a redondear la idea.

La mayoria de los mugis, al presentarse, primero muestran su cara "mala" para luego mostrar la "buena".

Zoro lo conocemos por su reputacion, y su mala actitud tanto con Luffy como con la niña que va a avisitarlo, luego se come el arroz del piso y escuchamos su historia.

Nami la conocemos engañando, robando y traicionando a Luffy, luego lo salva de Buggy.

Ussop lo conocemos como un mentiroso problematico que nadie quiere en el pueblo, luego sabemos que tiene buenas intenciones.

Sanji es un casanova con las mujeres y un cabron con los hombres, despues le da de comer a un hambriento Gin.

Vivi (es una mugiwara honoraria), la conocemos como una mercenaria que intenta capturar a la banda, para luego conocer su historia.

Chopper, aqui no se bien si coinide.

Robin, poco que decir. Mano derecha del malo maloso primero, luego una arquologa que salva a luffy del veneno de Crocodile.

Franky, Un criminal que le roba a la banda, luego ayuda a salvar a Robin.

Brook, un muerto viviente, luego un skull joke XD

Ahora a lo que iba.

Momo, lo primero que vimos de el es su caracter super oruglloso. Digamos que es su cara "mala". Ahora, no hemos visto su cara "buena" aun.

Rebecca en cambio, es la primera amable en el coliseo, justamente lo contrario al resto.
Justamente puede que sea eso lo que le hace falta de caracter para muchos.

Prueba de algo? para nada, pero es algo que queria traer a cuento.

[goshtom]

estaba pensando en una cosa, y espero que me ayuden a redondear la idea.

La mayoria de los mugis, al presentarse, primero muestran su cara "mala" para luego mostrar la "buena".

Zoro lo conocemos por su reputacion, y su mala actitud tanto con Luffy como con la niña que va a avisitarlo, luego se come el arroz del piso y escuchamos su historia.

Nami la conocemos engañando, robando y traicionando a Luffy, luego lo salva de Buggy.

Ussop lo conocemos como un mentiroso problematico que nadie quiere en el pueblo, luego sabemos que tiene buenas intenciones.

Sanji es un casanova con las mujeres y un cabron con los hombres, despues le da de comer a un hambriento Gin.

Vivi (es una mugiwara honoraria), la conocemos como una mercenaria que intenta capturar a la banda, para luego conocer su historia.

Chopper, aqui no se bien si coinide.

Robin, poco que decir. Mano derecha del malo maloso primero, luego una arquologa que salva a luffy del veneno de Crocodile.

Franky, Un criminal que le roba a la banda, luego ayuda a salvar a Robin.

Brook, un muerto viviente, luego un skull joke XD

Ahora a lo que iba.

Momo, lo primero que vimos de el es su caracter super oruglloso. Digamos que es su cara "mala". Ahora, no hemos visto su cara "buena" aun.

Rebecca en cambio, es la primera amable en el coliseo, justamente lo contrario al resto.
Justamente puede que sea eso lo que le hace falta de caracter para muchos.

Prueba de algo? para nada, pero es algo que queria traer a cuento.

Pues siguiendo tu teoria, a Chopper lo vemos ayudando a Kureha con sus visitas médicas donde le roba a la gente...

Además también en Rebecca, se le ve esa etapa "mala" al engañar a Luffy con la comida y después querer matarlo, pero bueno, tu teoria es aplicable en ese caso también a las candidaturas de Viola y Bartolomeo no?

[Sparragow]

Yo pensé algo similar: Cuando conocimos a cada Mugi, ninguno era pirata pero estaban relacionados con éstos:


-Zoro era un cazador de piratas.

-Nami era una ladrona y trabajaba para piratas.

-Usopp era un mentiroso de pueblo y su padre es pirata.

-Sanji cocinero en un restaurante y su tutor fue pirata.

-Chopper era asistente de una doctora y su mentor tenía una bandera pirata.

-Robin era una fugitiva y trabajaba para piratas.

-Franky era un pandillero y es hijo de un pirata.

-Brook era un náufrago que y antes de morir fue pirata.


Repasando la lista que tenemos pueden coincidir, en mayor o menor medida:


-Kinemon y Momonosuke: Ambos son samurais en contra de un pirata y actualmente en el barco de otros.

-Rebecca y Viola: Gladiadora y espía respectivamente, ambas princesas contra un pirata.

-Kyros: Ex-Gladiador, enemigo de un pirata.

Enanos: Amigos de la familia Riku, enenemigos de un pirata.

Si valoramos la primera impresión del personaje como dices, menos Kyros y en cierta parte Rebecca, el resto coinciden. De los enanos la única que cumple con esta condición es Wicca y podemos añadir a Jinbe, Bartolomeo y Bellamy.

[oscario]

estaba pensando en una cosa, y espero que me ayuden a redondear la idea.

La mayoria de los mugis, al presentarse, primero muestran su cara "mala" para luego mostrar la "buena".

Zoro lo conocemos por su reputacion, y su mala actitud tanto con Luffy como con la niña que va a avisitarlo, luego se come el arroz del piso y escuchamos su historia.

Nami la conocemos engañando, robando y traicionando a Luffy, luego lo salva de Buggy.

Ussop lo conocemos como un mentiroso problematico que nadie quiere en el pueblo, luego sabemos que tiene buenas intenciones.

Sanji es un casanova con las mujeres y un cabron con los hombres, despues le da de comer a un hambriento Gin.

Vivi (es una mugiwara honoraria), la conocemos como una mercenaria que intenta capturar a la banda, para luego conocer su historia.

Chopper, aqui no se bien si coinide.

Robin, poco que decir. Mano derecha del malo maloso primero, luego una arquologa que salva a luffy del veneno de Crocodile.

Franky, Un criminal que le roba a la banda, luego ayuda a salvar a Robin.

Brook, un muerto viviente, luego un skull joke XD

Ahora a lo que iba.

Momo, lo primero que vimos de el es su caracter super oruglloso. Digamos que es su cara "mala". Ahora, no hemos visto su cara "buena" aun.

Rebecca en cambio, es la primera amable en el coliseo, justamente lo contrario al resto.
Justamente puede que sea eso lo que le hace falta de caracter para muchos.

Prueba de algo? para nada, pero es algo que queria traer a cuento.

Razón no te falta en lo que dices, a fin de cuentas si son piratas es por algo y todos han dado problemas en sus vidas. Pero mas que "cara mala", los mugis son gente que destaca en su saga y son diferenciados al resto de personajes, es decir, personajes que no terminan de cuadrar allí donde viven, ya sea por que son raros o marginados y tratados como locos. Un ejemplo es como bien dices con Usopp, el loco del pueblo, o Chopper que casi ni salía del castillo por ser un monstruo, o Franky y Sanjy que eran mas o menos odiados por ser unos chulos o ligones.

De la saga actual, pues los samuráis los veo muy ligados a Wanokuni, aparte de que el objetivo del chaval es ser un Shogun. Violet es prácticamente una pieza fundamental en el reino de Dressrosa y la veo muy ligada al trono, los enanos en su mayoría son una tribu que se preocupa por su bienestar y harmonía y no destaca ninguno por encima del resto. Los único que mas o menos sobresalen son Bartolomeo (obvio, es un pirata) y Rebecca y Kyros. Rebecca por que es odiada por su pueblo y no parece importarle demasiado el reino, y Kyros mas de lo mismo con la diferencia de que a el si que le importa el reino pero no se ve muy ligado a el

[kaskaroto]

Al final se unirá Monet, ya verás xD

[Mutaito]

De la saga actual, pues los samuráis los veo muy ligados a Wanokuni, aparte de que el objetivo del chaval es ser un Shogun.

Yo no veo que estén especialmente ligados a Wa, no han dicho nada del estilo, por otra parte, Momonosuke por fuerza no va a estar ligado a Wa, porque es un dragón, y todos sabemos la política que existe en el país respecto a los dragones, sólo tenemos que ver MONSTERS y a Ryuma.

Ahí tenéis la marginación de Momonosuke, y el hecho de que no encaje en su pueblo, donde no conocen las frutas del diablo, y tampoco van a saber muy bien a qué se debe que el chaval sea un dragón.

Por otra parte, Momonosuke no quiere ser el Shogûn de Wa, repasad esa escena, Momonosuke lo dice para burlarse del sueño de Luffy, cree que el sueño de Luffy es algo imposible y dice la primera cosa grandilocuente que se le ocurre.

"¿Que tú quieres ser el rey de los piratas? Pfff, si tú llegas a rey de los piratas yo llego a Shogun de Wa" Está diciendo que lo de Luffy es imposible, y que de rebote, lo suyo también, no ha mostrado ningún interés en nada que lo vincule a Wa.

[Tilver]

De la saga actual, pues los samuráis los veo muy ligados a Wanokuni, aparte de que el objetivo del chaval es ser un Shogun.

Yo no veo que estén especialmente ligados a Wa, no han dicho nada del estilo, por otra parte, Momonosuke por fuerza no va a estar ligado a Wa, porque es un dragón, y todos sabemos la política que existe en el país respecto a los dragones, sólo tenemos que ver MONSTERS y a Ryuma.

Ahí tenéis la marginación de Momonosuke, y el hecho de que no encaje en su pueblo, donde no conocen las frutas del diablo, y tampoco van a saber muy bien a qué se debe que el chaval sea un dragón.

Por otra parte, Momonosuke no quiere ser el Shogûn de Wa, repasad esa escena, Momonosuke lo dice para burlarse del sueño de Luffy, cree que el sueño de Luffy es algo imposible y dice la primera cosa grandilocuente que se le ocurre.

"¿Que tú quieres ser el rey de los piratas? Pfff, si tú llegas a rey de los piratas yo llego a Shogun de Wa" Está diciendo que lo de Luffy es imposible, y que de rebote, lo suyo también, no ha mostrado ningún interés en nada que lo vincule a Wa.

Pero Momonosuke esta muy ligado a su padre y viceversa, si Momonosuke se convierte en un nakama, Kinemon también lo hará, y no creo que Oda vaya a meter a dos a la vez, siendo uno de ellos un crío y el otro un espadachin (el tercero de la banda)

[Mutaito]

Pero Momonosuke esta muy ligado a su padre y viceversa, si Momonosuke se convierte en un nakama, Kinemon también lo hará, y no creo que Oda vaya a meter a dos a la vez, siendo uno de ellos un crío y el otro un espadachin (el tercero de la banda)

No veo que esté más ligado de lo que estaba Nami a Nojiko o a Gen, o Sanji a Zeff, o Franky a los de la Franky House.

Son padre e hijo, se quieren como tal, y lógicamente, si el niño desaparece, el padre va a hacer todo lo posible por encontrarlo.
Pero eso no quita para que, cuando pasen por Wa, Momonosuke decida que quiere ver mundo, que tiene una deuda que saldar con el hombre que los salvó en Punk Hazard y seguramente los resalve en Wa, que le suelte al padre el discurso de que un hombre tiene que seguir su camino y hacerse fuerte viajando, y también puede salir con que quiere recuperar la Shuushui de manos de Zoro para llevarla a Wa, y Zoro decir que sólo se la dará cuando le derrote.

Pinta totalmente a escena lacrimógena de final de saga, con Kinemon llorando (con lo que esto implica, ya que los samuráis han sido entrenados expresamente para no llorar) y despidiendo a Momonosuke, que se va con Luffy, el cual sonríe con los ojos tapados con el sombrero.

[Mig-El]

Si la lógica se impusiera, Rebecca no tendría competencia. Conoció primero a Luffy que a la tripulación y él es quien decide. Se le han dedicado capítulos tanto a su presente como a su pasado, en cuanto a espacio no tiene comparación, salvo quizás por Kyros, pero dudo que este se una. En serio, me parece que no hay dos lecturas frente a esto.

El problema es que Oda es especialista en no respetar la lógica.

[Mutaito]

Si la lógica se impusiera, Rebecca no tendría competencia. Conoció primero a Luffy que a la tripulación y él es quien decide. Se le han dedicado capítulos tanto a su presente como a su pasado, en cuanto a espacio no tiene comparación, salvo quizás por Kyros, pero dudo que este se una. En serio, me parece que no hay dos lecturas frente a esto.

El problema es que Oda es especialista en no respetar la lógica.

Realmente, Luffy no ha expresado su deseo de que ella se una en ningún momento, ni se le ha pasado por la cabeza, su forma de interacción con Luffy ha sido totalmente de pasada, intrascendente, Rebecca ni siquiera sabe quién es, su interacción no ha sido para nada comparable en intensidad con la que ha tenido con el resto de miembros.

Se le han dedicado capítulos porque es uno de los personajes importantes en la historia de Dressrosa, igual que los han tenido Dold y Kyros, Rebecca es un personaje tipo Aisa o Shirahoshi... interactúan con Luffy sí, pero en un contexto no lo suficientemente profundo como para nada.

No es comparable a las situaciones de Chopper, que es el protagonista absoluto de su saga, o Nami, que lo es de la suya, o Franky y Robin en Water 7 y Ennies Lobby... Rebecca no está teniendo importancia suficiente como para ello, está totalmente alejada de cualquier miembro de la tripulación ahora, no los conoce, no conoce a nadie, por no saber, ni sabe ni que Lucy es Luffy, el Sobrero de Paja.

Los acabará viendo como salvadores de su reino, de su familia y su futuro, pero ya digo, como ocurre con Aisa, con los hijos de Neptuno, como Lola y compañía...

Ah, y la decisión compete a Luffy, y a la propia Rebecca, no lo olvides, la cual no ha dado muestra alguna de querer irse de Dressrosa, ni sueños, ni ambiciones, ni nada de lo que pueda extraer el más mínimo interés en subirse al Sunny.

Y a mí me parece una lectura válida también.

[Pol_con_o]

Yo viendo el camino que está tomando la saga de Dressrosa, creo que el próximo nakama y con mas papeletas va a ser Law, ya que está siguiendo el patrón de "esta saga es por él, y vamos a patearle el culo a Mingo por él". La pega que ya tiene su propio barco y nakamas, pero tal cual está transcurriendo la saga, Luffy está haciendo la locura ya no por patear a Mingo si no por ayudar a Law, que acabará "llorando" y eternamente agradecido a Luffy, ya no como alianza (la cual ha roto) si no como nakama. A parte que Law se ha convertido en un personaje mojabragas que tiene muchas fans, lo cual le da mas motivos para continuar dentro de la historia a largo plazo.

Así que el único lugar donde encajaría a Law es como capitán de la segunda flota de los Mujiwaras. Al fin y al cabo, los piratas Heart reciben su nombre por ser parte de Joker en un principio, así que les va sombrando ese nombre.