RAW 776: "El héroe del coliseo"

[neptune]

Definitivamente hay personajes más fuertes que otros (Akauinu vs Brook)

Pero muchas de los combates en One piece se basan en las estrategias y la forma que cada usuario utiliza su fruta, decir por ejemplo de Djola fue mas fuerte que Nami-Chopper-Brook juntos es meramente subjetivo.

[juan128]

A todo esto,quizas lo que menos nos importa,pero¿que creen que pasara en la mini historia?me refiero a donde se dirige porque de momento no le encuentro sentido o sino que alguien me explique tal vez sea yo el que no le da relevancia

[Rokaku]

Robin ---> <--- Oda


No ya en serio, el capítulo pasado estuvo muy bien pero este a mi ver es horrible. Otra forma más de cómo cae randommente un ejecutivo y otra escena más de poochismo powerupesco de Oda. Zoro, Law, Kyros... ya cansa la historia es siempre igual.

[El Buda]

Pues a mí lo que me aburriría sería ver combates largos porque sí.

[Indomable]

Solo puedo decir que me ha encantado el capítulo.

He leído muchas opiniones (no todas) y al contrario que muchos estoy contento de que Rebeca no se haya manchado las manos, de este modo kyros ha conseguido mantener viva una parte de Scarlet, de la cual no pudo despedirse, y ha podido hacer de un buen padre, y no de un "bruto" que es lo que era antes de reformarse.
Y me parece bien que el capitulo haya terminado con el final de Diamante, y espero no se levante. A mi parecer Diamante será el más débil de los ejecutivos (aunque al principio pensé que sería el más poderoso). Ha demostrado su poder en los ataques que ha venido mostrando, pero este combate ha dejado reflejado que Kyros fue el héroe del coliseo por algo, y que era mucho más fuerte que Diamante, y punto, a veces no hay que darle demasiadas vueltas a la cabeza para hacer un buen capitulo, ya que el kit de este capitulo no estaba en la forma de perder de diamante sino en que por fin Kyros se resarce y se quita todo lo que llevaba acumulando durante 10 años, y lo consigue manteniendo a su hija al margen como el quería. Para mi opinión algo muy respetable.

En definitiva un buen capitulo. Ahora, lo que si espero es que Robin mueva ficha, y su rol de esta saga no sea únicamente de escudo, porque eso si sería un desperdicio.

Un saludo!!

[El One Piece es Sabo]

No ya en serio, el capítulo pasado estuvo muy bien pero este a mi ver es horrible. Otra forma más de cómo cae randommente un ejecutivo y otra escena más de poochismo powerupesco de Oda. Zoro, Law, Kyros... ya cansa la historia es siempre igual.

Me vas a comparar a Kyros con los otros dos, venga ya. Sólo la forma en que Kyros valora y hasta aprecia el dolor lo distancia de dos personajes que cada dos por tres se limitan a ir de campeones por la vida.

[oscario]

Capitulazo épico, Kyros y su orgullo con esa actitud tan espartana molan mil, una jodida bestia parda, y Diamante no puede ser más carismático. Las escenas en las que Kyros resiste la lluvia de estrellas y se mueve a través de ella para atacar son tremendamente épicas, me gustan más que el estocazo final (que aún asi mola pero podría haber sido un ataque más "característico"), es brutal la sensación de paralelismo que logran esas escenas con el momento en el que muere Scarlett y la típica moraleja de "esta lluvia no es nada en comparación a lo que he sufrido".

Eso si, decepción con Rebecca, y no por que sea un mal personaje o actue de forma "inadecuada", si no por que como ya habeis dicho varios yo también la considero un concepto y un potencial desaprovechados por parte de Oda. Es decir, Oda con Rebecca tenía unas bases de las que podria haber sacado algo más original y ser ella la que ayudara a su padre o luchará junto a él, sintiendose Kyros orgulloso por que ha conseguido que su hija sea una mujer fuerte y independiente fruto del entrenamiento (Y al mismo tiempo heredera de su estilo, del palo Zeff-Sanji), por que como él bien decía no siempre podrá estar a su lado para protegerla, y al mismo tiempo Rebecca le estaría devolviendo el favor por haberla cuidado como buen padre durante todos esos años y se rompería el clásico cliché de de "chica en apuros". Al principio de la saga y por lo que íbamos sabiendo Rebecca podía apuntar a ser esa "mujer guerrera", si bien frágil por dentro pero con intención de luchar. Pero a medida que la saga ha ido llegando a su clímax Oda ha preferido hacer de ella un concepto bastante diferente, siendo Rebecca no tanto una "chica en apuros" si no más bien alguien que ha mantenido la promesa de no herir a los demás pero que sin embargo se ha visto obligada a ello por las circunstancias, y su padre al ver eso le enseña lo básico para defenderse hasta que llegue el día en el que ya no tengo que hacerlo, volviendo a ser protegida por él.
Si bien el resultado elegido no es malo (al contrario, Oda ha logrado un desenlace muy bueno), a mi personalmente me habría parecido más original que fuera Rebecca la que "vengara" a Scarlett y haber hecho de ella algo diferente a lo que ha terminado siendo.

Pero igualmente, que haya sido Kyros el que primero salvara a Rebecca de Diamante para luego terminar derrotandolo entre estos discursos tan emotivos y escenas épicas ha sido un final tremendo, igual de válido que cualquier otro desenlace y meritório

No estoy de acuerdo en lo de "Concepto Desaprovechado" y "Poco original". Creo que el concepto de mantenerse como Memento de Scarlet era tan viable como el que Rebecca pudiera hacer justicia por su mano (sin necesidad siquiera de dejarse llevar por la ira y herir gravemente al adversario), y no creo que sea poco original cuando lo más común y sencillo sería abandonar esos votos (actitud,mentalidad...) y luchar para vengar a su madre (y padre). Anda que no esta lleno este genero y otros de tal cosa (tampoco diré que sea totalmente original el otro caso, pues hoy día está todo bastante trillado). Bien es cierto que ninguna decisión era sencilla.

Otra cosas es que muchos, especialmente sus benefactores (y los que están hartos de tanta ira injustificada), estuvieran encantados con ese otro desenlace que la empujaría más a una hipotética nakamizacion y ahora pudieran sentirse desengaños por no tener lo que les hubiera gustado ver. Pero no hay que interponer los deseos a los hechos que poco a poco se va presentando.

Evidentemente había y hay otras vías para plantear un desenlace con la segunda premisa que satisficiera tanto a Kyros como a los lectores de la serie, pero de momento se ha decantado por esta otra. No es que haya un concepto desaprovechado, sino que hay varios por los que optar y el autor se decanta por uno (no se puede coger todos ni siempre los mismos). De ambos se podían sacar cosas enormemente positivas e interesantes, bajo mi punto de vista.

Podemos decir que hay un potencial combativo genético "desaprovechado", correcto, pero por el otro lado tendríamos un potencial emotivo/simbólico "desaprovechado" (habría otro con la premisa de Rebecca vengando a su madre, por supuesto, pero tendría diferentes matices).

Ambas opciones y planteamientos eran totalmente viables y tenían cabida, algo que atestigua el hecho de que Rebecca haya querido intentar ayudar luchando (no solo ahora), y que de no ser detenida por Robin y su padre hubiera entrado con todo, amén de los deseos de su padre de conservar la viva imagen de su fallecida esposa y que el sacrificio de Rebecca no quedara en saco roto. Negar la existencia de estas dos posibilidades en un momento dado, sobre todo ahora, seria caer en el ventajismo.

Yo no estoy decepcionado con el personaje en ningún caso, pues estaría ampliamente justificado en cada vía.

Si bien es cierto que el simbolismo de dejar caer la espada y el discurso de su padre alejan sus posibilidades de ser Nakama (unido a la siempre presente preservación del deseo de su madre), la saga no ha acabado todavía y las circunstancias siempre pueden dar lugar a un vuelco inesperado. Ni siquiera se puede estar totalmente seguro de que Diamante haya caído (pero es harto probable).

Es más, la importancia de Rebecca en la Saga (innegable), de no unirse, da más hincapié a la importancia de Kyros (bastante importante de por sí tb), sobre todo si por avatares del destino se le propusiera ser nakama, por lo que no se convertiría en una exposición sin más (que no creo que lo fuera igualmente por la trama de la saga y la clara amistad que va a surgir con los Mugiwara).

O que hasta aquí haya llegado el asunto, no siendo propuestos o negándose (el tener un deseo previo o una familia no debería cerrar las puertas necesariamente, y ejemplos hay unos cuantos), pero lo importante es entender los motivos de cada personaje, que tengan justificación (como es el caso y desde hace tiempo), que se haga justicia con ellos y, sobre todo, no atacarlos indiscriminada e injustificadamente (por expectativas o deseos frustrados, tirria por su personalidad o actitud...etc).

Por desgracia no es lo que ocurre en ocasiones para determinada gente...

Si coincido en todo contigo XDD Es más, quiza no me he expresado bien, mi decepción no es con Rebecca en si, ya que nunca he visto absurdo que llorará, que le superarán ciertas situaciones o que se mostrará recelosa al combatir, por que es una actitud normal en una chica de 16 años que se encuentra en esta serie de problemas y que siente una gran soledad en un entorno hostil hacia ella, y también se me ha olvidado mencionar que su actitud en este capitulo y a lo largo del combate me ha parecido lógica y acertada, con la intención de luchar junto a su padre demostrando que no es tan "pasiva" como algunos creen.

Es solo lo que dices, Oda ha optado por esta vía de desenlace, que si bien me parece lógica y muy buena, personalmente me habría gustado una en la que Rebecca hubiera tenido más "margen de maniobra" y diera un golpe sobre la mesa por asi decirlo XDDD Por que aunque Rebecca recibiera de su madre el valor de no dañar a los demás y Kyros siempre fuera consciente de ello, él le enseña a pelear con el fin de defenderse y hacerse fuerte para así hacerse independiente y no necesitar tanto la ayuda de Kyros. Pero luego en el combate, Kyros se niega a que su hija luche entrando un poco en contradicción con sus enseñanzas y incidiendo constantemente en que Rebecca es un reflejo de su madre Scarlett y que no quiere que su hija se "manche las manos de sangre" por que se convertiria en una asesina y lo de llevar la etiqueta de "asesino" es un hecho que atormenta a Kyros desde su juventud. Pero es que el hecho de querer pelear no es sinonimo de convertirse en un asesino, y más por los nobles objetivos que le ha enseñado y algo como querer ayudar a su padre o vengar a su madre. Pero en fin, Oda ha escogido la vía de este capitulo, que insisto en que me parece épica, lógica y bien llevada, aunque de momento nos quedemos sin ver a Rebecca pelear, de la misma manera que si hubiera ocurrido lo que he dicho y fuera Rebecca la que salvara a Kyros, la "imagen" y determinaciones de este se habrían visto un poco deterioradas XDDDD

Sobre el tema del nakama, también estoy deacuerdo contigo, es decir, hay que tener la mente abierta a cualquier posibilidad o giro de tuerca, me jode mucho la gente que se pone tan descalificativa con las opiniones de los demás y que se cierran de banda a cualquier posiblidad. Tras este capitulo aunque Kyros ha ganado "puntos" Rebecca sigue estando ahí, ambos con protagnismo indudable en toda la saga, yo los considero incluso los protagonistas autóctonos de esta, y sobretodo y más importante, la saga aún no ha terminado, por lo que hay diversas posiblidades abiertas. Y si no se une ninguno de los dos pues no pasa nada, una de las cosas que más me gustan de One Piece y que hacen muy grande y variado su universo es la cantidad de personajes nuevos que aparecen en cada saga y que la protagonizan, algunos de ellos se terminan uniendo, y otros como Vivi, Wiper o Shirahoshi pues se quedan en la isla haciendo que cada vez que nos acordemos de X saga pues nos acordemos de ellos XDD

[KenJin]

Por otra parte algo que me sorprendió BASTANTE es que supuse que Diamante seria usuario de algun tipo de Haki (ya que en el Coliseo Corrida mostro cierto conocimiento al ver el Haki de Luffy y Chinjao). Algo que me sorprende es que salvo Vergo no vimos a ningun miembro de la DF usar Haki (o al menos no hemos visto esa tonalidad oscura que Oda le puso a los personajes que usan Haki tras el time skip) ¿Se imaginan a Dellinger usando Haki poniendo oscuro sus cuernos? Estaría genial!
Eso es algo que no me quedo claro, tal vez alguno de ellos use y Oda no lo dio a entender o tal vez Oda quiso mostrar en esta saga que no hace falta el Haki para estar en el Nuevo Mundo (con una buena fruta es posible sobrevivir) o tener habilidades basicas altas de combate como Lao G.

Yo entendí que ni Kyros tiene haki (de hecho esperaba que no lo tuviera, desde el principio se nos presentó como un brutote. Ni siquiera es un espadachín con técnicas depuradas, sólo un tipo muy forzudo con mucha ira y un buen par de cojones... y oye, que a mí me gusta a así, sinceramente) ni ningún miembro de la family lo tiene tampoco.

Al fin y al cabo son una banda numerosa, fuerte, cuidan unos de otros, y su capitán es un tipo fuerte de cojones (además de lo bastante listo como para no desafiar nunca a tipos más fuertes que él ) vamos, que no han sentido la necesidad imperiosa de aprenderlo porque no se veían en peligro. Sólo sabe usarlo el jefazo, y también Vergo, que compensaba el no tener poderes, con una enorme fuerza física y haki, pero los otros ases supongo que nunca sintieron la necesidad.

Y repito, me gusta, porque me estaba cansando de que hasta el gato tuviera haki ultimamente. Mira como Lao G por ejemplo no lo necesitó para vencer a Don Chinjao. Ya era hora de que nos mostraran que se puede ser fuerte sin haki leñe.

De acuerdo estoy en lo correcto ya cansa ver a muchos usuarios con Haki. Pero me llamo la atencion porque al ser un "As" y al tener un minimo conocimiento de Haki (Por el tema que supo lo que era el Haki de Luffy cuando se enfrento a Chinjao) pense que Diamante iba a ser un usuario de Haki. Es mas me sorprendi bastante porque al ser el "Heroe del Coliseo" supuse que Diamante iba a ser el mas fuerte de todos los Ases.
Definitivamente por ahora sigo pensando que Vergo es el mas fuerte de todos, ademas que fue la mano derecha de Joker. Espero que Oda me demuestre lo contrario con Pica y Trebol aunque todo apunta que Pica sea derrotado de la misma manera en el proximo capitulo y que en el siguiente veamos que ocurre con Luffy, Law, Trebol, Bellamy y demas.

[Joven Maestro]

Todavia tengo la esperanza de que aparezcan Vergocy Monet. Le quiten la princesa a los enanos y le saquen todos los jugos a la princesa para que tengamos una segunda ronda vomo dios manda.

[shira]

Me esperaba algo más demasiado rapido diamante parecía tocho y lo ha vencido de un espadazo buaaaah en fin que quiero ver el combate de doflamiingo y que acabe por algún lado esta saga

[zazzumizz]

Epico final para un mamon. Deja a kyros como la superleyenda que es y solo nos quedan tres desgraciados para acabar la saga. Yo apuesto por un kinemon y kanjurou o robin vs trebol para el sigiente cap.

[Lito El Pelirrojo]

La pelea final de Kyros con Diamante ha sido la caña.
Las peleas que estan llegando a su fin.
1-Zoro vs Pica-la semana que viene
2-Luffy-Law vs Doflamingo-Bellamy-Trebol (dia 26)

[Guirao]

Yo apuesto a que la princesa usa su poder con Bellamy cuando esta a punto de morir y este totalmente renovado se carga a Trebol, tiene Haki de armadura asique podria hacerlo... (Soñar es gratis) jaja.

[Kumadori CP9]

Que pesaos algunos con lo de "ha caído de un golpe"

-Kyros le hizo una herida en el brazo al principio de la pelea

-Han estado nosecuantas horas peleando, y hace varias historietas se les vió a los dos cansados y heridos.

NO ha sido un sólo golpe, la pelea ha durado mucho más de lo que hemos visto ahora.

[meheca]

Como si duran cuatro semanas o un año entero. La cuestión es currarse las peleas mostrándolas no escondiéndolas.

Ah, cuando hablo de curraselas no me refiero a que las haga largas. Se pueden hacer peleas cortas y mejores. Oda abusa demasiado, por no decir siempre, del villano confiado y del no atacar a zonas vitales.