RAW 779: "La última pelea"

[Mr-Mutenrap]

Un pedazo de capítulo, pero tras la derrota de pica la semana pasada esperaba que la isla volviese a estar como al principio...y no ha pasado nada.

Por otro lado, parece que Sabo tendrá un vs en condiciones, porque lo de Fujitora vs Sabo fue una cagada, se nos mostró el principio y el final, lo interesante se lo guardó Oda para el...xD
Si el vs que le toca a Sabo es burgués, sería un poco más de lo mismo no? A no ser que haya algo que no sepamos... Personalmente prefiero que sea Trébol, tengo esperanzas en el y creo que tiene que dar por lo menos un combate digno, aunque tenga actitud de retrasado mental.
Bueno pues a esperar 2 semanas con la erección

[Zarosh]

Koala (Den Den): Acabo de llegar al interior de la muralla exterior.

Koala: La cosa anda un poco tensa por aquí.
Sabo-kun, ¿no vas a venir? ¿Dónde estás ahora?

Sabo (Den Den): Me he retrasado ayudando a escapar a los prisioneros del coliseo.

Koala: ¡…!

Sabo (Den Den): ¡Estoy bastante lejos!

Sabo: No hay mucho que no puedas hacer tú sola, ¿no es así?

Koala (Den Den): ¡No te habría contactado de haber podido!
Luffy-kun ha recibido mucho daño.

Sabo: ¡¡¡Voy para allá!!!

Koala (Den Den): ¡Porras!

Me parece a mí o resulta que a Koala la han descubierto (por ese "¡Porras!") y por fin vamos a tener una pelea cuerpo a cuerpo en condiciones protagonizada por una mujer (Oda no juegues con nuestras ilusiones). Como ya dije hace tiempo, apuesto por un Koala vs Trebol.

Sobre el resto del capítulo, como ya han dicho, espero la presencia de alguien más, quizás sea Burguess, cosa que sería perfecta para continuar el duelo con Sabo, y Doflamingo sea para Luffy.

Bellamy sublime, al final se ha ganado parte de nosotros en este capítulo.

Edit:

mientras tanto Koala será descubierta por el Kenbunshoku Haki de Trébol (en el cual es experto), poniéndose a luchar entre ellos (aprovechando el tema en común que tienen del tráfico de armas). Si Koala gana bien, pero si no pudiera sola (desconocemos en gran medida su nivel), entonces ganará tiempo hasta que Law sea curado por la habilidad de la Princesa Tontatta (que se habría dirigido hacia allá desde lo que Kyros le mencionó), y este termine por derrotar a Trébol.

Ojalá... aunque toca esperar 2 semanas para verlo. Tras estar corriendo en muchos capítulos casualmente termina en el castillo, al lado de Luffy y con enemigos al frente (el único sitio donde quedan enemigos por cierto), va tocando verla en acción (y que momento más oportuno).

[El_Soldurio]

El capítulo ha estado bien, sobre todo la determinación de Bellamy. Aunque sabía que estaba equivocado siguió con el camino que había elegido hasta sus últimas consecuencias. Sabo y Koala ni fu ni fa y Kyros demostrando una vez más que los tiene cuadrados. No me gustó que la destrucción de la fábrica fuese tan simple teniendo en cuenta que era el objetivo original de la banda al llegar a Dressrosa.

Mención especial al chantaje de Mihawk para que Zoro dominara el Busoshoku, burlándose de él en su cara al prohibirle beber mientras se ventilaba un copazo de vino.

[jey_roman]

Estoy deseando que Zoro tenga un versus contra alguien de renombre de verdad.
Hasta ahora solo ha enfrentado al segundo mejor de la banda rival. Que vale siempre ha sido tocho, pero Luffy al ser el prota y el más poderoso de la banda ha luchado contra el fuerte, teniendo en su haber victorias contra capitanes poderosos y schibukais. Oda está reservando para que veamos que Zoro está a un nivel superior. No vale con ser el segundo más poderoso de una banda y ya está, si ha de sufrir contra un enemigo éste va a tener nombre, vease segundo al mando de un yonkou, supernova o espadachin top al que oda se encargará de hypear antes de la batalla.
En el combate contra Pica lo ha dejado bastante claro. O eres un personaje top o no me vas a hacer ni sudar. Y a mi personalmente me ha encantado haya sido asi!!

[dragoncitomalo]

hola

PD: me encanta que ahora lo que prime es la habilidad sobre el tipo de espadas que poseas

Yo no lo veo tan así, me parece que tanto el Haki como la calidad del arma son decisivas y se complementan para dar como resultado el nivel de espadachín avanzado de cada uno.

Un Haki muy alto en una espada común puede que supere a una espada de clase muy alta pero sin nada de Haki. Aún así por mucho que tengas uno de los mejores Haki y lo uses en una pequeña navaja, creo que si otro personaje con un Haki igual de alto que el primero pero usándolo por ejemplo en una Saijo O Wazamono, será más poderoso que el primero. De esta forma el resultado final sería la suma de ambos, la calidad del espadachín y la calidad de la espada, no sólo la primera o sólo la segunda.

ok vale que una espada bien balanceada y demás es esencial para un buen espadachín pero eso ya pasa por los gusto del sujeto al luchar que tipo de espada le acomoda mas, pero con el haki lo principal es la ambición y habilidades del sujeto en si(no creo que zoro se desprenda de Wado Ichimonji por una de las Saijo Ō Wazamono) eso acoso hará a zoro menos espadachín? pues no lo creo, le resta merito tal cosa a los espadachines, es decir ojos de halcon tiene la mejor y por eso es el mejor? si zoro consigue una mejor espada que ojos de halcon eso no le restaría merito para lograr ser el mejor? para mi la cosa es simple con esto Oda se asegura que zoro mantenga a Wado Ichimonji sin restarle merito.

Ademas en que influye una espada en el poder del haki si fuese así todo cristo en la serie estaría tras un arma especial para embutirla en haki no tubos y cañas de bambú.

EJ: si ryuma en plenas facultades luchara contra ojos de halcón y este ultimo ganara por muy poco ¿se podría decir aun así que ryuma es mejor espadachín por tener una 21 O Wazamono: ?

para mi esto de hecho es lo mejor porque pone a los luchadores a mano limpia al nivel de los espadachines (sin escusas) la ambición manda o luffy no tendrá oportunidad contra dofla que tiene poder cortante

viendo a bellamy me imagino a luffy si se defraudada por shanks.......

chao

[dantemugiwara]

Me parece a mí o resulta que a Koala la han descubierto (por ese "¡Porras!") y por fin vamos a tener una pelea cuerpo a cuerpo en condiciones protagonizada por una mujer (Oda no juegues con nuestras ilusiones). Como ya dije hace tiempo, apuesto por un Koala vs Trebol.

Ojala pero lo dudo.

Por cierto menudo debate más tonto sobre el haki en espadas... si la espada no importase los grandes espadachines no llevarian buenas espadas ¿no?

[Gia Secando]

ok vale que una espada bien balanceada y demás es esencial para un buen espadachín pero eso ya pasa por los gusto del sujeto al luchar que tipo de espada le acomoda mas, pero con el haki lo principal es la ambición y habilidades del sujeto en si(no creo que zoro se desprenda de Wado Ichimonji por una de las Saijo Ō Wazamono) eso acoso hará a zoro menos espadachín? pues no lo creo, le resta merito tal cosa a los espadachines, es decir ojos de halcon tiene la mejor y por eso es el mejor? si zoro consigue una mejor espada que ojos de halcon eso no le restaría merito para lograr ser el mejor? para mi la cosa es simple con esto Oda se asegura que zoro mantenga a Wado Ichimonji sin restarle merito.

Ya dije lo que opinaba, da igual que Zoro tenga una Wazamono de inferior calidad a la Saijo O Wazamono, si su ambición supera a la de Mihawk eventualmente (y lo hará), podrá ser más fuerte que él a pesar de no tener una Saijo O Wazamono. Porque ambas calidades se suman.

Pero creo que es necesario acotar que dudo que haya mucha diferencia entre los niveles de las Wazamonos, vale que son de mejor calidad unas a otras, pero no creo que haya una diferencia abismal entre ellas. En definitiva todas las clases de Wazamonos son de buena calidad, por lo mismo la espada no sería tan determinante en una pelea si son de clases distintas pero ambas fueran Wazamonos, si se cuenta con un alto nivel de Haki. Ahí entraría el Haki a tener más importancia para decidir la pelea.

La diferencia radicaría principalmente en las espadas que no son Wazamonos, ahí sí que habría una diferencia de calidad (por decirlo de alguna forma las Wazamonos son de marca y el resto imitaciones más baratas xD). Al no ser espadas de buena calidad para peleas del nivel que conocemos, por mucho que se use Haki en ellas, no tendrá oportunidad contra una espada de la mejor calidad en la que usaron el el mismo nivel de Haki. Si ambos Hakis están al mismo nivel pero una espada es abismalmente superior a la otra, quiere decir que por un lado se está reforzando un material ya de por sí endeble y por otro lado se está reforzando con el mismo nivel, un material que ya era muy resistente. Teniendo clara ventaja el segundo y por ende, importancia si la espada es una Wazamono o no.

Ademas en que influye una espada en el poder del haki si fuese así todo cristo en la serie estaría tras un arma especial para embutirla en haki no tubos y cañas de bambú.

Eso es algo totalmente distinto, es parte de otro estilo de pelea. O si no en la historia no existirían luchadores que usan bastones o báculos por ejemplo. Cumpliendo armas como el bambú y la tubería en One Piece la misma función de objetos contundentes.

Además de eso que digo, no basta usar un Haki muy alto para ser el amo con la espada y hacerse espadachín. Ni basta conseguir una buena espada para ser el mejor. Para ello necesitan un entrenamiento exclusivo como con toda arma, y además de eso, un entrenamiento del Haki con otro enfoque, con todo el rollo de sentir la respiración de las cosas, saber qué cortar y qué no, etc.

Y tercero, querer usar una de las Saijo O Wazamono es una cosa y conseguirla es otra. Sólo existen 12 de estas en el mundo y lo más probable es que la mayoría tengan dueño o sea muy difícil hacerse con ellas. Ningún espadachín perdería la oportunidad de usar una (excepto si le tiene un aprecio más grande a la espada inferior), y ningún personaje cambiaría un arma en la cuál es experto por una de estas espadas que no sabe como coño usar, a menos que decida empezar de cero.

[dragoncitomalo]

Me parece a mí o resulta que a Koala la han descubierto (por ese "¡Porras!") y por fin vamos a tener una pelea cuerpo a cuerpo en condiciones protagonizada por una mujer (Oda no juegues con nuestras ilusiones). Como ya dije hace tiempo, apuesto por un Koala vs Trebol.

Ojala pero lo dudo.

Por cierto menudo debate más tonto sobre el haki en espadas... si la espada no importase los grandes espadachines no llevarian buenas espadas ¿no?

porque nadie parte con haki y mola mas un buen acero.

ok vale que una espada bien balanceada y demás es esencial para un buen espadachín pero eso ya pasa por los gusto del sujeto al luchar que tipo de espada le acomoda mas, pero con el haki lo principal es la ambición y habilidades del sujeto en si(no creo que zoro se desprenda de Wado Ichimonji por una de las Saijo Ō Wazamono) eso acoso hará a zoro menos espadachín? pues no lo creo, le resta merito tal cosa a los espadachines, es decir ojos de halcon tiene la mejor y por eso es el mejor? si zoro consigue una mejor espada que ojos de halcon eso no le restaría merito para lograr ser el mejor? para mi la cosa es simple con esto Oda se asegura que zoro mantenga a Wado Ichimonji sin restarle merito.

Ya dije lo que opinaba, da igual que Zoro tenga una Wazamono de inferior calidad a la Saijo O Wazamono, si su ambición supera a la de Mihawk eventualmente (y lo hará), podrá ser más fuerte que él a pesar de no tener una Saijo O Wazamono. Porque ambas calidades se suman.

Pero creo que es necesario acotar que dudo que haya mucha diferencia entre los niveles de las Wazamonos, vale que son de mejor calidad unas a otras, pero no creo que haya una diferencia abismal entre ellas, por lo mismo la espada no sería determinante en una pelea si son de clases distintas pero ambas fueran Wazamonos. Ahí entraría el Haki a tener más importancia para decidir la pelea.

La diferencia radicaría principalmente en las espadas que no son Wazamonos, ahí sí que habría una diferencia de calidad (por decirlo de alguna forma las Wazamonos son de marca y el resto imitaciones más baratas xD). Al no ser espadas de buena calidad para peleas del nivel que conocemos, por mucho que se use Haki en ellas, no tendrá oportunidad contra una espada de la mejor calidad en la que usaron el el mismo nivel de Haki. Si ambos Hakis están al mismo nivel pero una espada es abismalmente superior a la otra, quiere decir que por un lado se está reforzando un material ya de por sí endeble y por otro lado se está reforzando con el mismo nivel, un material que ya era muy resistente. Teniendo clara ventaja el segundo y por ende, importancia si la espada es una Wazamono o no.

no tendría ningún sentido diferenciarlas si no existiese un diferencia de calidad significativo (no abismal pero si cuantitativo), ademas en un nivel alto la mas minima ventaja le otorgaría la victoria al adversario, ademas la espada de rey no se veía muy Wazamono que digamos para enfrentar a un almirante.

y repito si la ambición no es la que manda los luchadores a mano limpia la tiene realmente mala ellos estar reforzando solo carne ante acero o cof cof cof hilos cortantes.

PD: es obvio que es nuestra opinión, es solo un sana discusión.

chao

[Gia Secando]

no tendría ningún sentido diferenciarlas si no existiese un diferencia de calidad significativo (no abismal pero si cuantitativo), ademas en un nivel alto la mas minima ventaja le otorgaría la victoria al adversario, ademas la espada de rey no se veía muy Wazamono que digamos para enfrentar a un almirante.

Pero si soy yo el que partió diciendo que la diferencia entre las clases de espadas son fundamentales a la hora de la lucha, no me vengas ahora a cambiar el bando xD

Lo que digo es que TODAS las Wazamonos son armas de calidad, de menos a más por cada clase, pero todas son armas de calidad. Luego hay otras armas que no son Wazamonos, ya sea por ser armas de mala calidad o por simplemente no entrar en la categoría al no tratarse del mismo tipo de espada. A un arma de mala calidad puedes ponerle el Haki que quieras pero no superará a una espada de alta calidad a la cuál la persona le pone el mismo Haki.

Tú dices que el nivel del arma da igual ya que el Haki es realmente lo que decidirá las cosas, es lo único que debato, y frente a ello te digo: Mihawk colocando todo su Haki en su navaja no será igual de poderoso que colocando todo su Haki en su Kokutou Yoru. Él mismo hace la diferencia con Zoro cuando le hace merecedor de luchar contra él con su verdadero de poder en vez de con un juguete. La calidad de la espada sigue siendo determinante, y mucho más determinante cuando es entre armas de baja calidad y Wazamonos, que cuando se enfrentan dos Wazamonos entre sí.

y repito si la ambición no es la que manda los luchadores a mano limpia la tiene realmente mala ellos estar reforzando solo carne ante acero

De hecho, eso es así a mi juicio. Luchadores con armas cortantes tienen ventaja sobre luchadores a puño limpio. El bonus de cortarte en pedacitos es una ventaja en la serie y en el mundo real. Lo mismo se aplica armas de fuego. A mi juicio dos luchadores con el mismo nivel de Haki, uno con espadas y otro sin ellas, gana el con espadas. La única forma en que gane el que no las usa, es que sea superior luchando (destreza física, Haki, Akuma no Mi) que el que usa espadas.

El caso es que en One Piece tienen otras armas para hacer la competencia a ello, las Akuma no Mi. Pero si pones a un espadachín común contra una persona común, gana el espadachín, lo mismo si ambos son del mismo nivel. De hecho Luffy tendría demasiados problemas contra Zoro en un combate a muerte, y no porque Zoro sea mejor que Luffy, sino porque Zoro está armado con la debilidad de Luffy. Y el Haki no es suficiente para detener eso viendo de lo que es capaz Zoro, él mismo Luffy tuvo problemas con la mordida de Hody y mencionó que su Haki no podía con algo de ese tipo.

Lo que manda a mi juicio es todo, todas las armas a disposición de cada persona, espadas de buena calidad, nivel alto de Haki, buenas Akuma no Mi, buen entrenamiento físico. No me parece que el Haki sea lo único que importa como comentas, pues las otras armas son igual de influyentes en la pelea.

[fersant]

hola
seria miserable si luffy necesita tales ayudas ahora..............

PD: me encanta que ahora lo que prime es la habilidad sobre el tipo de espadas que poseas

chao

No estoy hablando de ayuda durante el combate, sino de la recomposición después del mismo, por ejemplo, que Luffy se tenga que dejar cortar un brazo a cambio de darle el golpe final a Doflamigo. Sería impactante ver a Luffy por primera vez tan herido, y esta es la única saga donde puede pasar.

[dragoncitomalo]

hola

no tendría ningún sentido diferenciarlas si no existiese un diferencia de calidad significativo (no abismal pero si cuantitativo), ademas en un nivel alto la mas minima ventaja le otorgaría la victoria al adversario, ademas la espada de rey no se veía muy Wazamono que digamos para enfrentar a un almirante.

Pero si soy yo el que partió diciendo que la diferencia entre las clases de espadas son fundamentales a la hora de la lucha, no me vengas ahora a cambiar el bando xD

Lo que digo es que TODAS las Wazamonos son armas de calidad, de menos a más por cada clase, pero todas son armas de calidad. Luego hay otras armas que no son Wazamonos, ya sea por ser armas de mala calidad o por simplemente no entrar en la categoría al no tratarse del mismo tipo de espada. A un arma de mala calidad puedes ponerle el Haki que quieras pero no superará a una espada de alta calidad a la cuál la persona le pone el mismo Haki.

Tú dices que el nivel del arma da igual ya que el Haki es realmente lo que decidirá las cosas, es lo único que debato, y frente a ello te digo: Mihawk colocando todo su Haki en su navaja no será igual de poderoso que colocando todo su Haki en su Kokutou Yoru. Él mismo hace la diferencia con Zoro cuando le hace merecedor de luchar contra él con su verdadero de poder en vez de con un juguete. La calidad de la espada sigue siendo determinante, y mucho más determinante cuando es entre armas de baja calidad y Wazamonos, que cuando se enfrentan dos Wazamonos entre sí.

sabes porque lo puse.xD

el cadaver del enfermo ryuma con la sombra pre brook casi parte las espadas de zoro a pura fuerza física, ryuma vivo al 100 que crees que les hace a esas espadas de calidad por eso para mi a cierto nivel es irrelevante el acero que porte es mas que por estatus.

hola
seria miserable si luffy necesita tales ayudas ahora..............

PD: me encanta que ahora lo que prime es la habilidad sobre el tipo de espadas que poseas

chao

No estoy hablando de ayuda durante el combate, sino de la recomposición después del mismo, por ejemplo, que Luffy se tenga que dejar cortar un brazo a cambio de darle el golpe final a Doflamigo. Sería impactante ver a Luffy por primera vez tan herido, y esta es la única saga donde puede pasar.

y por lo mismo lo digo si no es capas de impedir que le corten un brazo su entrenamiento fue una mierda

chao

[silvercoop]

A mi me parece que law no esta muerto sino capturado para ser utilizado por dofla despues y el que probablemente aparezca frente a luffy sea un cuerpo sin vida hecho de hilos lo cual dofla esperaria sorpresa y desesperacion en luffy aunque claro es una hipotesis viable despues de todo dofla es capaz de hacer un clon indetectable casihumano.

EDT: no me habia fijado que ya habia sido comentado esta idea.

La "MUERTE" de Law podría darse si dicho Law es un clon de hilos puesto ahí para quitárselo de delante pues lo que a Doffy le interesa es la akuma no mi que posee y para tratar con ese tema lo mejor es hacerlo lejos de un campo de batalla.

Apoyo tu teoria me parece muy probable que pase.

[L909]

Tampoco hay que ser un genio con lo de las espadas y el haki. Si Zoro llega a cortar a Pica de la misma manera pero con la espada de Mihawk lo hace lonchas.

PD: La excusa de "es que Oda no mata a nadie", en realidad tendría que ser "me cae mal Law y lo quiero ver muerto", porque se os nota un pelín.

[Hyozou]

A nadie le llamo la atención del gear second + haki ? Pues a mi me ha llamado mucho la atención y espero no estar equivocado y si lo estoy corrijanme pero no había visto a luffy utilizar esta técnica en una parte específica de su cuerpo. Podríamos ver un nuevo nivel en los Gias de luffy y así ver un power up contra mingo?? Espero que si. Un gran capitulo!!! Ahora solo a esperar estas dos semanas eternas :'(

[Gia Secando]

A nadie le llamo la atención del gear second + haki ? Pues a mi me ha llamado mucho la atención y espero no estar equivocado y si lo estoy corrijanme pero no había visto a luffy utilizar esta técnica en una parte específica de su cuerpo. Podríamos ver un nuevo nivel en los Gias de luffy y así ver un power up contra mingo?? Espero que si. Un gran capitulo!!! Ahora solo a esperar estas dos semanas eternas :'(

De hecho lo ha utilizado en partes específicas de su cuerpo la mayoría de las veces desde que volvió de su entrenamiento.