RAW 782: "El carisma del mal"

[neoku123]

[...]

No me he leído todas las paginas del tema así que perdón si ya lo respondiste. Pero:

¿Si mantienes que Trebol es Logia como explicas que Luffy no le haya hecho daño con sus puñetazos usando Haki?

A diferencia de un Paramecia, toda la "sustancia" que crea un Logia forma parte de su cuerpo real, por lo que es imposible golpear fuego sin golpear a Sabo o golpear humo sin golpear a Smoker (como quedó demostrado). Lo mismo se aplica a Trebol si fuese Logia, cosa que ha quedado descartada tras esa escena.

[Tortu]

Creo que no es del todo cierto que sí golpea el elemento creado por el usuario con haki golpeas su cuerpo , al menos no en todos los casos .

La lava creada por Akainu y separada del resto de su cuerpo para disparar puede ser golpeada con haki sin efecto sobre el usuario, por ejemplo.

Quizás parezca complicado , pero creo que el "nivel "del usuario , en cuanto a su especialización con su fruta y sus utilidad puede dar pie a crear el elemento en cuestión sin exponer su cuerpo al haki, sea moldeandose o creando al susodicho elemento a su alrededor como parece ser lo realizado por trébol que a día de hoy puede ser tanto paramecia de pegamento / mocos como logia. Si es para mecía podría explicarse el corte de los plátanos con una función especial de la misma , puede pegarse a sí mismo , al fin y al cabo , no puede dofla operar sus órganos internos con hilos?

Y si es logia siempre puede "crear" el elemento sin volver su cuerpo el mismo , simplemente empapándose con el.

[Adori Sensei]

[...]

No me he leído todas las paginas del tema así que perdón si ya lo respondiste. Pero:

¿Si mantienes que Trebol es Logia como explicas que Luffy no le haya hecho daño con sus puñetazos usando Haki?

A diferencia de un Paramecia, toda la "sustancia" que crea un Logia forma parte de su cuerpo real, por lo que es imposible golpear fuego sin golpear a Sabo o golpear humo sin golpear a Smoker (como quedó demostrado). Lo mismo se aplica a Trebol si fuese Logia, cosa que ha quedado descartada tras esa escena.

Imaginemos una situación situación. Akainu usa aquel ataque que lanza puñetazos de lava al cielo y después caen sobre los rivales. Uno de esos ataques no golpea a nadie y se queda el magma en el suelo y un usuario de Haki de armamento golpea ese magma. ¿Dañaría esto a Akainu? Pues no, porque eso no es parte de su cuerpo, pues lo mismo pasa con el abrigo de Trébol, aunque lo ha creado él no es parte de su cuerpo.
Sin embargo cuando golpean a Smoker o a Ace están dando en su cuerpo transformado en su Logia.
Espero haberte sido de ayuda y que me hayas entendido jeje
Un saludo.

[IIAnimaxII]

Yo todavia estoy esperando que den una explicacion porque akainu no murio cuando le cortan el cuello con haki...

[neoku123]

La lava creada por Akainu y separada del resto de su cuerpo para disparar puede ser golpeada con haki sin efecto sobre el usuario, por ejemplo.

Imaginemos una situación situación. Akainu usa aquel ataque que lanza puñetazos

Vamos a ver, resulta evidente lo que digo y para nada tiene que ver con "partes separadas" del cuerpo. Intentar leer con mas atención para no gastar tiempo escribiendo.

No insinúo que si le das un puñetazo al polo norte le duela a Aokiji o que si apagas un mechero muera Sabo. La diferencia es clara.

Yo todavia estoy esperando que den una explicacion porque akainu no murio cuando le cortan el cuello con haki...

Ahí se puede entender que se protegió con Haki.

Mas "extraño" resulta la escena con Jinbe golpeando aire Vs Akainu o el por qué Barbablanca no usó Haki en toda la guerra hasta el final.

[BargasYack]

Yo todavia estoy esperando que den una explicacion porque akainu no murio cuando le cortan el cuello con haki...

Un saludo.

[meheca]

Yo todavia estoy esperando que den una explicacion porque akainu no murio cuando le cortan el cuello con haki...

Ahí se puede entender que se protegió con Haki.
Mas "extraño" resulta la escena con Jinbe golpeando aire Vs Akainu o el por qué Barbablanca no usó Haki en toda la guerra hasta el final.

Shirohige usó haki y se dejó claro en los diálogos. Cuando atacó a Aokiji este abrió un agujero en su cuerpo y dejó pasar el bisento. Cosa que aprovechó para intentar ensartar a Shirohige. Unos randoms dejaron claro que había hecho uso del haki de armamento.

Pues no queda muy claro porque hizo eso Oda porque en ese momento ya se había mostrado la función del haki de tocar logias. Con Cocodrile, por ejemplo, recibió golpe sin que ocurriese nada extraño. O Aokiji al ser golpeado por Jozu. El porque hace eso con Akainu... pues... tendría que tener algún sentido, nada le obligaba a dibujar esa escena para tener que recurrir a un mago.

[EsqueleQ15]

Yo todavia estoy esperando que den una explicacion porque akainu no murio cuando le cortan el cuello con haki...

ES SENCILLO
Utilizar haki no significa nada (o poco) si tu haki no es superior al de tu oponente.

Akainu dice que utilizaron haki porque notó los golpes, pero notarlos no significa que deban matarlos: EL HAKI NO DESACTIVA LA HABILIDAD DE TU FRUTA, SOLO TE HACE TANGIBLE.

Jozu le hace un placaje con haki a Aokiji y éste sangra porque ha notado el golpe.

No es difícil de entender. Es un poco lógico además, estoy hablando desde lo obvio.

En Logias se nos ha mostrado algo así:
Si un haki normal ataca a un haki más alto: lo notará o le dolerá, pero su poder logia seguirá funcionando (la imagen que has pasado)
Si un haki alto/normal ataca a un haki alto/normal: pues una batalla normal, le dolerán los golpes (Vergo y Smoker)
Si un haki alto ataca a un haki normal: muere Ace XD (paliza, como Luffy con Caesar)

[DDFAMILY]

La lava creada por Akainu y separada del resto de su cuerpo para disparar puede ser golpeada con haki sin efecto sobre el usuario, por ejemplo.

Imaginemos una situación situación. Akainu usa aquel ataque que lanza puñetazos

Vamos a ver, resulta evidente lo que digo y para nada tiene que ver con "partes separadas" del cuerpo. Intentar leer con mas atención para no gastar tiempo escribiendo.

No insinúo que si le das un puñetazo al polo norte le duela a Aokiji o que si apagas un mechero muera Sabo. La diferencia es clara.

Yo todavia estoy esperando que den una explicacion porque akainu no murio cuando le cortan el cuello con haki...

Ahí se puede entender que se protegió con Haki.

Mas "extraño" resulta la escena con Jinbe golpeando aire Vs Akainu o el por qué Barbablanca no usó Haki en toda la guerra hasta el final.

El tema de Trébol es claro, él usa su habilidad para "crearse" un abrigo de mocos en el que camufla su verdadero cuerpo. En ningún momento su cuerpo se transforma en mocos(en la escena de luffy) por lo que su ataque no resulta efectivo.

La diferencia entre Trébol y Smoker es la siguiente: Trébol usa su habilidad para camuflar su cuerpo real, mientras que smoker transforma su cuerpo en humo y se mueve a través de su propio humo

Barbablanca si que usó haki en la guerra pero no resultó efectivo contra gente experimentada como los almirantes(Además que influía su enfermedad y la estocada de Squard)

[Tortu]

La lava creada por Akainu y separada del resto de su cuerpo para disparar puede ser golpeada con haki sin efecto sobre el usuario, por ejemplo.

Imaginemos una situación situación. Akainu usa aquel ataque que lanza puñetazos

Vamos a ver, resulta evidente lo que digo y para nada tiene que ver con "partes separadas" del cuerpo. Intentar leer con mas atención para no gastar tiempo escribiendo.

Era un apunte ; si no quieres gastar tu tiempo, nadie te obliga.

El apunte ademas sirve, para como ya se ha dicho, explicar situaciones como la de trébol. Te leí con atención, tu a mi no se.

Moldearse, crear el elemento para cubrirse, haki tanto de percepción como de armadura...ya esta todo dicho y con explicaciones normales. Solo queda esperar a ver más.

[Spandam]

¿Entonces Trébol fue para Doflamingo lo que Darth Sidius para Anakin Skywalker?

[beldin]

trebol tiene toda la pinta de ser un paramecia, y lo que lo recubre es una armadura de mocos creada por su fruta, al estilo de la cera de mr3. Y, por mucho haki que se tenga, si luffy solo acierta al moco poco daño le puede hacer, no como en un capitulo anterior que de una patada arrastro a trebol y a su moco

[IIAnimaxII]

De los que me respondieron a lo unico que le veo sentido es a lo del mago...

[Gia Secando]

@neoku123: Aunque no te lo parezca, la explicación más coherente es que no se daña lo creado por un Logia. Da igual que esté junto a él o separado de él. Lo único que se daña es su cuerpo real transformado o no en Logia, el resto es una mucosidad anexca que crea con la cual envuelve su cuerpo. De esta forma al golpear ese falso cuerpo sin tocar dentro su cuerpo real, aunque use Haki no le daña. Por la lógica de que golpeando lo que los usuarios Logias crean tampoco se les daña.

@IIAnimaxII: Ese punto que señalas de Akainu siempre ha dado controversias, al no haber una respuesta aún de Oda podemos teorizar muchas cosas, en su momento pensé en bastantes xD. Hasta ahora la opción que más me parece es que un usuario Logia con conocimiento avanzado de Busoushoku Haki tenga la posibilidad de usarlo para defenderse de un ataque con ese mismo Haki. De esta forma los usuarios de Haki no lo tienen tan sencillo contra los Logias expertos en Haki pues no es seguro que logren dañarlos ya que podrían defenderse si su Haki es más fuerte que el del atacante. Si fuera de esta forma en el caso de Akainu, el ataque con Haki pasa a convertirse prácticamente en un ataca normal que sólo separó el magma de su cuerpo, gracias a la defensa oportuna de Akainu con su Haki.

En lo que criticaría esto es que el Haki ya no sería suficiente para dañar a usuarios Logia, necesitarían además tener uno más fuerte que el del oponente. Si el del oponente es muy tocho, este vuelve a caer en la inmunidad e invencibilidad. Lo cual no creo que sea así, debe haber otro factor más del que dependa.

Hace tiempo pensaba en la posibilidad de que el Haki no matara, sino que transmitiera daño o dolor pero no uno físico que afectara el cuerpo real del usuario. Esto basado en la situación de Akainu como la de Aokiji al romperse en pedazos por el golpe con Haki de Jozu. Pero situaciones posteriores como Tashigi afirmando que el corte de Zoro a Monet no iba con Haki o de lo contrario ella no seguiría viva, sí implica que el Haki daña el cuerpo real de un personaje y por lo tanto no es explicación para el corte de cuello a Akainu.

[sipwarriper]

@IIAnimaxII: Ese punto que señalas de Akainu siempre ha dado controversias, al no haber una respuesta aún de Oda podemos teorizar muchas cosas, en su momento pensé en bastantes xD. Hasta ahora la opción que más me parece es que un usuario Logia con conocimiento avanzado de Busoushoku Haki tenga la posibilidad de usarlo para defenderse de un ataque con ese mismo Haki. De esta forma los usuarios de Haki no lo tienen tan sencillo contra los Logias expertos en Haki pues no es seguro que logren dañarlos ya que podrían defenderse si su Haki es más fuerte que el del atacante. Si fuera de esta forma en el caso de Akainu, el ataque con Haki pasa a convertirse prácticamente en un ataca normal que sólo separó el magma de su cuerpo, gracias a la defensa oportuna de Akainu con su Haki.

En lo que criticaría esto es que el Haki ya no sería suficiente para dañar a usuarios Logia, necesitarían además tener uno más fuerte que el del oponente. Si el del oponente es muy tocho, este vuelve a caer en la inmunidad e invencibilidad. Lo cual no creo que sea así, debe haber otro factor más del que dependa.

Hace tiempo pensaba en la posibilidad de que el Haki no matara, sino que transmitiera daño o dolor pero no uno físico que afectara el cuerpo real del usuario. Esto basado en la situación de Akainu como la de Aokiji al romperse en pedazos por el golpe con Haki de Jozu. Pero situaciones posteriores como Tashigi afirmando que el corte de Zoro a Monet no iba con Haki o de lo contrario ella no seguiría viva, sí implica que el Haki daña el cuerpo real de un personaje y por lo tanto no es explicación para el corte de cuello a Akainu.

Yo siempre he pensado que lo de Akainu fue que usó el KH para darse cuenta de que lo estaban atacando y moldear el cuerpo en el momento idoneo, para evitar un corte mortal. Por que yo no me explico, porque, si usa un haki mas fuerte, vuelve a ser intangible. No tiene sentido, lo tendria si no lo hubieran cortado porque usó un Haki más fuerte.