Spoilers 1.181: “Dios y diablo”

[11SuiGeneris11]

Usaré este mensaje de desahogo.

O sea, ¿IMU va a ser la historia del amigo al que engañaron, tenía envidia o que creyó equivocadamente que JoyBoy lo había traicionado y entonces se volvió malo, cuando en realidad no era así, y terminará redimiéndose justo antes de su muerte para que al final aparezca el malo supegamegahipermalvado definitivo detrás de las sombras que había urdido todo y que no tendrá un ápice de humanidad porque representará a todo mal -no vaya a ser que tengamos a un malo que no se redima y que sea ambivalente y al lector le entren dudas...-? Es que tiene tela marinera.

¿Pero en qué momento se ha convertido la parte central de la obra en cliché manido tras cliché manido, pero de forma descarada?

A mí es que me choca mucho que con el 80% de una obra desarrollada -una en la que yo jamás leí a ningún fan quejarse porque OP se saliera del molde (más bien al revés, se ha valorado siempre la creatividad de Oda)-, teniendo varias vías abiertas y más de 1.000 capítulos de repente el autor diga "¿pues pensabais que el final iba a tener un tono peculiar como en gran parte del resto de la obra y que de estas tramas que podían tener 20 salidas distintas fuera a elegir una que saliera un poco de lo común? ¡¡Pues no!!! Ahora os vais a tragar topicada tras topicada: pa,pa,pa,pa,pa....".

Es que no lo entiendo. ¿Qué necesidad? ¿Por qué?

[El coje madres]

Usaré este mensaje de desahogo.

O sea, ¿IMU va a ser la historia del amigo al que engañaron, tenía envidia o que creyó equivocadamente que JoyBoy lo había traicionado y entonces se volvió malo, cuando en realidad no era así, y terminará redimiéndose justo antes de su muerte para que al final aparezca el malo supegamegahipermalvado definitivo detrás de las sombras que había urdido todo y que no tendrá un ápice de humanidad porque representará a todo mal -no vaya a ser que tengamos a un malo que no se redima y que sea ambivalente y al lector le entren dudas...-? Es que tiene tela marinera.

¿Pero en qué momento se ha convertido la parte central de la obra en cliché manido tras cliché manido, pero de forma descarada?

A mí es que me choca mucho que con el 80% de una obra desarrollada -una en la que yo jamás leí a ningún fan quejarse porque OP se saliera del molde (más bien al revés, se ha valorado siempre la creatividad de Oda)-, teniendo varias vías abiertas y más de 1.000 capítulos de repente el autor diga "¿pues pensabais que el final iba a tener un tono peculiar como en gran parte del resto de la obra y estas tramas que podían tener 20 salidas distintas va a ser para elegir una que salga un poco de lo común? ¡¡Pues no!!! Ahora os vais a tragar topicada tras topicada: pa,pa,pa,pa,pa....".

Es que no lo entiendo. ¿Qué necesidad? ¿Por qué?

Extrañaba leer tus comentarios, siempre siendo uno de los más atinados y coherentes del foro.

[Jandrypotter]

Usaré este mensaje de desahogo.

O sea, ¿IMU va a ser la historia del amigo al que engañaron, tenía envidia o que creyó equivocadamente que JoyBoy lo había traicionado y entonces se volvió malo, cuando en realidad no era así, y terminará redimiéndose justo antes de su muerte para que al final aparezca el malo supegamegahipermalvado definitivo detrás de las sombras que había urdido todo y que no tendrá un ápice de humanidad porque representará a todo mal -no vaya a ser que tengamos a un malo que no se redima y que sea ambivalente y al lector le entren dudas...-? Es que tiene tela marinera.

¿Pero en qué momento se ha convertido la parte central de la obra en cliché manido tras cliché manido, pero de forma descarada?

A mí es que me choca mucho que con el 80% de una obra desarrollada -una en la que yo jamás leí a ningún fan quejarse porque OP se saliera del molde (más bien al revés, se ha valorado siempre la creatividad de Oda)-, teniendo varias vías abiertas y más de 1.000 capítulos de repente el autor diga "¿pues pensabais que el final iba a tener un tono peculiar como en gran parte del resto de la obra y que de estas tramas que podían tener 20 salidas distintas fuera a elegir una que saliera un poco de lo común? ¡¡Pues no!!! Ahora os vais a tragar topicada tras topicada: pa,pa,pa,pa,pa....".

Es que no lo entiendo. ¿Qué necesidad? ¿Por qué?

yo es que no se ni si quiero leer/ver el final...... (me da miedo).

P.D: Echo de menos la piratería....

[Mario1997Sanz]

Usaré este mensaje de desahogo.

O sea, ¿IMU va a ser la historia del amigo al que engañaron, tenía envidia o que creyó equivocadamente que JoyBoy lo había traicionado y entonces se volvió malo, cuando en realidad no era así, y terminará redimiéndose justo antes de su muerte para que al final aparezca el malo supegamegahipermalvado definitivo detrás de las sombras que había urdido todo y que no tendrá un ápice de humanidad porque representará a todo mal -no vaya a ser que tengamos a un malo que no se redima y que sea ambivalente y al lector le entren dudas...-? Es que tiene tela marinera.

¿Pero en qué momento se ha convertido la parte central de la obra en cliché manido tras cliché manido, pero de forma descarada?

A mí es que me choca mucho que con el 80% de una obra desarrollada -una en la que yo jamás leí a ningún fan quejarse porque OP se saliera del molde (más bien al revés, se ha valorado siempre la creatividad de Oda)-, teniendo varias vías abiertas y más de 1.000 capítulos de repente el autor diga "¿pues pensabais que el final iba a tener un tono peculiar como en gran parte del resto de la obra y estas tramas que podían tener 20 salidas distintas va a ser para elegir una que salga un poco de lo común? ¡¡Pues no!!! Ahora os vais a tragar topicada tras topicada: pa,pa,pa,pa,pa....".

Es que no lo entiendo. ¿Qué necesidad? ¿Por qué?

Extrañaba leer tus comentarios, siempre siendo uno de los más atinados y coherentes del foro.

Bueno eso de los mas coherentes no se, cada uno tiene sus cosas con el manga, diciendo que ya por lo de que se ven a Imu y JoyBoy ya se esta dando que eran amigos, y que ya estais tirando con que Oda va a hacer como en Naruto con Kaguya sin si quiera que haya pasado todavía es lo de siempre. Me sorprende que no sepáis que One Piece es un Shonen y al final siempre va a tener cosas de Shonen si o si por mucho que Oda algunas cosas las cambie.

Yo y casi todo el mundo teorizaba de que Imu y Joyboy se conocían o que había una relación entre ellos ya sea de rivales o amigos, Oda ya dira del por que IMU se volvió en contra de JoyBoy, pero vamos que digas que te sorprende que JoyBoy y IMU puedan ser amigos o que se llevaran bien en el siglo vacio es bastante gracioso.

[Bang]

El conflicto entre Imu y Joy Boy representa la tensión clásica entre el Estatismo Absoluto y el Anarquismo Vitalista.

Imu: La Ontología del Orden Total
Para una figura como Imu, la libertad no es un derecho, sino un peligro. Su filosofía se basa en la premisa de que la voluntad individual genera conflicto, y el conflicto lleva al caos.

La Libertad como Concesión: Desde esta perspectiva, la libertad solo puede existir dentro de los límites de una estructura superior. No eres libre de la autoridad, sino libre gracias a ella. La dominación se justifica como un "mal necesario" que protege a la humanidad de su propia naturaleza destructiva.

El Vacío de la Soberanía: Imu ocupa el "Trono Vacío" para asegurar que nadie más lo haga. Es la representación de la paz negativa: una ausencia de guerra que se logra a través de la supresión de la identidad y la historia.

Joy Boy: La Metafísica de la Liberación
Joy Boy encarna el concepto de la Libertad Positiva de Isaiah Berlin o el Superhombre de Nietzsche: aquel que crea sus propios valores y rompe las cadenas impuestas por la tradición o el miedo.

La Libertad como Expansión: Para Joy Boy, la libertad es un proceso activo. No es simplemente "no tener dueño", sino tener la capacidad de expandirse, de reír y de actuar según la propia voluntad. El caos no es algo a temer, sino el terreno fértil donde nace la verdadera creación.

El Retorno de la Voluntad: Mientras Imu busca congelar el tiempo y la historia, Joy Boy representa el movimiento constante. Su "dominación" es sobre sí mismo, no sobre los demás.

¿Es posible la libertad bajo la dominación?
Desde el prisma de estos dos personajes, la respuesta es una contradicción fundamental:

La Visión de Imu: Diría que la libertad sin control es una ilusión que termina en la autodestrucción. Por lo tanto, el control es la única forma de libertad "real" y segura. Es una libertad pasiva.

La Visión de Joy Boy: Sostendría que cualquier control impuesto desde fuera es una forma de muerte espiritual. La libertad es activa y requiere la destrucción de los tronos.

En términos filosóficos, Imu es la estructura (el Sistema) y Joy Boy es el sujeto (la Vida). El conflicto es eterno porque el sistema siempre buscará estabilidad mediante la dominación, mientras que la vida siempre buscará la libertad mediante la ruptura de esos mismos controles.

[Kristina-sama]

Lo que molesta es que el conflicto en One Piece, a diferencia de en la mayoría de los Shonen, giraba en torno a conflictos políticos y materiales. El Gobierno Mundial y la manipulación de la historia, el imperialismo, los genocidios, los negocios criminales sobre los que se apoyaba y permitía seguir desarrollándose en nombre del orden y el equilibrio de poderes.

El negocio armamentístico, la discriminación, el exterminio de civilizaciones eran el tipo de rasgos que definían al Gobierno Mundial. Eran todos tópicos que le daban a la obra un contenido muy interesante, hacían de One Piece una crítica cultural ademas de un manga para jóvenes.

A muchos nos encanta ese perfil de la obra, y choca que ahora sea todo reducido a una chorrada metafísica de Bien vs Mal Libertador vs Orden Bueno vs Malo Dios vs Diablo. Muchos debe estar saltando en una pata con esta simplificación en el contenido de la obra, ya que ahora quizás puedan entenderla mejor xD

[dgasgas]

Tranquilos que Oda arregla esto XD. Imu llega cansado de elbaf y vuelve a marygeoise. En la cámara de las flores le espera Teach que le dice: "Te dije que volvería ". Lo mata y le roba los poderes farmeando aura

[miloo20055]

Usaré este mensaje de desahogo.

O sea, ¿IMU va a ser la historia del amigo al que engañaron, tenía envidia o que creyó equivocadamente que JoyBoy lo había traicionado y entonces se volvió malo, cuando en realidad no era así, y terminará redimiéndose justo antes de su muerte para que al final aparezca el malo supegamegahipermalvado definitivo detrás de las sombras que había urdido todo y que no tendrá un ápice de humanidad porque representará a todo mal -no vaya a ser que tengamos a un malo que no se redima y que sea ambivalente y al lector le entren dudas...-? Es que tiene tela marinera.

¿Pero en qué momento se ha convertido la parte central de la obra en cliché manido tras cliché manido, pero de forma descarada?

A mí es que me choca mucho que con el 80% de una obra desarrollada -una en la que yo jamás leí a ningún fan quejarse porque OP se saliera del molde (más bien al revés, se ha valorado siempre la creatividad de Oda)-, teniendo varias vías abiertas y más de 1.000 capítulos de repente el autor diga "¿pues pensabais que el final iba a tener un tono peculiar como en gran parte del resto de la obra y que de estas tramas que podían tener 20 salidas distintas fuera a elegir una que saliera un poco de lo común? ¡¡Pues no!!! Ahora os vais a tragar topicada tras topicada: pa,pa,pa,pa,pa....".

Es que no lo entiendo. ¿Qué necesidad? ¿Por qué?

el nivel de estos comentarios es tan gracioso es que no puedes nada mas que reirte de ellos
se enojan de algo que aun no sabemos
ademas no puedes quejarte de que la obra cambie de historia cuando la historia sigue siendo la misma

todo se trata del one piece
esa es la historia principal

Lo que molesta es que el conflicto en One Piece, a diferencia de en la mayoría de los Shonen, giraba en torno a conflictos políticos y materiales. El Gobierno Mundial y la manipulación de la historia, el imperialismo, los genocidios, los negocios criminales sobre los que se apoyaba y permitía seguir desarrollándose en nombre del orden y el equilibrio de poderes.

El negocio armamentístico, la discriminación, el exterminio de civilizaciones eran el tipo de rasgos que definían al Gobierno Mundial. Eran todos tópicos que le daban a la obra un contenido muy interesante, hacían de One Piece una crítica cultural ademas de un manga para jóvenes.

A muchos nos encanta ese perfil de la obra, y choca que ahora sea todo reducido a una chorrada metafísica de Bien vs Mal Libertador vs Orden Bueno vs Malo Dios vs Diablo. Muchos debe estar saltando en una pata con esta simplificación en el contenido de la obra, ya que ahora quizás puedan entenderla mejor xD

y cuando a cambiado eso?

No hagas doble post.

[San]

Si Imu es Madara y Joyboy es Hashimira...debe haber una kaguya no?

La fruta de Imu.

Aunque en verdad no veo indicios fuertes de por donde yo creía que iban a ir los tiros que es que la fruta se medio había apoderado de Nerona, pero parece bastante autónomo.

[Batvictor]

Usaré este mensaje de desahogo.

O sea, ¿IMU va a ser la historia del amigo al que engañaron, tenía envidia o que creyó equivocadamente que JoyBoy lo había traicionado y entonces se volvió malo, cuando en realidad no era así, y terminará redimiéndose justo antes de su muerte para que al final aparezca el malo supegamegahipermalvado definitivo detrás de las sombras que había urdido todo y que no tendrá un ápice de humanidad porque representará a todo mal -no vaya a ser que tengamos a un malo que no se redima y que sea ambivalente y al lector le entren dudas...-? Es que tiene tela marinera.

¿Pero en qué momento se ha convertido la parte central de la obra en cliché manido tras cliché manido, pero de forma descarada?

A mí es que me choca mucho que con el 80% de una obra desarrollada -una en la que yo jamás leí a ningún fan quejarse porque OP se saliera del molde (más bien al revés, se ha valorado siempre la creatividad de Oda)-, teniendo varias vías abiertas y más de 1.000 capítulos de repente el autor diga "¿pues pensabais que el final iba a tener un tono peculiar como en gran parte del resto de la obra y que de estas tramas que podían tener 20 salidas distintas fuera a elegir una que saliera un poco de lo común? ¡¡Pues no!!! Ahora os vais a tragar topicada tras topicada: pa,pa,pa,pa,pa....".

Es que no lo entiendo. ¿Qué necesidad? ¿Por qué?

el nivel de estos comentarios es tan gracioso es que no puedes nada mas que reirte de ellos
se enojan de algo que aun no sabemos
ademas no puedes quejarte de que la obra cambie de historia cuando la historia sigue siendo la misma

todo se trata del one piece
esa es la historia principal

Eso díselo a la gomu gomu no mi.

Sabiendo que:
Las frutas Zoan tiene voluntad propia.
Se puede especular que :
Esta voluntad podria venir del primer usuario.

Imu se refiere a loki en su forma dragon como si le estuviera hablando a JoyBoy.

Osea que JoyBoy nunca fue Nika, si no Nidhoggr.

Entonces Nika = Davi D Jones??

A mi nunca me ha convencido eso de que la voluntad de la fruta sea tan importante.
Sirve para explicar porque un objeto con fruta se comporta como el animal de su fruta.
Ok.

Pero es que lo de la voluntad de la fruta en los usuarios es que en conveniencia pura y dura.

Oda: que tenga cuidado lucci no vaya a ser que su fruta se apodere de el.

Ok lucci es un asesino despiadado y se convierte en leopardo. Lo pillo.

Pero y el resto?
X drake no creo que se vaya a comer personas porque sea un allosaurus.
Morgans y su fruta del albatro?
Dalton se va a ir a un parado a rumiar hierba?

Osea, es estupido. Es un concepto tan tonto. O bueno, que funciona a conveniencia. Uno de tantos.

Ay....

[San]

el nivel de estos comentarios es tan gracioso es que no puedes nada mas que reirte de ellos
se enojan de algo que aun no sabemos
ademas no puedes quejarte de que la obra cambie de historia cuando la historia sigue siendo la misma

todo se trata del one piece
esa es la historia principal

Lo gracioso es una simplificación de tal calibre para defender a mí autor favorito.

[Capitan Pillo]

Dejen de comparar One Piece con Naruto.

La culpa es de los Oda que visten el manga como ninjas.

Lo que molesta es que el conflicto en One Piece, a diferencia de en la mayoría de los Shonen, giraba en torno a conflictos políticos y materiales. El Gobierno Mundial y la manipulación de la historia, el imperialismo, los genocidios, los negocios criminales sobre los que se apoyaba y permitía seguir desarrollándose en nombre del orden y el equilibrio de poderes.

El negocio armamentístico, la discriminación, el exterminio de civilizaciones eran el tipo de rasgos que definían al Gobierno Mundial. Eran todos tópicos que le daban a la obra un contenido muy interesante, hacían de One Piece una crítica cultural ademas de un manga para jóvenes.

A muchos nos encanta ese perfil de la obra, y choca que ahora sea todo reducido a una chorrada metafísica de Bien vs Mal Libertador vs Orden Bueno vs Malo Dios vs Diablo. Muchos debe estar saltando en una pata con esta simplificación en el contenido de la obra, ya que ahora quizás puedan entenderla mejor xD

y cuando a cambiado eso?

Desde que la raiz del problema no es una sociedad fallida, sino un Sephiroth que lo ha querido así usando su espada demoniaca de la oscuridad, porque fue traicionado y encerrado un millon de años en la habitación del espacio y el tiempo.

[Dofla_372]

Buff, es que One Piece ha estado cosa de 25 años sin meter clichés gordos como los que estamos viendo desde que terminó Wano. Yo perdonadme, pero normal que haya sorpresa cuando, en una serie donde estos clichés se sentían innecesarios viendo todo lo que estaba sobre la mesa, aparezcan todos de repente a prisa y corriendo.

Por otra parte, la gente que dice que esto es un Shonen y por tanto estos clichés son esperables. Me estáis queriendo decir que habéis estado 10 años esperando a que aparecieran dichos clichés en la serie? Tan poco os gustaba lo que había previamente que queríais a Oda recurriendo a los topicazos del género?

Dicho eso, no creo que Mihawk sea descendiente de Imu.

[FanPiece]

Usaré este mensaje de desahogo.

O sea, ¿IMU va a ser la historia del amigo al que engañaron, tenía envidia o que creyó equivocadamente que JoyBoy lo había traicionado y entonces se volvió malo, cuando en realidad no era así, y terminará redimiéndose justo antes de su muerte para que al final aparezca el malo supegamegahipermalvado definitivo detrás de las sombras que había urdido todo y que no tendrá un ápice de humanidad porque representará a todo mal -no vaya a ser que tengamos a un malo que no se redima y que sea ambivalente y al lector le entren dudas...-? Es que tiene tela marinera.

Vamos. Que Marshal D. OFFSCREEN sera ese villano en tal caso Tristemente incluso su maldad podria deberse al TRAUMA de ver de BEBE esos estupidos celestiales. Asi que en parte la darian una razon tambien.

P.D: Echo de menos la piratería....

Yo tambien la echo de menos.

Toda esta mierda de Satanismo me ha en parte incluso arruinado el Gorosei el cual me gustaba Que ganas de largarme de Elbaf y ver a Cross Guild. O lo que haya pasado en Mariejoa.. Se que apareceran los Caballero Fraudes de nuevo pero.... Seria genial aprender que paso. En 1 o medio capi deberia ser suficiente para explicarlo.

[PonnyWood]

Buff, es que One Piece ha estado cosa de 25 años sin meter clichés gordos como los que estamos viendo desde que terminó Wano. Yo perdonadme, pero normal que haya sorpresa cuando, en una serie donde estos clichés se sentían innecesarios viendo todo lo que estaba sobre la mesa, aparezcan todos de repente a prisa y corriendo.

Por otra parte, la gente que dice que esto es in Shonen y por tanto estos clichés son esperables. Me estáis queriendo decir que habéis estado 10 años esperando a que aparecieran dichos clichés en la serie? Tan poco os gustaba lo que había previamente que querías a Oda recurriendo a los topicazos del género?

Dicho eso, no creo que Mihawk sea descendiente de Imu.

Nada en la vida es blanco o negro... En mi caso, me ha flipado todo lo que había hasta ahora, pero por otro lado también echaba en falta un "Madara", "Freezer" de la vida. Y lo esperaba por qué sentia que en OP faltaba ese nivel de sobradez. Es que para muchos, el hecho de que exista Imu os anula todo lo anterior., y todo por la idea equivocada que tenéis en la cabeza de que Imu va a ser el Boss final de la aventura. Va a ser el Boss final de su arco. Punto. Para mí su aparición no anula lo anterior, al reves, la enriquece a unos niveles extremos...