Spoilers 893: "36ª hija de la Familia Charlotte, Flampe"

[Gilgach]

Tampoco entiendo porque tanta queja con Katakuri siendo honorable y clavandose el tridente. Aguanto varios golpes del G4 y ahora resulta que ese tridente es un arma +15 mitica que debilitara tanto a Katakuri que Luffy tendra una enorme ventaja y resultara que Luffy solo gano porque se clavo el jodido tridente. Como si eso fuera a cambiar el resultado final. Se van a seguir dando golpes hasta que uno caiga.

A mí me ha encantado la honorabilidad de Katakuri, pero está claro que lo de este capítulo cambia el resultado del combate :/ Luffy siempre gana sus combates en el último suspiro y en muchas ocasiones es incapaz de moverse debido al desgaste, es bastante probable que vuelva a ocurrir viendo el estado en el que se encuentra por lo que si Luffy gana por la mínima, ¿habría ganado también por la mínima a un Katakuri sin el daño autoinfligido? nop, porque Katakuri sin ese daño estaría más entero y aún le quedarían fuerzas para seguir de pie mientras que Luffy habría caído.

Luffy: ¡¡¡Quiero superar a ese tío!!!
¡¡¡Yo
venceré a ese tío cuando esté a pleno poder!!!
¡¡¡Al hombre de los mil millones!!!

La victoria de Luffy ya está manchada, pasó con Dofla, pasó con Cracker y va a volver a pasar con Katakuri, Katakuri ha tenido que clavarse su propio tridente para que Luffy tenga posibilidades de ganar, sin ese daño Katakuri estaría en mucho mejor estado.

Otra cosa es que Oda haga a un Luffy con resistencia infinita que no cae ni aunque el mismísimo Shirohige Prime le estuviese golpeando, en ese caso (el actual) da igual que Katakuri se nerfee o no porque Luffy no va a caer.

[-Joker]

Tampoco entiendo porque tanta queja con Katakuri siendo honorable y clavandose el tridente. Aguanto varios golpes del G4 y ahora resulta que ese tridente es un arma +15 mitica que debilitara tanto a Katakuri que Luffy tendra una enorme ventaja y resultara que Luffy solo gano porque se clavo el jodido tridente. Como si eso fuera a cambiar el resultado final. Se van a seguir dando golpes hasta que uno caiga.

A mí me ha encantado la honorabilidad de Katakuri, pero está claro que lo de este capítulo cambia el resultado del combate :/ Luffy siempre gana sus combates en el último suspiro y en muchas ocasiones es incapaz de moverse debido al desgaste, es bastante probable que vuelva a ocurrir viendo el estado en el que se encuentra por lo que si Luffy gana por la mínima, ¿habría ganado también por la mínima a un Katakuri sin el daño autoinfligido? nop, porque Katakuri sin ese daño estaría más entero y aún le quedarían fuerzas para seguir de pie mientras que Luffy habría caído.

Luffy: ¡¡¡Quiero superar a ese tío!!!
¡¡¡Yo
venceré a ese tío cuando esté a pleno poder!!!
¡¡¡Al hombre de los mil millones!!!

La victoria de Luffy ya está manchada, pasó con Dofla, pasó con Cracker y va a volver a pasar con Katakuri, Katakuri ha tenido que clavarse su propio tridente para que Luffy tenga posibilidades de ganar, sin ese daño Katakuri estaría en mucho mejor estado.

Otra cosa es que Oda haga a un Luffy con resistencia infinita que no cae ni aunque el mismísimo Shirohige Prime le estuviese golpeando, en ese caso (el actual) da igual que Katakuri se nerfee o no porque Luffy no va a caer.

Respeto lo que dices pero no le encuentro el sentido pues aunque obviamente Katakuri ha recibido daño, pasa igual con Luffy que ha recibido el mismo daño no es como si Katakuri ahora estuviera en una situacion peor que la de Luffy.. Pues aunque se a autoinfligido el daño, de no ser por flampe Luffy le habría esquivado, de echo por eso se queda tan sorprendido e incluso decepcionado de haberle dado. Para mi esto no ha desbalanceado la pelea a favor de ninguno, al contrario ha servido para darle a Katakuri ese toque de "honor" que para mi tienen personajes como Jinbe o Shirohige

[skarpler]

Katakuri es un personaje que esta acostumbrado a ganar de un golpe, desde el principio ya le tocaba las pelotas que alguien le complicase un poco acertar los golpes y mas aun que aguntase (poco antes de la hora del té XD). Si es una persona que es tan competitiva entiendo que se haya hasta emocionado al ver a alguien que le puede plantar cara de verdad, y despues de todo el combate que te venga tu hermana pequeña a joderte pues toca las pelotas bastante la verdad XD.

Asi teniendo ya todo, veo normal que con esa forma de pensar claramente quiera igualar el daño porque no es justo. Y no se porque se critica tanto, porque si gana luffy es porque lo chetan pero si gana katakuri lo habria hecho gracias a su hermana y seria de igual de mala la victoria. A mi me gustado este desenlace y tambien me habria gustado el resto de ideas de desenlace, siempre que fuese lógico XD.

[Capitan Pillo]

Fuah hermano, mira que a mí Katakuri era un personaje que ni fu ni fa, tenía su aquél por todo lo de ser el 1er comandante y todo lo que estaba demostrando, pero ya está. Y para mí, con este capítulo me ha ganado, me la pela lo poochie que podáis decir que es, que Pillo aun con éstas seguirá echandole mierda, pero ole Katakuri.

Canino PATUCULOMIPEPINO sigue siendo un coñazo y lo sabéis.

[Gilgach]

Respeto lo que dices pero no le encuentro el sentido pues aunque obviamente Katakuri ha recibido daño, pasa igual con Luffy que ha recibido el mismo daño no es como si Katakuri ahora estuviera en una situacion peor que la de Luffy.. Pues aunque se a autoinfligido el daño, de no ser por flampe Luffy le habría esquivado, de echo por eso se queda tan sorprendido e incluso decepcionado de haberle dado. Para mi esto no ha desbalanceado la pelea a favor de ninguno, al contrario ha servido para darle a Katakuri ese toque de "honor" que para mi tienen personajes como Jinbe o Shirohige

Este tipo de combates Luffy los gana siempre por la mínima, si Luffy gana por la mínima (no lo descarto) a un Katakuri herido eso quiere decir que no habría podido con un Katakuri que hubiese estado en mejor estado, si gana por los pelos a un Katakuri herido...¿cómo va a ganar también por los pelos a un Katakuri que no está herido? no tiene sentido, es como decir que en una carrera ganas a tu amigo A por 1 segundo de diferencia y que por lo tanto también ganarías a tu amigo B que os saca 10 segundos de ventaja xD

Pongamos que Katakuri está ahora mismo al 50% tras clavarse el tridente, y Luffy gana por la mínima a ese Katakuri de 50%, pongamos también que sin ese daño del tridente Katakuri estaba a un 80%, si gana por la mínima al Katakuri del 50%... ¿ganaría también por la mínima al Katakuri del 80%? ni de coña, Katakuri seguiría teniendo fuerzas de sobra para seguir de pie y luchar ya que le seguiría quedando un 30% de energías, mientras que Luffy habría caído sí o sí en ambos casos.

[Monet vobiscum]

Pongamos un ejemplo:

Luffy tenia 100 Puntos
Katakuri tiene 100 Puntos

Durante la pelea ambos se van desgastando, Luffy en mayor medida.

Luffy 60 Puntos
Katakuri 90 Puntos

Entonces alguien es atravesado por un tridente debido a la interrupción de alguien -50Puntos

Luffy 10 Puntos
Katakuri 90 Puntos

Entonces a alguien le da una embolia cerebral y se auto-ensarta ocasionando el mismo daño. -50 Puntos

Luffy 10 Puntos
Katakuri 40 Puntos

La diferencia que habia antes del Tridente-Kun era de 30 Puntos (90 - 60) y la diferencia que hay Post-Tridente sigue siendo de 30 Puntos (40 - 10). Por tanto, en teoría, si asociamos esto a una progresión lineal del desgaste, cada uno a su ritmo y pendiente. Que se le haya restado a ambos 50, no quita que la diferencia haya variado.

Por tanto, Luffy no es culpable de no haber podido ganar un 1 vs 1 , tal y como ambos habían planteado desde el principio, por así decirlo; sino que, el hecho de que agentes externos hayan tenido que interferir ha variado esa posibilidad, lo cual insta a Katakuri a volver a equiparar la situación previa al Tridente.

Por tanto, la diferencia actual entre Luffy y Katakuri -ambos heridos- es la misma que en su etapa previa al Tridente.
Quizás ahora la batalla dure menos, debido a las heridas -de uno y de otro- pero si lo asumimos como una linealidad (cual juego de lucha, vease el Tekken, que con 1Hp te mueves igual que con 100), entonces, estamos en las mismas y es totalmente valido asumir que el vencedor ganó en un 1 vs 1.

[-Joker]

Respeto lo que dices pero no le encuentro el sentido pues aunque obviamente Katakuri ha recibido daño, pasa igual con Luffy que ha recibido el mismo daño no es como si Katakuri ahora estuviera en una situacion peor que la de Luffy.. Pues aunque se a autoinfligido el daño, de no ser por flampe Luffy le habría esquivado, de echo por eso se queda tan sorprendido e incluso decepcionado de haberle dado. Para mi esto no ha desbalanceado la pelea a favor de ninguno, al contrario ha servido para darle a Katakuri ese toque de "honor" que para mi tienen personajes como Jinbe o Shirohige

Este tipo de combates Luffy los gana siempre por la mínima, si Luffy gana por la mínima (no lo descarto) a un Katakuri herido eso quiere decir que no habría podido con un Katakuri que hubiese estado en mejor estado, si gana por los pelos a un Katakuri herido...¿cómo va a ganar también por los pelos a un Katakuri que no está herido? no tiene sentido, es como decir que en una carrera ganas a tu amigo A por 1 segundo de diferencia y que por lo tanto también ganarías a tu amigo B que os saca 10 segundos de ventaja xD

Pongamos que Katakuri está ahora mismo al 50% tras clavarse el tridente, y Luffy gana por la mínima a ese Katakuri de 50%, pongamos también que sin ese daño del tridente Katakuri estaba a un 80%, si gana por la mínima al Katakuri del 50%... ¿ganaría también por la mínima al Katakuri del 80%? ni de coña, Katakuri seguiría teniendo fuerzas de sobra para seguir de pie y luchar ya que le seguiría quedando un 30% de energías, mientras que Luffy habría caído sí o sí en ambos casos.

Entiendo lo que dices pero sigo sin verle el sentido xd suponiendo como tu dices que Katakuri ahora está al 50% despues de clavarse el tridente y antes al 80%, y teniendo en cuenta que seguramente aun asi Luffy ganará.... a cuanto estará Luffy ahora? porque ni de broma está al 50%... Como mucho al 50% estaba antes de clavarle el tridente (y ya es decir), ahora por fuerza tiene que estar al 30% o 20% (por especular) Para que me entiendas lo que quiero explicarte:
Si luffy despues del daño del tridente está al 20% y va a ganar a Katakuri que está al 50% ... no veo porque no puede ganarle igualmente estando Luffy al 50% y Kata al 80% que es como tendrian que estar antes del daño del tridente y suponiendo que les afecte igual.

PD: Monet vobiscum lo que has dicho es justo lo que queria explicar

[Gia Secando]

Franky estaría llorando si viese esta pelea de auténticos hombres xD, Katakuri por lo que se hizo y Luffy por echarse la culpa a él mismo. Es la misma pelea de Franky vs Señor Pink pero con menos gags y personajes menos caricatura o más tomables en serio. De todas formas me quedo con la de Señor Pink lejos, pero esta no la desmerezco tampoco.

[EgurrolaKing]

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Vamos a ver, ya me parece bastante grave que después de tantos años tenga que escribir por el foro por causa del bajo nivel de los comentarios de los últimos tiempos.

Primero de todo: no hay ningún Deus Ex Machina en el aparente cambio de actitud de Katakuri ni en el hecho de que considere a Luffy un rival digno. Te puede gustar o no que pase, pero es algo que ya llevamos viendo no en uno ni dos, sino varios capítulos. No voy a buscar las referencias exactas porque sé que los que critican tampoco se molestan en hacerlo, pero así a bote pronto tendríamos unas cuantas.
1. Tenemos el momento en que le dice a Luffy que é tampoco está acostumbrado a que lo esquiven tantas veces.
2. La escena en que atrapa a Luffy con mochi porque dice que lo considera un rival digno y prefiere ir con todo.
3. El diálogo donde reconoce que después de luchar un rato entiende por qué su hermano pudo perder contra él.
4. Cuando, después de llevar unos cuantos palos, dice que llevaba tiempo sin recibir en una pelea.
5. El momento en que se sorprende de que vuelva a buscar pelea, habiendo huído exitosamente.
6. Cuando, en los dos capítulos previos, empieza a sorprenderle que cada vez lea mejor sus movientos.
etc.

Las que acabo de enumerar van a ojo, pero estoy seguro de que hay toda una serie de momentos en los que directamente Oda te está diciendo, a la cara: "oye, que igual Katakuri considera a Luffy un oponente interesante". Ya solo por eso nunca sería un Deus Ex Machina, porque el autor se ha tomado la molestia de ir plantando indicios. Deus Ex Machina es cuando el asesino no mata al protagonista porque se parece a un hermano que no sabíamos que tenía porque no había aparecido en la serie hasta ese momento, o cuando un personaje aleatorio que podía estar en cualquier punto del planeta se planta en medio de la pelea en el momento justo. Nunca hay Deus Ex Machina cuando se han plantado evidencias: hay soluciones mejores y soluciones peores, y se pueden discutir, pero dejad de usar la expresión si no sabéis qué significa.

Citando la Wikipedia: Deus ex machina. Actualmente es utilizada para referirse a un elemento externo que resuelve una historia sin seguir su lógica interna. Desde el punto de vista de la estructura de un guión, “Deus ex Machina” hace referencia a cualquier acontecimiento cuya causa viene impuesta por necesidades del propio guión, a fin de que mantenga lo que se espera de él desde un punto de vista del interés, de la comercialidad, de la estética, o de cualquier otro factor, incurriendo en una falta de coherencia interna.

¿Es incoherente que un malo que le ha dicho al protagonista, en por lo menos en seis ocasiones, que le está gustando pelear con él decida pasar de trucos para vencerlo? Para nada, y además no tenemos ninguna referencia del personaje en sagas anteriores para decir que lo han cambiado (como podría pasar con Buffy, Crocodile o similares). El tipo puede ser un sobrado, o un ser frío, pero aún no ha sido visto haciendo trampas ni se ha insinuado que solo busque la victoria, a cualquier precio. Así que repito: es una solución que te puede gustar o no, pero el autor ya lleva varias semanas marcando dicho rumbo.

Un Deus Ex Machina no se va viendo, porque no es coherente con la trama, esto sí; de hecho ya se había especulado con que podría pasar por esa razón, porque se intuía. Luffy llegó al round 2 pensando: si mejoro mi haki puedo ver lo mismo que ve este tío y fostiarle, y lleva tres capítulos intentando hacer eso. Si fuese un Deus Ex Machina ganaría dichopoder sin quererlo, justificando que lo necesita para proteger a sus colegas; no ha sido el caso.

, la clavaste, y tu gran post me ha calmado y abierto bastante los ojos (y no es coña), aunque aun con todo no me guste la solución actual de la pelea, hubiese preferido algo "nuevo" o diferente (un power up de esos originales del estilo ya antiquísimo G2, con explicaciones y tal, supongo que el G4 fue eso, pero bueno aun queda la conclusión en la que deposito grandes esperanzas), quizás es el ansia viva que te come por dentro, xd, quiero y no quiero que acabe esto!

Lo siento, me rijo por la norma de "esperar que ocurra la posibilidad más molona", y aquí lo más molón hubiera sido que Luffy aprovechando el desprecio de su oponente y haciendo gala de una tozudez y aguante antológicos, le soltara un K.O. imprevisto, como cuando la tortuga le gana a la liebre, como cuando David vence a Goliath, a mucha distancia de equiparar su nivel en términos de poder y habilidad, pero aprovechando todos los recursos a su alcance y jugando bien sus cartas.
En cambio Oda acaba de encaminar la batalla a un eventual empate, que vale, supongo que lo habrá hecho con vistas al futuro (no le interesa en este momento que Luffy noquee a Katakuri), pero no deja de ser la opción más sosa, y además, a mi juicio, mal encauzada con las heridas autoinfligidas de Katakuri.

Esto es lo que yo pensaba de la pelea en sus comienzos, el confiado y chulito Katakuri, y malvadisimo por ser el malo (xd), las acabara pagando todas juntas. Pero poco a poco se nos ha ido mostrando ciertos aspectos "honorables" de Katakuri y bueno le ha dado algo de fondo al personaje.
Yo decía hace mucho, cuando se nos presento el personaje, que Katakuri era un personaje frustrado, y que precisamente eso seria definitorio; pues el ser condenado para siempre a ser el "segundon" en la familia y el "hijo de mama Godlike" tendría un efecto devastador en la evolución de un haki muy especial (y aun no desarrollado al máximo), el haki del rey.
Como decía esperaba que precisamente Katakuri perdiese principalmente por este único motivo y no por otros: el NO superar a Luffy en Haki del Rey, dada que su situación "acomodada" anulo su posible potencial máximo de haki del rey y que a diferencia de todos los otros aspectos (fruta, fuerza, rapidez, etc.) y su otros hakis, los cuales ya hemos visto, domina hasta a "otro nivel" perdiese debido a su "situación" contra Luffy.
Bueno aun queda tiempo y aun mantengo mi hipótesis de que el haki del rey será definitorio al final. Pese a los últimos detalles desvelados.

....

Tocando el tema otra vez de las chispas, ¿qué piensas de esto?

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Ummm pienso, que esta jodido dar una respuesta definitiva ( ), incluso en la primera viñeta se ven las chispas (negras) como saltando aquí y alla, aunque claramente no tan definidas como las grietas negras que ya hemos visto en los encontronazos de Luffy, supongo que es un aspecto del manga que Oda, si bien no se si tiene definido 100%, esta dejando claramente pistas.
Vease:

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parecen ser grietas negras del haki del rey, también abiertas a interpretación, hay tantas y tantas explicaciones... ¿Son grietas del aire causadas por la fruta gura gura? ¿como aparecen en el anime?¿O no? ¿O Oda lo junto todo en su momento y luego "Plin" idea para el haki del rey? Sinceramente, sin respuesta directa de Oda es muy difícil. Claramente es una idea en evolución, eso creo.

Bueno concretando, creo, en la primera imagen, no veo el problema son chispas "animadas" típicas de combates para enfatizar "golpes rápidos y contundentes", pero que Oda olvidara pintar el Haki negro de armadura ya es un detalle, o simplemente Vergo lo "guardo" para luego (que el haki como el buen vino se gasta, juas)
En el Sanji contra Oven... ahí la cosa esta aún más difícil, las chispas negras pueden apreciarse, y creo que son débiles por algún motivo, ¿Sanji "creciendo" en haki del rey? um, podría decirse, pero esta abierto a interpretaciones.

[SergioF]

Sudo de las críticas sin sentido de los demás. Katakuri se ha lucido lo más grande en este capítulo. Puto amo quizás por encima de BM

[Gilgach]

Entiendo lo que dices pero sigo sin verle el sentido xd suponiendo como tu dices que Katakuri ahora está al 50% despues de clavarse el tridente y antes al 80%, y teniendo en cuenta que seguramente aun asi Luffy ganará.... a cuanto estará Luffy ahora? porque ni de broma está al 50%... Como mucho al 50% estaba antes de clavarle el tridente (y ya es decir), ahora por fuerza tiene que estar al 30% o 20% (por especular) Para que me entiendas lo que quiero explicarte:
Si luffy despues del daño del tridente está al 20% y va a ganar a Katakuri que está al 50% ... no veo porque no puede ganarle igualmente estando Luffy al 50% y Kata al 80% que es como tendrian que estar antes del daño del tridente y suponiendo que les afecte igual.

PD: Monet vobiscum lo que has dicho es justo lo que queria explicar

El problema que le veo es el planteamiento del combate, no puede hacerme creer que un Luffy que se ha mostrado inferior a todo frente a Katakuri (menos con el Gear 4 que acortó distancias) y que ha recibido el 99% de los golpes que se han dado en el combate tenga una mínima oportunidad de ganar, algunos ponen el simil con Lucci pero poco tiene que ver porque con Lucci se mostró igualdad, unas veces se mostraba superior Luffy y otras veces se mostraba superior Lucci, pero ambos golpeaban, ambos recibían y se veía que había igualdad, de hecho antes del Jet Gatling final de Luffy Lucci ya estaba para el arrastre, se tambaleaba, etc ¿pero en este combate?¿qué igualdad se supone que hay como para hacerme creer que Luffy puede ganar? en este capítulo incluso a Luffy le tiemblan las piernas y todo de lo debilitado que está :/

El tema del haki también me mosquea, sabemos que el haki se gasta conforme se usa y tarde o temprano Katakuri agotará su haki (si lo llega a agotar) y en principio ese era el plan de Luffy, pero no olvidemos tampoco que Luffy está desarrollando su haki de observación porque lo está usando constantemente, ¿a quién se le debería de agotar antes, a un novato que no domina el haki o a alguien que lo tiene dominado desde hace mucho tiempo? la limitación del Gear 4 viene dada principalmente porque Luffy no es un experto en haki de armadura y derrocha ese haki en cantidades industriales cuando tiene activado el Gear 4, el de observación tampoco lo tiene dominado por lo que es de suponer que Luffy lleva derrochando el haki de observación mientras lo está entrenando, ¿no se le debería de acabar mucho antes que a Katakuri?

La sensación que me da el combate es que ya puede venir Superman a dar de leches a Luffy que ni así caerá al suelo el Mugiwara, da igual que Luffy esté al 5% y que Katakuri esté al 700% porque Luffy va a ganar.

[EgurrolaKing]

Visto el capitulo, grandes 18 paginas, quizas las esperaba hace tiempo, pero muy buenas igualmente.

El momento de Zoro Katakuri gritandole a la hermana esta muy bien, más que machismo o no machismo, es simple y llanamente orgullo, yo tampoco querría "ganar" de esa forma (o con trampas) frente al primer rival que yo he reconocido como digno.

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(Si alguno ha jugado alguna vez al juego de mesa warhammer fantasy y ha perdido el 99% de las partidas, y aun así no ha hecho ni quiere ganar con trampas, creo que lo entenderá mucho mejor)

No por nada Katakuri tiene cierto aire al marimo de pelo verde, al menos eso pensé nada mas verlo en su primera aparición.

Grande también el momento "cooperativo" pre choque de hakis del rey/conquistador. Veremos como acaba todo.

Un saludo

pd: aun con todo, haki del rey o no, veo la pelea aun muy igualada o a favor de Kata. Luffy "piernas chicle", Oda lo ha remarcado 2 o 3 en este capi, quizás vislumbre de forma inconsciente el despertar de su fruta. Sin "algo" extra no veo la victoria de Luffy. Aun espero (iluso de mi) que el haki del rey sea clave al final.

[-Joker]

El problema que le veo es el planteamiento del combate, no puede hacerme creer que un Luffy que se ha mostrado inferior a todo frente a Katakuri (menos con el Gear 4 que acortó distancias) y que ha recibido el 99% de los golpes que se han dado en el combate tenga una mínima oportunidad de ganar, algunos ponen el simil con Lucci pero poco tiene que ver porque con Lucci se mostró igualdad, unas veces se mostraba superior Luffy y otras veces se mostraba superior Lucci, pero ambos golpeaban, ambos recibían y se veía que había igualdad, de hecho antes del Jet Gatling final de Luffy Lucci ya estaba para el arrastre, se tambaleaba, etc ¿pero en este combate?¿qué igualdad se supone que hay como para hacerme creer que Luffy puede ganar? en este capítulo incluso a Luffy le tiemblan las piernas y todo de lo debilitado que está :/

El tema del haki también me mosquea, sabemos que el haki se gasta conforme se usa y tarde o temprano Katakuri agotará su haki (si lo llega a agotar) y en principio ese era el plan de Luffy, pero no olvidemos tampoco que Luffy está desarrollando su haki de observación porque lo está usando constantemente, ¿a quién se le debería de agotar antes, a un novato que no domina el haki o a alguien que lo tiene dominado desde hace mucho tiempo? la limitación del Gear 4 viene dada principalmente porque Luffy no es un experto en haki de armadura y derrocha ese haki en cantidades industriales cuando tiene activado el Gear 4, el de observación tampoco lo tiene dominado por lo que es de suponer que Luffy lleva derrochando el haki de observación mientras lo está entrenando, ¿no se le debería de acabar mucho antes que a Katakuri?

La sensación que me da el combate es que ya puede venir Superman a dar de leches a Luffy que ni así caerá al suelo el Mugiwara, da igual que Luffy esté al 5% y que Katakuri esté al 700% porque Luffy va a ganar.

Aqui estoy de acuerdo con todo lo que dices pero yo lo que creo que pasará para que no sea un "fail" la derrota de Katakuri, es que Luffy (como Oda nos está mostrando estos capitulos) va a igualarle su nivel de haki de observacion y en cuanto eso pase activará el G4 y le derrotará.
Ya vimos como Luffy G4 se mostró superior a Kata, unicamente le dió la vuelta al combate cuando volvió a activar el haki de observación, pero ya sin la ventaja de este... Ahora, lo que no me termina de convencer mucho es por un lado el rápido aumento del nivel del haki de observacion y por otro lado la infinita resistencia que está mostrando,pero bueno supongo que es un power up necesario de cara a enfrentarse a Kaido

[Esmir]

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Lo extraño es que, como es el segundo hijo, los unicos que podrian haberle hecho Bullying serian Perospero, Campote, Daifuku y Oven. Sino el resto son hermanos menores. Tambien es porque Katakuri aprecia mucho a sus hermanos, es raro que los aprecie tanto y en el pasado lo hayan atormentado.

Tampoco entiendo porque tanta queja con Katakuri siendo honorable y clavandose el tridente. Aguanto varios golpes del G4 y ahora resulta que ese tridente es un arma +15 mitica que debilitara tanto a Katakuri que Luffy tendra una enorme ventaja y resultara que Luffy solo gano porque se clavo el jodido tridente. Como si eso fuera a cambiar el resultado final. Se van a seguir dando golpes hasta que uno caiga.

Aunque honestamente, jamas pense que Oda se decantaria por el "orgulloso Katakuri" regañando a su hermana, sino mas bien por Luffy derribandolo y Frampe enloqueciendo. Aunque tambien me gusta este lado de Katakuri. Valga la ironia, este "orgullo" nuevo de Katakuri me hace dudar si Luffy ganara. ¿Porque? Porque antes teniamos a un Katakuri que podriamos considerar "presumido" y "orgulloso" de su propia fuerza, no muy diferente de otros enemigos pasados, ahora tenemos a un "guerrero orgulloso" que no se molestaria en dejar vivo a un rival digno, a diferencia de antes donde parecia mas un asesino que no dejaria a su enemigo vivo despues de ver su gran secreto.

Como sea, sigo creyendo que ganara Luffy pero ya no estoy 100% seguro, es mas bien 90-10. De todos modos las quejas existiran siempre, hay gente que esperaba que Luffy entrenara por 15 años y enfrentara a Yonkos viejos y debilitados.

Ya visto el capítulo, me ha gustado bastante, tanto por las actitudes de Luffy y Katakuri. Me gusta la determinación de Luffy y he vuelto a confiar un poco más en las posibilidades de victoria. Sobre Katakuri, me ha gustado mucho su desarrollo, al principio me desagrado bastante cuando Oda le metió ese chiste de comer en medio de una pelea y esa horrible boca, pensé que se estaba cargando a un personaje hasta ese momento genial de pies a cabeza, pero esas cosas quedaron atrás y mientras más Oda lo desarrolla, más me gusta. En fin, me gusto el capítulo, como todos los anteriores relacionados a este enfrentamiento.

Ahora bien, las cosas cambian cuando veo toda la pelea de manera global. Ahí aparecen ciertas cosas que cuesta mucho pasarlas por alto y esta intervención de Flampe es una de ellas, y estoy seguro, que este percance junto con el asunto de la merienda, serán a futuro, los dos argumentos más criticables de este enfrentamiento, así como tienen los suyos el vs Cocodrile, Lucci o Doflamingo por ejemplo.

Y cuando digo que esto es un aspecto criticable, es porque pone las cosas muy a favor de Luffy nuevamente. Quizás pensaras como muchos que no le favorece, puesto que Katakuri sólo ha igualado la herida y siguen tal cual como al principio, toda la razón y quizás muchos nos estemos precipitando demasiado, nuevamente tienen toda la razón del mundo, pero ¿y de no ser así?, o sea, ¿si de verdad Katakuri ahora esta igualado con Luffy?, eso seria terrible y una solución muy pobre por parte de Oda.

Si resulta igualar las cosas ahora, seria una gran pena, pudiendo buscar otras soluciones como por ejemplo que Katakuri siguiese pegandole a Luffy y este de tanto levantarse y/o esquivarle haya logrado que Katakuri le reconozca y decida quitarse la chaqueta o lo que sea y decida tomárselo enserio. Seria lo mismo que ahora pero sin la herida y a todos los que nos gusto la actitud de Kata, nos hubiera gustado igual.

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Alguien podria hacer el conteo de cuantos golpes ha recibido luffy y cuantos Katagod?

Por que de verdad... en que momento Kata quedó tan jodido? XD
Incluso, eso de que se está cansando es tan pero tan absurdo

Y luego, la personaje mas innecesaria de la saga, Flampe, robando paginas. Pfff
A Oda le urge un buen y largo descanso.

5 en total. Una patada de Luffy en base, 3 ataques en G4 y este último donde se clava el tridente a si mismo, la verdad son muy fáciles de contar. De Luffy no sé pero supongo que bastantes XD

Hasta Katakuri sabe que Oda está estirando el combate demasiados capítulos y lo acelera atravesándose a sí mismo

XDDDDDDDDDDDDDDDD,se que lo dices en broma, pero de no serlo, en parte no es tan malo al menos para mí. Vi el capítulo y me gusto, como la mayoría de los anteriores que abarcan esta pelea. Hay que agradecer que por fin Oda nos esta regalando viñetas de acción reales.

Katakuri insiste en lo de ser capaz de hacer todo lo que Luffy hace y se deja el tronco hecho un cristo tal como Luffy ha hecho.

Es fiel a su palabra, de eso no cabe duda.

Totalmente de acuerdo XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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Pongamos un ejemplo:

Luffy tenia 100 Puntos
Katakuri tiene 100 Puntos

Durante la pelea ambos se van desgastando, Luffy en mayor medida.

Luffy 60 Puntos
Katakuri 90 Puntos

Entonces alguien es atravesado por un tridente debido a la interrupción de alguien -50Puntos

Luffy 10 Puntos
Katakuri 90 Puntos

Entonces a alguien le da una embolia cerebral y se auto-ensarta ocasionando el mismo daño. -50 Puntos

Luffy 10 Puntos
Katakuri 40 Puntos

La diferencia que habia antes del Tridente-Kun era de 30 Puntos (90 - 60) y la diferencia que hay Post-Tridente sigue siendo de 30 Puntos (40 - 10). Por tanto, en teoría, si asociamos esto a una progresión lineal del desgaste, cada uno a su ritmo y pendiente. Que se le haya restado a ambos 50, no quita que la diferencia haya variado.

Por tanto, Luffy no es culpable de no haber podido ganar un 1 vs 1 , tal y como ambos habían planteado desde el principio, por así decirlo; sino que, el hecho de que agentes externos hayan tenido que interferir ha variado esa posibilidad, lo cual insta a Katakuri a volver a equiparar la situación previa al Tridente.

Por tanto, la diferencia actual entre Luffy y Katakuri -ambos heridos- es la misma que en su etapa previa al Tridente.
Quizás ahora la batalla dure menos, debido a las heridas -de uno y de otro- pero si lo asumimos como una linealidad (cual juego de lucha, vease el Tekken, que con 1Hp te mueves igual que con 100), entonces, estamos en las mismas y es totalmente valido asumir que el vencedor ganó en un 1 vs 1.

Buena manera de ilustrar las cosas, el único detalle, seria si esto tiene una doble intención como muchos intuimos, o sea, si sólo es para destacar el honor de Katakuri o es también para causar un Luffy-Katakuri con 10 o 40 puntos AMBOS. No seria para nada coherente y resultaría hasta injusto, que es lo que ha molestado a tantos.

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Ummm pienso, que esta jodido dar una respuesta definitiva ( ), incluso en la primera viñeta se ven las chispas (negras) como saltando aquí y alla, aunque claramente no tan definidas como las grietas negras que ya hemos visto en los encontronazos de Luffy, supongo que es un aspecto del manga que Oda, si bien no se si tiene definido 100%, esta dejando claramente pistas.
Vease:
parecen ser grietas negras del haki del rey, también abiertas a interpretación, hay tantas y tantas explicaciones... ¿Son grietas del aire causadas por la fruta gura gura? ¿como aparecen en el anime?¿O no? ¿O Oda lo junto todo en su momento y luego "Plin" idea para el haki del rey? Sinceramente, sin respuesta directa de Oda es muy difícil. Claramente es una idea en evolución, eso creo.

Bueno concretando, creo, en la primera imagen, no veo el problema son chispas "animadas" típicas de combates para enfatizar "golpes rápidos y contundentes", pero que Oda olvidara pintar el Haki negro de armadura ya es un detalle, o simplemente Vergo lo "guardo" para luego (que el haki como el buen vino se gasta, juas)
En el Sanji contra Oven... ahí la cosa esta aún más difícil, las chispas negras pueden apreciarse, y creo que son débiles por algún motivo, ¿Sanji "creciendo" en haki del rey? um, podría decirse, pero esta abierto a interpretaciones.

Lo comento más que nada porque di con esa imagen de casualidad y me acorde de esta conversación. No creo que lo de Sanji en el caso de Oven principalmente, sea haki del rey, pero me parece curioso que las muestras, igual las chispas blancas. Debería analizar muy bien el manga para tener presente desde qué momento surgen estas chispas y en cuales se puede intuir si es haki o no.

[Natthy]

Oda:
- "Me gustó el diseño de barco de los Tontatta. Volveré a ponerlo de portada, casi idéntica al de la semana pasada pero está vez con una vista desde babor. Para la siguiente optaré por la popa"
- "El combate no se está alargando lo suficiente, voy a meter escenitas de Franpe que podría haberme ahorrado"

Me quedo con la duda de si a Katakuri le preocupa, ya lo asume o se la suda realmente lo que opinen de su aspecto. Al menos espero que el tema de Franpe sirva de algo si las fotos acaban saliendo a la luz.