Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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ElChotaKabras
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por ElChotaKabras »

suzaku escribió:Este es un comentario para extenderme en (ser un coñazo, cállate ya pesao, todo el mundo tiene internet) la posible referencia de Kiku. Si pasas de estos temas, pasa de este comentario, gracias y ten un buen día

Es interesante tirar del hilo de la posible referencia de Okiku a Kikunojo Segawa. Al parecer no es solo un actor, sino una dinastía de actores de Kabuki que perdura hasta el día de hoy, todos ellos especializados en papeles de onnagata, es decir, actores varones que interpretaban a mujeres. La presencia de éstos en las obras se debía fundamentalmente a la prohibición por parte de la dinastía Tokugawa a la participación de las mujeres en esta clase de obras desde el siglo XVII, tras continuas denuncias a las actrices por casos de prostitución. Usualmente, los papeles de los onnagata en las obras consisten en ejercer como distracción al espectador (cosa que conmigo están consiguiendo, desde luego XD).

Y nada, un poquillo de cultura japonesa más que aprende uno buscando referencias y que digo yo que a alguno le interesará XDDDD. En fin, me callo, que veo cierta reticencia en el foro a seguir por este camino.
Que dios te bendiga amigo. Los detalles que contais molan un monton y le dan mas chicha al foro.
Muchas gracias!
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VinoHumoTercero
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por VinoHumoTercero »

Por fin una minihistoria, y además de Bege. Gracias!

Mola Kawamatsu, será como Dellinger imagino. Perturbador por otra parte nuevamente, a menos que existieran gyojin kappas desde el principio y no aparecieran tras el primer Adán y Eva versión gyojin y kappa xd.
Y parece ser que todos los kappas practican sumo, vendrá en su sangre, véase Yokozuna.

Pues ahora que han aparecido los vainas rojas ausentes desde hace 20 años, tendremos una especie de ID 2.0.

Se confirma al final lo que ya se había insinuado, Okiku es hombre. De hecho en donde vi el capítulo en inglés, dejaron una nota al final los de ese fansub explicando que en la traducción de los 9 vainas rojas aparece realmente el término "hombres", por lo que estaba bastante claro. Hubiera preferido que fuera mujer, pero bueh, tampoco me importa mucho, es un semi random.

Interesante lo de Queen, esperemos ver más cositas. Seguro tiene el brazo de Kid como trofeo o algo entonces.

Pobre Chopper, a ver si lo vemos un poco en acción.

Uff, ese momento en el que llegas al final del cap y ves lo del "One Piece will be on break next week...". Ya me he acostumbrado tras tantos años seguirlo semana a semana pero ya toca ver 4 o 5 seguidos alguna vez!
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Sparragow
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Sparragow »

Sí tenemos en cuenta que, en el mundo de One Piece, existe un tío capaz de cambiar su propio sexo e incluso el de los demás, este debate sobre Kiku es innecesario.
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Grouchox
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Grouchox »

suzaku escribió:Este es un comentario para extenderme en (ser un coñazo, cállate ya pesao, todo el mundo tiene internet) la posible referencia de Kiku. Si pasas de estos temas, pasa de este comentario, gracias y ten un buen día

Es interesante tirar del hilo de la posible referencia de Okiku a Kikunojo Segawa. Al parecer no es solo un actor, sino una dinastía de actores de Kabuki que perdura hasta el día de hoy, todos ellos especializados en papeles de onnagata, es decir, actores varones que interpretaban a mujeres. La presencia de éstos en las obras se debía fundamentalmente a la prohibición por parte de la dinastía Tokugawa a la participación de las mujeres en esta clase de obras desde el siglo XVII, tras continuas denuncias a las actrices por casos de prostitución. Usualmente, los papeles de los onnagata en las obras consisten en ejercer como distracción al espectador (cosa que conmigo están consiguiendo, desde luego XD).

Y nada, un poquillo de cultura japonesa más que aprende uno buscando referencias y que digo yo que a alguno le interesará XDDDD. En fin, me callo, que veo cierta reticencia en el foro a seguir por este camino.
Oye pues me parece super interesante. Mola que Oda se curre tanto a personajes como Kiku.
20 cm of HAKI escribió:
La verdad es que a día de hoy, no podría votar a los nazis porque no podría votar a ningún partido de izquierdas actual. No se olviden que NAZI es "Nacional Socialismo".

Y como para votar socialismo estamos jajajajajaja
Oye me llama tu cuñado, que dice que le devuelvas el argumento que utilizó en 1763.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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foco
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por foco »

Visto el capítulo. No entiendo porque dicen que kiku se hizo más fuerte ahora que resultó ser hombre, por que tomó una espada y se puso una máscara guay?

Fuerte fue cuando golpeó al shogun frente a una gran multitud para salvar a un niño, mientras el resto, hombres y mujeres, agachaban la cabeza como los inútiles que son

Estos policías sociales están por todas partes, hasta para criticar un puto manga
Sal y haz lo que quieras hacer.
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marco17
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por marco17 »

Havingablast escribió:
marco17 escribió:
Jakou escribió:Que pesaditos estáis con los personajes mujeres fuertes

Olé los cojones de Oda por hacer que Kiku sea un hombre :D
Estoy completamente deacuerdo, es medio cansón ver las quejas de unos u otros por que un personaje es de un género u otro o si tiene una preferencia sexual u otra, oda tiene el derecho de hacer con sus personajes lo que le viene en gana, y lo de machista ralla en lo ridículo, es decir q si oda no aplica en su manga lo políticamente correcto o no es incluyente y pone personas de todos los géneros/razas/sexos ... Será tildado de machista severenda gilipollez


Dime una sola razón por la cual discutir sobre si personaje X o personaje Y es más fuerte o tiene o no Haki de conquistador o el pelo de colores SÍ es una discusión interesante y discutir sobre cuestiones de género o connotaciones machistas de una obra artística de un ser humano de un tiempo concreto NO es una discusión interesante. ¿Por qué un tipo de discusión te parece una gilipollez y la otra no? A mucha gente le jode asumir que la obra manga que está leyendo es machista, que vivimos en un mundo que está cambiando y que los tios tenemos que dejar de ser el jodido centro de atención y medida de todas las cosas.

Si algo es machista y se le tilda de machista no es una gilipollez, es un análisis de la realidad, igual de válido y aceptable en un foro que una opinión sobre la la evolución de un personaje, una trama o un misterio a resolver. Lo que ralla lo ridículo es la doble vara de medir. Y también es ridículo el mantra manido de tildar a cualquier cosa de 'políticamente correcta' cuando eso es que se suele llamar 'políticamente correcto' o 'propaganda de políticos que nos han lavado el cerebro' es simplemente intentar ser mejores personas en este mundo machista, racista, homófobo y lleno de desigualdades en el que vivimos. De eso trata un poco One Piece, de romper el Status Quo y hacer del mundo un lugar más amable para todos el mundo, especialmente para los más oprimidos.

¿Qué problema hay con ser buena persona e incluir a todo el mundo en una obra artística? ¿Por qué se puede criticar (o alabar) de Oda que repita tropos, tramas, resoluciones o diseños de personajes, y no se puede criticar del mismo Oda sus frecuentes brotes de machismo? ¿Por qué de una cosa se llenan páginas de foros y críticas en Filmaffinity y de otra cansa tanto hablar o parece una gilipollez que se comente?

En fin, de paso agradecer a Redon su trabajo con chaval de los comentarios homófobos; Vox y la extrema derecha apuntan fuerte y hay que hacer todo lo posible para que internet no se convierta en ForoCoches.
Me importa un rábano si un personaje tiene polla o coño eso para mí no lo hace ni mejor ni peor tampoco me importa su preferencia sexual, eso para mí no influye a la hora de valorar si un personaje es bueno o malo, el problema es ver cómo hay gente que quiere que one piece haga lo mismo que está haciendo Disney con sus personajes, es decir hacer de sus historias algo políticamente correcto y meter con calzador personajes femeninos por qué si, por qué toca y decirle a oda como tiene que hacer su serie

La otra cosa es tratar de meter tu ideología por las narices a las personas tratando así de hacerlas actuar según tu criterio y lo que creas que es correcto, porque claro está, oda según tu, es machista, y tendría que hacer el manga políticamente correcto es decir, poner tanta mujeres como tú creas conveniente, poner razas de todo los colores ( algo que siempre hace) y poner personajes de todas las preferencias sexuales (lo que hace con o-kiku) pero al parecer te molesta porque tiene polla y tu querías meter con calzador un personaje femenino entre el grupo de las vainas rojas, por consiguiente ahora lo acusas d machista, cuando está saga está basada en el Japón feudal, el cual lo normal es que una mujer no perteneciera a una agrupación de poder, eso hace a oda machista? O acaso no es big Mon uno de los cuatro seres más poderosos de onepiece, oh!!! y adivina tiene vagina, o Tsuru que es vicealmirante y es tratada como una leyenda viviente, o boa Hancock no es una shishibukai, o Caterine Devon y smoothie no son camandantes de un yonkou. Todos estos personajes son mujeres y todas son poderosas, pero según tu oda es un machista, por qué claro no cumple con tu cuota de cantidad necesaria de personajes fuertes femeninos y según tu oda tiene que hacer como Disney y meter con calzador a dichos personajes para adaptarse a los tiempos modernos

El problema que veo contigo es que te crees con una superioridad moral solo por qué eres de izquierda, y por eso te sientes con la moral de andar dando lecciones a quienes no comulgan con tu idiologia, para ti cualquiera que no siga tu lineamiento es facha, retrogrado o simplemente mala persona, una visión simplista y algo infantil de la realidad, a la final tanto derecha cómo izquierda son la cara de una misma moneda, su único objetivo es alcanzar el poder y enriquecerse a costa de los ciudadanos, y no hay nada más facista que un fanático de una ideología sea de extrema izquierda ( comunista) o de extrema derecha (nazismo) los extremos se tocan amigo mio y no hay nada peor que quien cree tener la razón y quiere imponer su visión del mundo a los demás
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Capitan Pillo »

foco escribió: Fuerte fue cuando golpeó al shogun frente a una gran multitud para salvar a un niño, mientras el resto, hombres y mujeres, agachaban la cabeza como los inútiles que son
Pero es que eso no lo hizo NotRobin, lo hizo NotRobin 2.
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Grouchox
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Grouchox »

marco17 escribió:
Havingablast escribió:
marco17 escribió: Estoy completamente deacuerdo, es medio cansón ver las quejas de unos u otros por que un personaje es de un género u otro o si tiene una preferencia sexual u otra, oda tiene el derecho de hacer con sus personajes lo que le viene en gana, y lo de machista ralla en lo ridículo, es decir q si oda no aplica en su manga lo políticamente correcto o no es incluyente y pone personas de todos los géneros/razas/sexos ... Será tildado de machista severenda gilipollez


Dime una sola razón por la cual discutir sobre si personaje X o personaje Y es más fuerte o tiene o no Haki de conquistador o el pelo de colores SÍ es una discusión interesante y discutir sobre cuestiones de género o connotaciones machistas de una obra artística de un ser humano de un tiempo concreto NO es una discusión interesante. ¿Por qué un tipo de discusión te parece una gilipollez y la otra no? A mucha gente le jode asumir que la obra manga que está leyendo es machista, que vivimos en un mundo que está cambiando y que los tios tenemos que dejar de ser el jodido centro de atención y medida de todas las cosas.

Si algo es machista y se le tilda de machista no es una gilipollez, es un análisis de la realidad, igual de válido y aceptable en un foro que una opinión sobre la la evolución de un personaje, una trama o un misterio a resolver. Lo que ralla lo ridículo es la doble vara de medir. Y también es ridículo el mantra manido de tildar a cualquier cosa de 'políticamente correcta' cuando eso es que se suele llamar 'políticamente correcto' o 'propaganda de políticos que nos han lavado el cerebro' es simplemente intentar ser mejores personas en este mundo machista, racista, homófobo y lleno de desigualdades en el que vivimos. De eso trata un poco One Piece, de romper el Status Quo y hacer del mundo un lugar más amable para todos el mundo, especialmente para los más oprimidos.

¿Qué problema hay con ser buena persona e incluir a todo el mundo en una obra artística? ¿Por qué se puede criticar (o alabar) de Oda que repita tropos, tramas, resoluciones o diseños de personajes, y no se puede criticar del mismo Oda sus frecuentes brotes de machismo? ¿Por qué de una cosa se llenan páginas de foros y críticas en Filmaffinity y de otra cansa tanto hablar o parece una gilipollez que se comente?

En fin, de paso agradecer a Redon su trabajo con chaval de los comentarios homófobos; Vox y la extrema derecha apuntan fuerte y hay que hacer todo lo posible para que internet no se convierta en ForoCoches.
Me importa un rábano si un personaje tiene polla o coño eso para mí no lo hace ni mejor ni peor tampoco me importa su preferencia sexual, eso para mí no influye a la hora de valorar si un personaje es bueno o malo, el problema es ver cómo hay gente que quiere que one piece haga lo mismo que está haciendo Disney con sus personajes, es decir hacer de sus historias algo políticamente correcto y meter con calzador personajes femeninos por qué si, por qué toca y decirle a oda como tiene que hacer su serie

La otra cosa es tratar de meter tu ideología por las narices a las personas tratando así de hacerlas actuar según tu criterio y lo que creas que es correcto, porque claro está, oda según tu, es machista, y tendría que hacer el manga políticamente correcto es decir, poner tanta mujeres como tú creas conveniente, poner razas de todo los colores ( algo que siempre hace) y poner personajes de todas las preferencias sexuales (lo que hace con o-kiku) pero al parecer te molesta porque tiene polla y tu querías meter con calzador un personaje femenino entre el grupo de las vainas rojas, por consiguiente ahora lo acusas d machista, cuando está saga está basada en el Japón feudal, el cual lo normal es que una mujer no perteneciera a una agrupación de poder, eso hace a oda machista? O acaso no es big Mon uno de los cuatro seres más poderosos de onepiece, oh!!! y adivina tiene vagina, o Tsuru que es vicealmirante y es tratada como una leyenda viviente, o boa Hancock no es una shishibukai, o Caterine Devon y smoothie no son camandantes de un yonkou. Todos estos personajes son mujeres y todas son poderosas, pero según tu oda es un machista, por qué claro no cumple con tu cuota de cantidad necesaria de personajes fuertes femeninos y según tu oda tiene que hacer como Disney y meter con calzador a dichos personajes para adaptarse a los tiempos modernos

El problema que veo contigo es que te crees con una superioridad moral solo por qué eres de izquierda, y por eso te sientes con la moral de andar dando lecciones a quienes no comulgan con tu idiologia, para ti cualquiera que no siga tu lineamiento es facha, retrogrado o simplemente mala persona, una visión simplista y algo infantil de la realidad, a la final tanto derecha cómo izquierda son la cara de una misma moneda, su único objetivo es alcanzar el poder y enriquecerse a costa de los ciudadanos, y no hay nada más facista que un fanático de una ideología sea de extrema izquierda ( comunista) o de extrema derecha (nazismo) los extremos se tocan amigo mio y no hay nada peor que quien cree tener la razón y quiere imponer su visión del mundo a los demás
¿Pero qué coño dices de meter un personaje femenino con calzador? Vamos a ver dos cosas. Para empezar, no ha metido un personaje femenino con calzador entre los Vainas Rojas, porque este personaje femenino es de los primeros vainas rojas que conocemos, y nadie se quejaba. Esta chica lleva ahí desde el principio y a nadie le ha parecido raro, así como a nadie le ha parecido raro que haya una ninja mujer entre ellos.

Y segundo, Kiku sigue siendo una mujer, tal y como dice. Tendrá pene, pero el "I feel woman inside" deja claro que es una mujer transgénero, y punto. Además, está basado en cosas culturales japonesas, como ha explicado suzaku más arriba.


One Piece, como ya he dicho, es machista, pero no por lo que estamos discutiendo, sino por otras cosas (y el anime muchiiiisimo más). Como la sexualización tan grande de los personajes femeninos (que Robin y Nami tienen más peras que cara, joder), o como que Oda te dice al principio que una espadachina nunca será tan fuerte como un espadachín por el hecho de tener tetas.
Que haya más personajes masculinos que femeninos en posiciones de poder, también, pero no me parece tan grave.

Oye, pero que no pasa nada eh. Es un fallo que tiene y ya, te puede gustar la serie igualmente teniendo eso en cuenta. One Piece es mi serie favorita y no dejará de serlo por eso.
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Renk
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Renk »

Kappapapa, Oda lo ha vuelto a hacer. Ahora habrá que bloquear la página por 2 semanas ya que todo se centrará en el machismo o no machismo de Oda. Elijan su bando y tengan un buen día. :wave:
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marco17
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por marco17 »

Grouchox escribió:
marco17 escribió:
¿Pero qué coño dices de meter un personaje femenino con calzador? Vamos a ver dos cosas. Para empezar, no ha metido un personaje femenino con calzador entre los Vainas Rojas, porque este personaje femenino es de los primeros vainas rojas que conocemos, y nadie se quejaba. Esta chica lleva ahí desde el principio y a nadie le ha parecido raro, así como a nadie le ha parecido raro que haya una ninja mujer entre ellos.

Y segundo, Kiku sigue siendo una mujer, tal y como dice. Tendrá pene, pero el "I feel woman inside" deja claro que es una mujer transgénero, y punto. Además, está basado en cosas culturales japonesas, como ha explicado suzaku más arriba.


One Piece, como ya he dicho, es machista, pero no por lo que estamos discutiendo, sino por otras cosas (y el anime muchiiiisimo más). Como la sexualización tan grande de los personajes femeninos (que Robin y Nami tienen más peras que cara, joder), o como que Oda te dice al principio que una espadachina nunca será tan fuerte como un espadachín por el hecho de tener tetas.
Que haya más personajes masculinos que femeninos en posiciones de poder, también, pero no me parece tan grave.

Oye, pero que no pasa nada eh. Es un fallo que tiene y ya, te puede gustar la serie igualmente teniendo eso en cuenta. One Piece es mi serie favorita y no dejará de serlo por eso.
[/quote]

No crees que eres injusto al juzgar a oda que viene
de la sociedad japonesa, con los estándares europeos de la actualidad, no digo que este bien o este mal solo digo que para lo que nosotros puede resultar machista, para sociedad japo no. también tienes que fijarte que por lo menos el 80% del anime tiene en mayor o menor medida este tipo de contenido, por lo cual no es un problema única y exclusivamente de oda, si no más bien una forma de actuar de la sociedad japonesa
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Seinto »

A estos progresistas les debe molestar mas la pavada de que Oda no meta mujeres que los huecos argumentales. Si Oda incluyese mujeres, se quejarían porque no hay afroamericanos. Nunca se podrá dejar conforme a los progresistas, lo mejor es ignorarlos o burlarte de ellos . Esto es un puto shonen de peleas, les recuerdo.
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Grouchox »

marco17 escribió:
Grouchox escribió:
marco17 escribió:
¿Pero qué coño dices de meter un personaje femenino con calzador? Vamos a ver dos cosas. Para empezar, no ha metido un personaje femenino con calzador entre los Vainas Rojas, porque este personaje femenino es de los primeros vainas rojas que conocemos, y nadie se quejaba. Esta chica lleva ahí desde el principio y a nadie le ha parecido raro, así como a nadie le ha parecido raro que haya una ninja mujer entre ellos.

Y segundo, Kiku sigue siendo una mujer, tal y como dice. Tendrá pene, pero el "I feel woman inside" deja claro que es una mujer transgénero, y punto. Además, está basado en cosas culturales japonesas, como ha explicado suzaku más arriba.


One Piece, como ya he dicho, es machista, pero no por lo que estamos discutiendo, sino por otras cosas (y el anime muchiiiisimo más). Como la sexualización tan grande de los personajes femeninos (que Robin y Nami tienen más peras que cara, joder), o como que Oda te dice al principio que una espadachina nunca será tan fuerte como un espadachín por el hecho de tener tetas.
Que haya más personajes masculinos que femeninos en posiciones de poder, también, pero no me parece tan grave.

Oye, pero que no pasa nada eh. Es un fallo que tiene y ya, te puede gustar la serie igualmente teniendo eso en cuenta. One Piece es mi serie favorita y no dejará de serlo por eso.
No crees que eres injusto al juzgar a oda que viene
de la sociedad japonesa, con los estándares europeos de la actualidad, no digo que este bien o este mal solo digo que para lo que nosotros puede resultar machista, para sociedad japo no. también tienes que fijarte que por lo menos el 80% del anime tiene en mayor o menor medida este tipo de contenido, por lo cual no es un problema única y exclusivamente de oda, si no más bien una forma de actuar de la sociedad japonesa[/quote]

Por supuesto. Pero una cosa no quita la otra. Por eso lo digo, que hay que tener en cuenta que es machista, que eso está mal, y ya está. Se puede disfrutar igualmente de la serie sabiendo eso. Incluso yo creo que se puede disfrutar incluso más.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Aizen20 »

Capítulazo, me encanto ya fue Babanuki, Udon sera de los aliados y van a usar a los pirata de Kaido como mero entranamiento lo cual no esta mal para que Luffy mejore su Haki.
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Salamandeer »

O-Tama volverá a todos los Gifter de Udon en sus sirvientes y reportaron a Onigashima y a Orochi que está todo controlado, mientras que ahí va a ser la base para planear el ataque a Onigashima teniendo enfrente el puerto para ir atacar. Siempre y cuando Queen no vuelva, pero con todos el tema de Big Mom lo dudo.

Cada ves tengo más dudas de si Sanji va a pelear con Queen siendo que este probablemente use plagas para pelear, un Sanji Stealth Black vs Queen La Plaga lo veo muy difícil

Grouchox escribió: O como que Oda te dice al principio que una espadachina nunca será tan fuerte como un espadachín por el hecho de tener tetas.
Que haya más personajes masculinos que femeninos en posiciones de poder, también, pero no me parece tan grave.
Sinceramente no me importa nada la discusión de feminismo pero creo que es lo contrario lo de Kuina, mas allá de las contradicciones de ella que por ser mujer no podía ser el espadachin más fuerte Zoro siempre la vio como su rival su meta a superar nunca como alguien inferior a el por ser mujer.
Mantén tus ambiciones en tu corazón con la boca cerrada. Nosotros somos los que van a entretejer la historia con el sonar de la gran campana.
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Gol D Real Betis
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Gol D Real Betis »

Leyendo algunos comentarios, enserio creeis que Kiku es un hombre...., teneis compresion lectora?? o esque teneis menos de 10 años(en ese caso os perdono), obvio que kiku es una mujer y esque paso de explicarlo, verse Mulan que os lo explican.
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