Noticias destacadas (MUNDO HISPANOHABLANTE) III - Edición especial electoral

[Pirata del sol]

A ver si lo he entendido bien, Sumar y Más Madrid, partidos políticos que surgen de separarse de Podemos se quejan de no poder presentarse juntos a Podemos para las elecciones generales. ¿Y la gente señala a Podemos como culpable de falta de unión?

¿La gente es imbécil?

[oscario]

Como catalán, siempre me ha resbalado el tema del independentismo en mi día a día. Dicho esto, la idea del independentismo, ya sea catalán o de cualquier otro pedazito de tierra que quiera que su pequeña bandera sea una bandera más grande, me parece muy triste, simplemente eso, triste. Que tu sueño sea separarte un poquito más del resto de seres humanos marcando en un mapa tu parcela con un rotulador más grueso es un síntoma de fracaso de nuestra sociedad.

Nos ponemos gallitos defendiendo la diversidad y convivencia para después querer ir añadiendo más y más fronteras donde no debería haber ninguna.

¿Cómo podemos abogar por una sociedad diversa y tolerante si nos aferramos a telas de colores atadas a un palo?

Em sembla perfecte reinvindicar el teu idioma i la teva cultura, però personalment no necessito que la meva identitat tingui fronteres per sentir que existeix. Estimar allò que és teu no implica necessàriament voler separar-ho de la resta del món.

Que hayas escrito la última parte de tu post en catalán es perfecto, porque ¿Dónde has aprendido ese idioma: aquí, en esa "parcela marcada con rotulador" que dices, o en "la resta del món"? Si hubieras nacido en Japón y te hubieses criado allí sabrías un japonés perfecto. ¿Pensarías también que hablar japonés es triste? ¿Que ser japonés y haberte criado en el archipiélago japonés es ser intolerante?

El ejemplo japonés no es baladí porque como bien es sabido son una cultura tradicionalmente muy cerrada y el contacto con extranjeros (y la integración de los mismos) ha sido una de sus principales cuestiones históricas y presentes. Sin embargo, estas características no son aleatorias, y se explican entre otras cosas porque Japón es un archipiélago de islas en el pacífico cercano a China, uno de sus principales referentes culturales. ¿El océano más grande del mundo también es un rotulador? España y Francia están geográficamente separadas por los pirineos ¿Qué hacemos? ¿Echamos abajo una de las principales sierras de Europa sólo para que no existan "pedazitos de tierras con banderas"?

Las culturas y comportamientos están inevitablemente generados y condicionados por delimitaciones geográficas y climáticas, forma parte de nuestro mundo. En base a ello, las personas pueden moverse, comunicarse oralmente, y exportar sus culturas a otras delimitaciones geográficas, a veces por la fuerza (ej. Colonialismo) otras por circunstancias forzosas (ej. Diásporas, refugiados, crisis migratorias...) . Su asentamiento y desarrollo con el tiempo crean nuevas culturas en la mezcla entre lo autóctono y lo importado, se establecen como tradiciones, y sus partícipes los emplean en su realidad y día a día, de maneras como pueden ser el idioma.

Quizás el fracaso como sociedad es no saber entender y valorar esta realidad social y cultural, que tiene un alcance diverso y tolerante como dices en su concepción. Para alguna gente ser catalán será hablar catalán 24/7, para otros bailar sardanes, para otros haberse criado viendo el 3XL, y para otra gente será ser del Barça. Pero todos estos elementos comparten una serie de características comunes, entre ellas su territorio de origen y una comunidad cercana a ello.

[Monet vobiscum]

Como catalán, siempre me ha resbalado el tema del independentismo en mi día a día. Dicho esto, la idea del independentismo, ya sea catalán o de cualquier otro pedazito de tierra que quiera que su pequeña bandera sea una bandera más grande, me parece muy triste, simplemente eso, triste. Que tu sueño sea separarte un poquito más del resto de seres humanos marcando en un mapa tu parcela con un rotulador más grueso es un síntoma de fracaso de nuestra sociedad.

Nos ponemos gallitos defendiendo la diversidad y convivencia para después querer ir añadiendo más y más fronteras donde no debería haber ninguna.

¿Cómo podemos abogar por una sociedad diversa y tolerante si nos aferramos a telas de colores atadas a un palo?

Em sembla perfecte reinvindicar el teu idioma i la teva cultura, però personalment no necessito que la meva identitat tingui fronteres per sentir que existeix. Estimar allò que és teu no implica necessàriament voler separar-ho de la resta del món.

Que hayas escrito la última parte de tu post en catalán es perfecto, porque ¿Dónde has aprendido ese idioma: aquí, en esa "parcela marcada con rotulador" que dices, o en "la resta del món"? Si hubieras nacido en Japón y te hubieses criado allí sabrías un japonés perfecto. ¿Pensarías también que hablar japonés es triste? ¿Que ser japonés y haberte criado en el archipiélago japonés es ser intolerante?

Oscario... el punto de Mochiman te lo has fumado por completo... ¿Desde cuando Mochiman dice que el catalán es un idioma triste o que la cultura catalana sea triste?. Lo que es que busques hacer hombres de paja con cosas jamás dichas por nadie solo porque quieres que una banderita arbitraria sea más grandota...

[oscario]

Como catalán, siempre me ha resbalado el tema del independentismo en mi día a día. Dicho esto, la idea del independentismo, ya sea catalán o de cualquier otro pedazito de tierra que quiera que su pequeña bandera sea una bandera más grande, me parece muy triste, simplemente eso, triste. Que tu sueño sea separarte un poquito más del resto de seres humanos marcando en un mapa tu parcela con un rotulador más grueso es un síntoma de fracaso de nuestra sociedad.

Nos ponemos gallitos defendiendo la diversidad y convivencia para después querer ir añadiendo más y más fronteras donde no debería haber ninguna.

¿Cómo podemos abogar por una sociedad diversa y tolerante si nos aferramos a telas de colores atadas a un palo?

Em sembla perfecte reinvindicar el teu idioma i la teva cultura, però personalment no necessito que la meva identitat tingui fronteres per sentir que existeix. Estimar allò que és teu no implica necessàriament voler separar-ho de la resta del món.

Que hayas escrito la última parte de tu post en catalán es perfecto, porque ¿Dónde has aprendido ese idioma: aquí, en esa "parcela marcada con rotulador" que dices, o en "la resta del món"? Si hubieras nacido en Japón y te hubieses criado allí sabrías un japonés perfecto. ¿Pensarías también que hablar japonés es triste? ¿Que ser japonés y haberte criado en el archipiélago japonés es ser intolerante?

Oscario... el punto de Mochiman te lo has fumado por completo... ¿Desde cuando Mochiman dice que el catalán es un idioma triste o que la cultura catalana sea triste?. Lo que es que busques hacer hombres de paja con cosas jamás dichas por nadie solo porque quieres que una banderita arbitraria sea más grandota...

¿Cuando he hablado yo de banderas en mi mensaje, si no es para citar a Mochiman? Me lo puedes indicar, ¿por favor?

Tengo mucho interés por saber por qué la catalana es arbitraria, y la española, francesa y japonesa no lo son. Estaría bien que lo desarrollases, como yo lo he elaborado en mi mensaje.

Eso sí, para tener un poco más en estima tu opinión personal, te voy a pedir que lo elabores sin citar absolutamente ninguna fuente, enlace, o tuit. Quiero que me convenzas de porque debo fiarme de tu criterio propio y, sobretodo, de tu conocimiento de las cosas.

[Mochiman]

Que hayas escrito la última parte de tu post en catalán es perfecto, porque ¿Dónde has aprendido ese idioma: aquí, en esa "parcela marcada con rotulador" que dices, o en "la resta del món"? Si hubieras nacido en Japón y te hubieses criado allí sabrías un japonés perfecto. ¿Pensarías también que hablar japonés es triste? ¿Que ser japonés y haberte criado en el archipiélago japonés es ser intolerante?

El ejemplo japonés no es baladí porque como bien es sabido son una cultura tradicionalmente muy cerrada y el contacto con extranjeros (y la integración de los mismos) ha sido una de sus principales cuestiones históricas y presentes. Sin embargo, estas características no son aleatorias, y se explican entre otras cosas porque Japón es un archipiélago de islas en el pacífico cercano a China, uno de sus principales referentes culturales. ¿El océano más grande del mundo también es un rotulador? España y Francia están geográficamente separadas por los pirineos ¿Qué hacemos? ¿Echamos abajo una de las principales sierras de Europa sólo para que no existan "pedazitos de tierras con banderas"?

Las culturas y comportamientos están inevitablemente generados y condicionados por delimitaciones geográficas y climáticas, forma parte de nuestro mundo. En base a ello, las personas pueden moverse, comunicarse oralmente, y exportar sus culturas a otras delimitaciones geográficas, a veces por la fuerza (ej. Colonialismo) otras por circunstancias forzosas (ej. Diásporas, refugiados, crisis migratorias...) . Su asentamiento y desarrollo con el tiempo crean nuevas culturas en la mezcla entre lo autóctono y lo importado, se establecen como tradiciones, y sus partícipes los emplean en su realidad y día a día, de maneras como pueden ser el idioma.

Quizás el fracaso como sociedad es no saber entender y valorar esta realidad social y cultural, que tiene un alcance diverso y tolerante como dices en su concepción. Para alguna gente ser catalán será hablar catalán 24/7, para otros bailar sardanes, para otros haberse criado viendo el 3XL, y para otra gente será ser del Barça. Pero todos estos elementos comparten una serie de características comunes, entre ellas su territorio de origen y una comunidad cercana a ello.

Como dice Monet, creo que no has entendido mi punto. En ningún momento he dicho que hablar catalán, japonés o sentirte parte de una cultura sea triste o intolerante. De hecho, he dicho explícitamente que me parece perfecto reivindicar tu idioma y tu cultura.

Lo que me parece triste es que la máxima aspiración de alguien sea convertir su identidad cultural en una nueva frontera política. Estás confundiendo la existencia de culturas distintas con la necesidad de que cada una tenga su propio Estado, y son dos cosas completamente diferentes.

Precisamente porque soy catalán, hablo catalán y valoro mi cultura, creo que puedo defender todo eso sin necesitar una frontera que me separe políticamente de mi vecino. Mi identidad no se vuelve más auténtica porque haya una bandera ondeando en un edificio oficial.

La diversidad cultural me parece una riqueza. La fragmentación política basada en esas diferencias, no necesariamente. Y esa es precisamente la contradicción que quería señalar, que podemos celebrar aquello que nos hace diferentes sin convertir esas diferencias en motivos para separarnos.

Y aquí es donde me surge otra pregunta: ¿en qué punto paramos de dividirnos? Yo soy de Girona, concretamente del Empordà, y probablemente tenga menos cosas en común, en cuanto a costumbres, paisaje, forma de vida, con alguien de las Terres de l'Ebre que con alguien del otro lado de la frontera francesa. ¿Significa eso que deberíamos reivindicar también nuestra propia independencia? ¿Y después qué? ¿La independencia del Alt Empordà respecto al Baix Empordà? Si el argumento para crear un Estado es que tenemos una identidad cultural diferenciada, ¿por qué esa lógica debería detenerse precisamente en los límites de Cataluña? ¿Quién decide qué diferencias culturales merecen una frontera y cuáles no?

Y esto enlaza con otra de las cosas que me incomodan del nacionalismo: esa tendencia a convertir la identidad en una competición de autenticidad y pertenencia. He escuchado a gente del Empordà reivindicar que son "más catalanes" que los de Barcelona, como si existiera una escala para medir cuánto pertenece alguien a una cultura. Y ahí es donde veo uno de los peligros de esta manera de pensar. Cuando empezamos a definir quiénes somos a partir de una identidad colectiva, resulta demasiado fácil acabar estableciendo quién es más auténtico, quién pertenece de verdad y quién no. No digo que todo nacionalista piense así, pero es una deriva que el nacionalismo puede alimentar. El nosotros frente al ellos y la necesidad constante de marcar distancias. Y me parece paradójico que en nombre de preservar nuestra identidad podamos terminar reproduciendo precisamente las actitudes excluyentes que decimos combatir.

[LucdeCargul]

Lo de preservar la identidad sin establecer límites de ningún tipo respecto a las demás identidades es una entelequia de máximo nivel que solo la pueden defender personas totalmente abstraídas de la realidad.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Podemos es una PYME cuyo único objetivo es asegurar un porvenir económico y profesional a la pareja propietaria (Iglesias-Montero) dentro del ecosistema político. Todo lo demás se la suda.

Rufián es todavía peor: un parásito arribista que se ha pasado media vida de político atacando al estado que le da de comer sin impulsar ni una sola medida social de calado y dedicando su tiempo en hacer de influencer pagado con dinero público. Cuando dijo hace tiempo que se iba del congreso (y no se fue xd).

En cuanto al "Frente Amplio" y su sopa de letras (IU, Sumar, Mas Madrid, Comunes etc.) se resume en prácticamente lo mismo: un puñado de gente que quieren seguir viviendo de la política porque saben que en el mundo laboral del ciudadano medio hace mucho frío y no va a haber suficientes escaños para todos así que están discutiendo en cómo repartirse las migajas.

Por ello es sorprendente ver a tantos medios y tertulianos idiotas discutiendo del tema como si fuera un asunto de ideologías, estrategias o de egos. Cuando es evidente que todo es un tema de pasta y de sillones.

[Capitan Pillo]

Ayuso y Monica García, gracias

Cállate por la eternidad anda. Y responde a lo que te pregunté, que de verdad, lo de compararte con los caballos por eso de andar mientras cagas fue erroneo, que el caballo es al menos un animal noble.