Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

[PonnyWood]

De hecho no, yo llevo leyendo el foro en las sombras desde punk hazard y yo si que he aguantado el leer payasadas arrogantes de Esmir. Claramente hay un Esmir pre/durante wano y un Esmir post wano. El chaval ha cambiado bastante su manera elitista de expresarse. Ahora los palos que le caen es por las cosas que dijo y no por las que dice, cual berrinche de niño de 5 años.
Dios quiera tú también sientes la cabeza Lompiero y no tengas que aguantar a payasos que te critiquen lo que decías en un pasado...

La manera elitista sigue, solo que su uso de la IA lo camufla. Por eso sus discusiones siguen siendo iguales, solo que ha dejado de criticar a Oda para alabarlo. El "yo tengo razón" sigue estando implícito (o explicito en algunos casos) en cada párrafo que escribe. Lo que haya escrito en el pasado es totalmente irrelevante en las discusiones que ha tenido últimamente. Los palos le caen por usar IA para escribir 5 párrafos en los que dice absolutamente nada. A día de hoy sigo esperando la explicación sobre porque la muerte de Higuma justifica la derrota de Big Mom en Wano a manos de Kid y Law.

Respecto a mí, me da totalmente igual que vayan a buscar mensajes míos de hace 5, 6 o 10 años. He alabado lo que me parecía bien hecho y criticado lo que me parecía malo. Si me he equivocado lo reconoceré y si he acertado no haré un desfile para presumirlo.

Entiendo tu punto totalmente, aunque no comparto lo de que haya cambiado el críticar por alabar, no me da esa sensacion, siento que hay críticas que ha suavizado o directamente cancelado por el hecho de releerse ciertos puntos del manga de nuevo xD. Insisto en que es pura especulación, pero no se, es la sensación que me da ahora al leerle.

[Xela6]

Salió otra guerra más, el bando de Esmir vs los que siguen enamorados de el desde hace de 5 años siempre que ha dicho algo se le ataca, aunque no se meta con nadie ni la obra y llevo viéndolo desde que entre a este foro madurad

[Comandante Perospero]

Alguien me recuerda como se puede enviar un gif por aquí ?

[Esmir]

Seré breve para no alimentar el off topic: no veo inconveniente en tener desacuerdos, lo que no me interesa es escalar en ataques personales. Así que por mi parte, prefiero seguir centrándome en el contenido del manga.

[-Ichigo-]

el plan de Zoro era naturalmente y como no podia ser de otra forma cortar a alguien, pero AAA, con haki del rey avanzado CLARO!.

[Monet vobiscum]

De hecho no, yo llevo leyendo el foro en las sombras desde punk hazard y yo si que he aguantado el leer payasadas arrogantes de Esmir. Claramente hay un Esmir pre/durante wano y un Esmir post wano. El chaval ha cambiado bastante su manera elitista de expresarse. Ahora los palos que le caen es por las cosas que dijo y no por las que dice, cual berrinche de niño de 5 años.
Dios quiera tú también sientes la cabeza Lompiero y no tengas que aguantar a payasos que te critiquen lo que decías en un pasado...

La manera elitista sigue, solo que su uso de la IA lo camufla. Por eso sus discusiones siguen siendo iguales, solo que ha dejado de criticar a Oda para alabarlo. El "yo tengo razón" sigue estando implícito (o explicito en algunos casos) en cada párrafo que escribe. Lo que haya escrito en el pasado es totalmente irrelevante en las discusiones que ha tenido últimamente. Los palos le caen por usar IA para escribir 5 párrafos en los que dice absolutamente nada. A día de hoy sigo esperando la explicación sobre porque la muerte de Higuma justifica la derrota de Big Mom en Wano a manos de Kid y Law.

Respecto a mí, me da totalmente igual que vayan a buscar mensajes míos de hace 5, 6 o 10 años. He alabado lo que me parecía bien hecho y criticado lo que me parecía malo. Si me he equivocado lo reconoceré y si he acertado no haré un desfile para presumirlo.

Entiendo tu punto totalmente, aunque no comparto lo de que haya cambiado el críticar por alabar, no me da esa sensacion, siento que hay críticas que ha suavizado o directamente cancelado por el hecho de releerse ciertos puntos del manga de nuevo xD. Insisto en que es pura especulación, pero no se, es la sensación que me da ahora al leerle.

La duda que hay es... ¿Su "critica suavizada/cancelada" es cuestión suya o es cuestión de ChatGPT que lo ha suavizado/censurado para hacer el mensaje más "friendly" para todos?. A fin de cuentas, si le pides a ChatGPT que de su opinión o que directamente te re-escriba algo... te devuelve algo carente de alma y más básico que el pan de molde.

Pero lo dicho, poner tochos que ni siquiera son suyos no es postear en el foro o debatir en el foro, es dejar que la I.A. lo haga... ¿En que se diferencia esta I.A. de las otras que publicitan mierdas de *SPAM*?. Si al final no hay una persona detrás... más allá de quien le ha dado el promt.

[Eltroll John]

lamentable lo de Jimbe si esto sigue así, si Oda ya hizo que Law deshaga habilidades con el haki, que ahora no pueda hacerlo Jimbe da que pensar y no estamos hablando de las habilidades de Imu, sino de habilidades normales de las frutas, y en ese sentido Law ya mostró poder hacerlo sin que en ningún momento dejara alguna pista que fuera haki de rey, y tampoco podemos decir que Jimbe no conozca la habilidad que mostraron los yonkos como lo hizo law, cuando estuvo espiando a shirohige por mucho tiempo y trabajo directamente para bigmom por 2 años.
Incluso en una escena se ve que Robin intenta seguir peleando hasta que le dice jimbe que se detenga, vamos no sé si Robin pueda usar haki pero si que lo conoce, estuvo entrenando con un experto que sabe concentrar el haki, y en este tiempo que han estado platicando allá abajo no fue para decirle a jimbe: oye vi como Sabo concentraba su haki de formas que pocas veces he visto hacer a alguien, has visto algo así alguna vez jimbe? NO, nada.

En cuanto al capitulo está muy bien para ser un capitulo de recapitulación hay una sensación de movimiento en la trama y eso es bueno, aunque hay detalles como lo de jimbe que puede causar algo de ruido.

p.d. dejen de ver enemigos y bandos donde no los hay, solo son personas respondiéndose de acuerdo a las circunstancias

[Twinsen]

Yo tan solo pido (aunque se que será así) que el "puedo ver tus bragas de Brook no tenga nada que ver con un trauma pasado con Gunko. Brook ya tenía su historia triste, los piratas Rumbar y Laboon es completamente innecesario otro pasado melodramático...

[Esmir]

Ahora la nueva y desesperada argucia a la cual agarrarse para deslegitimar mis argumentos (dada la incapacidad de disentir o rebatir honestamente) es acusarme de IA. La autoridad moral de denunciar a una persona de no tener integridad por haber usado un editor de estilo, brilla por su ausencia.

[Vaporeon]

Brook ya tenía su historia triste, los piratas Rumbar y Laboon es completamente innecesario otro pasado melodramático...

Tiene pinta de retcon, ¿Se dice así no?

Los piratas rumbar derrotados por un misterioso adversario ultra poderoso, que después de derrotar a Kaidou queda irrelevante, porque tampoco era Xebec al parecer.

¿Como lo hacemos?

Vamos a inventarnos una historia con un personaje nuevo (Gunko) y la ligamos a la historia de Brook, donde ese adversario ultra poderoso serán los caballeros sagrados.

Ahora la nueva y desesperada argucia a la cual agarrarse para deslegitimar mis argumentos (dada la incapacidad de disentir o rebatir honestamente) es acusarme de IA. La autoridad moral de denunciar a una persona de no tener integridad por haber usado un editor de estilo, brilla por su ausencia.

Pareces nuevo en el foro Esmir, y mira que poco nos conocemos tu y yo. Aquí se trata de juntarse como en una clase de 2do de la eso, para aprovechar cualquier gilipollez y ridiculizar a alguien de por vida.

Recuerda que un acto de bondad no justifica los actos de un hombre malvado, pero basta para condenarle.

Pero Dios me libre de interponerme en las quejas preventivas.

Exacto, déjanos llorar antes de que nos peguen..

[Jon Snow]

es completamente innecesario otro pasado melodramático...

Cuando Brook se presentó, hizo mención a su pasado como líder/escolta de un convoy en un misterioso reino. Era evidente que eso, algún día, iba a ser desarrollado como parte importante de Brook como personaje.



Pero Dios me libre de interponerme en las quejas preventivas.

[Arteacher]

Despues de leer el capitulo tengo que decir que mucho mejor de lo que esperaba. Tengo ganas de ver como crujen a los p*tos caballeros + Imu.

[Twinsen]

es completamente innecesario otro pasado melodramático...

Cuando Brook se presentó, hizo mención a su pasado como líder/escolta de un convoy en un misterioso reino. Era evidente que eso, algún día, iba a ser desarrollado como parte importante de Brook como personaje.



Pero Dios me libre de interponerme en las quejas preventivas.

Si, tienes razón, dice esa frase. Al igual que Robin comenta que estuvo en muchas bandas antes de aliarse con crocodile... según tú, eso hace evidente que tarde o temprano nos contarán lo que ocurrió con cada una de ellas y las relacionarán con los caballeros sagrados a cada una de ellas...

[Esmir]

Si Oda hubiese publicado hoy, los capítulos 104 y 105, que es donde se nos cuenta la historia de Laboon y la promesa de Luffy de volver cuando complete la Gran Línea, ¿cómo se le juzgaría bajo el clima crítico actual, a la luz del flashback del capítulo 487?

Lo pregunto, porque se podría acusar a Oda de haber retconeado (en el peor sentido del término) la historia de Laboon, trastocando el plan original de la obra, añadiéndole una nueva e innecesaria trama a través de Brook y su conveniente fruta de no muerto. Bajo la defensa de que la gracia de la historia de Laboon, era, precisamente, haber pactado con Luffy una nueva promesa, superando así, la muerte de los piratas Rumbar. Con Brook, Oda rompe esa promesa para introducirlo dentro de la historia y expandir su mundo.

Pero una cosa es que la ejecución este peor o mejor llevada (integración de Brook) y otra muy distinta es acusar a Oda de traición, solo por ser fiel al ADN que hace posible su historia: la escritura retroactiva. Así, hoy se repite la misma historia. Oda puede tirar de esta pequeña semilla:

CAPÍTULO 489: LA OCTAVA PERSONA

Brook: ¡¡Perdón por no haberme presentado adecuadamente…!! ¡¡Este soy yo!! ¡¡Sólo Huesos de Muerto Brook!!
¡¡Soy un hombre buscado!!
¡¡También se me conoce como Brook el “Hanauta”!! ¡¡ Mi recompensa es de 33.000.000 Berries!!
Fui el líder de una escolta de batalla en cierto reino
y después el capitán en funciones de los Piratas Rumbar, “músico y espadachín”.
¡¡Desde hoy me comprometo con el capitán Luffy Sombrero de Paja!!
Su humilde servidor y escolta.
¡¡Me entregaré hasta los huesos!!
Yohohohohoho~~~.

Su historia pasada antes de unirse a los piratas Rumbar (que era un vació narrativo lícito, existiese o no, la referencia a “cierto reino”).

Lo paradójico aquí, es que mientras Oda será fiel a su estilo narrativo: expandir su universo a través de la escritura retroactiva, faltara poco para que se le acuse de mal retcon, de añadir lore innecesario, o la preferida: “traicionar el plan original”. En vez de discutir si la ejecución esta bien o mal llevada y de reconocer, ante todo, la subjetividad de la experiencia en dicha ejecución.

Tiene pinta de retcon, ¿Se dice así no?

Los piratas rumbar derrotados por un misterioso adversario ultra poderoso, que después de derrotar a Kaidou queda irrelevante, porque tampoco era Xebec al parecer.

¿Como lo hacemos?

Vamos a inventarnos una historia con un personaje nuevo (Gunko) y la ligamos a la historia de Brook, donde ese adversario ultra poderoso serán los caballeros sagrados.

Creo que la historia no iba así. Los enemigos que dejaron a los piratas Rumbar en un estado letal (victoriosos, pero envenados) no tienen rostro ni énfasis narrativo. Es un recurso tan liso, que ni siquiera sirve para sugerir un pequeño misterio.

Esto no quiere decir, que Oda podría darle rostro y nombre hoy a esa genérica banda pirata, pero creo que no hace falta. Se podría conectar a Gunko con Brook, a través de su pasado antes de ser un miembro de los piratas Rumbar. Además, Brook es excelente, porque tiene más de 80 años. Gunko es más vieja que los otros mugiwaras, los cuales no hubiesen servido.

Si, tienes razón, dice esa frase. Al igual que Robin comenta que estuvo en muchas bandas antes de aliarse con crocodile... según tú, eso hace evidente que tarde o temprano nos contarán lo que ocurrió con cada una de ellas y las relacionarán con los caballeros sagrados a cada una de ellas...

A diferencia de Jon Snow,, no diré que esto iba a ser “evidente”, lo que si te puedo decir, es que es válido aprovechar la longevidad de Brook (con referencia o no a “su pasado como escolta de cierto reino”) para expandir el mundo a través de la escritura retroactiva. Es algo que Oda lleva haciendo toda la vida.

...


Todo este debate me lleva a pensar que el problema está en la dicotomía simplista de enfrentar la idea, del todo estaba planificado (pasado como escolta) y el todo es improvisación (unir a Brook con Gunko). Cuando la realidad es más compleja y matizada. Y esto no lo digo yo, lo dice el mismo Oda, quién ha declaro de manera explícita, además, dejar vacíos de oportunidad (expansión retroactiva) para trabajar, como también ha dicho que sin este método, le sería muy difícil escribir la serie. ¿Entonces Oda improvisa o planifica? Ambas cosas simultáneamente: ejes troncales para las ideas principales y satélites mutables para el desarrollo de la historia. Por eso la historia de Laboon mantiene su núcleo temático (promesa de reencuentro) aunque se le añadan capas de profundidad (pasado trágico de Brook).

[El coje madres]

Si, lo de Laboon fue un recton. La diferencia está en lo dañino que es o lo que representa para la historia. Y en lo seguidos que se empiezan a dar desde hace relativamente poco.
Ya haré un mega post destruyendo por completo a los negadores seriales, de por qué el Post time skip arruinó One Piece. La mayoría ya se dio cuenta pero otros intentan patalear queriendo, como mucho, mostrar que One Piece siempre tuvo problemas, ignorando por completo contexto y situación.

Observemos la dinámica de la Marina en el pre ts:
Una organización subordinada al gobierno mundial, con diferentes perspectivas de la justicia según los altos mandos, repleta de piratas honorables con conflictos y contradicciones internas debido a los métodos del gobierno, que eran tensionadas hasta los momentos de guerra y unos pocos, con la voluntad suficiente, se alejaban y eran marginados o asesinados, pero en su ley.
Otros, como Garp, hasta estaban peleados y enfrentados a muerte con su propia familia, por seguir el ideal y honor de la Marina , y por considerarla “un mal necesario”.

La marina post ts:
-existe un brazo de la marina que es sword. Hacen lo mismo que todos los marines pero son buenos. Y si se meten en líos la marina no se hace cargo.

Conflicto de Garp y dragon:
-Ey, ignoraré durante 35 años que pelee contra un monstruo gigante que gobierna el mundo junto con 4 piratas más, no haré nada al respecto y seguiré yendo a lo tonto como el héroe de la Marina
-Te odio, papá.



Es que es risible. Directamente da risas.