Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

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zorprime
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por zorprime »

-Ichigo- escribió:Luffy fue de mierdita a comandante yonko en 2 años. Si hubiera entrenado 4 o 5... Por lo menos seria una molestia para un yonko o quiza mas que molestia, un problema. Y no habriamos visto tantos guionazos, bueno la mayoria pudo evitarse si luffy no fuera tan cabeza dura. Lamentablemente oda los lanzo al nm no siendo mas que rookies con algo de fuerza si, pero muy insuficienciente para sus pretensiones.
Como q comandante yonkou???? es NIVEL YONKOU!, ya esta decidido q derrotara a kaidou en cosa de dias, y su "derrota aplastante" solo fue el clasico "primer round aplastante".
P.D. Y quien sabe quizas metieron a kid y luffy juntos para q ellos tambien encuentren el secreto de la fusion.
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One Pirate
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por One Pirate »

Ichibujin escribió:Lo que Oda tendría que haber hecho es que Luffy se dé cuenta que es demasiado joven para desafiar a los Yonkou, así que se tendría que haber quedado entrenando 20 años en lugar de 2. Para ese entonces Big Mom ya habría muerto de vejez, y con suerte a Kaido se lo habrían cargado la Marina con Akainu. Barbanegra ya sería muy viejo y aunque hubiera encontrado el One Piece, para Luffy sería más fácil robarselo.

WOW ESO SI QUE HUBIERA SIDO UN EXCELENTE MANGA PARA LEER.
Te has pasado, y lo sabes.

Pero que hiciera algo más pícaro a Luffy no le costaba nada. Entiendo que al principio fuera obstinado, compulsivo, sorpresivo... Pero no madura N-A-D-A... No se... Ese punto me falta. Se agradece ese punto sombrío, experimentos con menores, trafico de ellos, hambrunas, secuestros, maltrato y hasta prostitución (infantil, Otoko sabe lo que es una Oiran, porque /a que van a las fiestas.. ), así como los gags cómicos, pero el protagonista...

Si madurara, le habría preguntado cuatro cosas sobre el mundo que le rodea tanto a Garp como a Rayleigh


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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Ichibujin
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por Ichibujin »

One Pirate escribió:
Ichibujin escribió:Lo que Oda tendría que haber hecho es que Luffy se dé cuenta que es demasiado joven para desafiar a los Yonkou, así que se tendría que haber quedado entrenando 20 años en lugar de 2. Para ese entonces Big Mom ya habría muerto de vejez, y con suerte a Kaido se lo habrían cargado la Marina con Akainu. Barbanegra ya sería muy viejo y aunque hubiera encontrado el One Piece, para Luffy sería más fácil robarselo.
WOW ESO SI QUE HUBIERA SIDO UN EXCELENTE MANGA PARA LEER.
Te has pasado, y lo sabes.
No creo que me haya pasado en absoluto. Mi comentario apuntaba más a la idea de que el autor del manga más popular de la historia, con más de 20 años de experiencia, con la ayuda de algunos de los mejores editores que tiene la revista, no se da cuenta de estos "errores" (y énfasis en las comillas) tan elementales que señalan. Me resulta de una soberbia tan sorprendente que hasta creo excede la mía.
Voy a usar a GoT de ejemplo. En las primeras temporadas, cuando matan al "protagonista" a muchos les había encantado porque les fascinaba que sea un mundo donde el peligro se sienta real. ¿No? Y por un tiempo así fue. Entonces se volvió uno de los puntos fuertes de la serie, "cualquiera podía morir". Pero llegan las últimas temporadas y el "cualquiera puede morir" se convierte en "matemos a X porque la audiencia va a quedar sorpresa LMAOOOOOOOO" y así es como llegamos al desastre que fue Dorne. Porque, surprise surprise, ni en la serie ni en los libros era cierto que "cualquiera podía morir" hay personajes que también se aprovecharon de la 'suerte'.

Hay decisiones que parecen totalmente obvias pero que pueden tener efectos muy negativos si están mal aplicadas.
One Pirate escribió:Pero que hiciera algo más pícaro a Luffy no le costaba nada. Entiendo que al principio fuera obstinado, compulsivo, sorpresivo... Pero no madura N-A-D-A... No se... Ese punto me falta. Se agradece ese punto sombrío, experimentos con menores, trafico de ellos, hambrunas, secuestros, maltrato y hasta prostitución (infantil, Otoko sabe lo que es una Oiran, porque /a que van a las fiestas.. ), así como los gags cómicos, pero el protagonista...

Si madurara, le habría preguntado cuatro cosas sobre el mundo que le rodea tanto a Garp como a Rayleigh
El punto es que no le costaba nada, y a la vez le podía costar todo.
Oda siempre intentará hacer lo que cree es mejor para la serie. A veces serán cosas que nos gustan, otras que no nos gustan tanto. Algunas cosas que entenderemos. Otras que tal vez no tanto.
Para mí Luffy maduro bastante durante el timeskip. Lo que sucede también es que a veces Oda crea situaciones donde a primera vista Luffy toma una mala decisión o una decisión inmadura, impulsiva pero que eventualmente termina siendo la correcta.
Uno podría plantear que si Luffy mejoró tanto durante estos 2 años, pero no era capaz de derrotar a un personaje como Katakuri, tal vez hubiera sido mejor que entrene durante 5 años. Así -en teoría- podría haber hecho un mejor papel al enfrentarse a Kaido. Pero al mismo tiempo, Oda intenta crear un mundo "vivo" donde otros personajes actúan en paralelo al protagonista. Tal vez Kurohige se hubiera vuelto Rey Pirata, tal vez Im hubiera erradicado a los Revolucionarios y haber aplastado cualquier rayo de esperanza de cambio.
Podría haber hecho a Luffy más maduro, y tal vez si eso ocurría Luffy nunca llegaba a Punk Hazard y muchas otras cosas habrían cambiado.
Además de que tenemos una tendencia a distinguir con más facilidad las casualidades y vueltas del destino que favorecen a los protagonistas, pero también hay varias cosas que se le podrían achacar a muchos de los antagonistas.

Luffy es más divertido como es. Alguien como Law con su edginess de "Si son capturados no cuenten nada" termina siendo más aburrido que alguien que en una situación donde tienen que pasar desapercibidos, desafía a un enfrentamiento de Sumo al Yokozuna de la capital. Yo no quiero al colorado que golpea a un guardia y con confianza exige que respalden las acusaciones, mi capitán es ese que es pésimo para mentir pero aún así lo hace. Dame al tipo que está en una mala posición y que con una sonrisa en la cara
defiende al "pobre" yakuza que está siendo abusado. Ese protagonista es mucho más divertido e interesante para leer. En mi humilde opinión. :P
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El Buda
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por El Buda »

A mí me parece que la fiebre de Bohemian Rhapsody ya ha ido demasiado lejos.
Quo usque tandem abutere, Oda, patientia nostra?
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SaboStillDead
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por SaboStillDead »

Ichibujin escribió:
One Pirate escribió:
Ichibujin escribió:Lo que Oda tendría que haber hecho es que Luffy se dé cuenta que es demasiado joven para desafiar a los Yonkou, así que se tendría que haber quedado entrenando 20 años en lugar de 2. Para ese entonces Big Mom ya habría muerto de vejez, y con suerte a Kaido se lo habrían cargado la Marina con Akainu. Barbanegra ya sería muy viejo y aunque hubiera encontrado el One Piece, para Luffy sería más fácil robarselo.
WOW ESO SI QUE HUBIERA SIDO UN EXCELENTE MANGA PARA LEER.
Te has pasado, y lo sabes.
No creo que me haya pasado en absoluto. Mi comentario apuntaba más a la idea de que el autor del manga más popular de la historia, con más de 20 años de experiencia, con la ayuda de algunos de los mejores editores que tiene la revista, no se da cuenta de estos "errores" (y énfasis en las comillas) tan elementales que señalan. Me resulta de una soberbia tan sorprendente que hasta creo excede la mía.
Voy a usar a GoT de ejemplo. En las primeras temporadas, cuando matan al "protagonista" a muchos les había encantado porque les fascinaba que sea un mundo donde el peligro se sienta real. ¿No? Y por un tiempo así fue. Entonces se volvió uno de los puntos fuertes de la serie, "cualquiera podía morir". Pero llegan las últimas temporadas y el "cualquiera puede morir" se convierte en "matemos a X porque la audiencia va a quedar sorpresa LMAOOOOOOOO" y así es como llegamos al desastre que fue Dorne. Porque, surprise surprise, ni en la serie ni en los libros era cierto que "cualquiera podía morir" hay personajes que también se aprovecharon de la 'suerte'.

Hay decisiones que parecen totalmente obvias pero que pueden tener efectos muy negativos si están mal aplicadas.
One Pirate escribió:Pero que hiciera algo más pícaro a Luffy no le costaba nada. Entiendo que al principio fuera obstinado, compulsivo, sorpresivo... Pero no madura N-A-D-A... No se... Ese punto me falta. Se agradece ese punto sombrío, experimentos con menores, trafico de ellos, hambrunas, secuestros, maltrato y hasta prostitución (infantil, Otoko sabe lo que es una Oiran, porque /a que van a las fiestas.. ), así como los gags cómicos, pero el protagonista...

Si madurara, le habría preguntado cuatro cosas sobre el mundo que le rodea tanto a Garp como a Rayleigh
El punto es que no le costaba nada, y a la vez le podía costar todo.
Oda siempre intentará hacer lo que cree es mejor para la serie. A veces serán cosas que nos gustan, otras que no nos gustan tanto. Algunas cosas que entenderemos. Otras que tal vez no tanto.
Para mí Luffy maduro bastante durante el timeskip. Lo que sucede también es que a veces Oda crea situaciones donde a primera vista Luffy toma una mala decisión o una decisión inmadura, impulsiva pero que eventualmente termina siendo la correcta.
Uno podría plantear que si Luffy mejoró tanto durante estos 2 años, pero no era capaz de derrotar a un personaje como Katakuri, tal vez hubiera sido mejor que entrene durante 5 años. Así -en teoría- podría haber hecho un mejor papel al enfrentarse a Kaido. Pero al mismo tiempo, Oda intenta crear un mundo "vivo" donde otros personajes actúan en paralelo al protagonista. Tal vez Kurohige se hubiera vuelto Rey Pirata, tal vez Im hubiera erradicado a los Revolucionarios y haber aplastado cualquier rayo de esperanza de cambio.
Podría haber hecho a Luffy más maduro, y tal vez si eso ocurría Luffy nunca llegaba a Punk Hazard y muchas otras cosas habrían cambiado.
Además de que tenemos una tendencia a distinguir con más facilidad las casualidades y vueltas del destino que favorecen a los protagonistas, pero también hay varias cosas que se le podrían achacar a muchos de los antagonistas.

Luffy es más divertido como es. Alguien como Law con su edginess de "Si son capturados no cuenten nada" termina siendo más aburrido que alguien que en una situación donde tienen que pasar desapercibidos, desafía a un enfrentamiento de Sumo al Yokozuna de la capital. Yo no quiero al colorado que golpea a un guardia y con confianza exige que respalden las acusaciones, mi capitán es ese que es pésimo para mentir pero aún así lo hace. Dame al tipo que está en una mala posición y que con una sonrisa en la cara
defiende al "pobre" yakuza que está siendo abusado. Ese protagonista es mucho más divertido e interesante para leer. En mi humilde opinión. :P
No podría estar más de acuerdo con tú opinión, es lo que hace especial a esta historia.

Y respecto a los que respaldan que Luffy no ha madurado en el time skip, no estoy tan de acuerdo con ellos. Creo que después de este hemos podido ver muchas situaciones que Luffy ha admitido el riesgo de las circunstancias y ha asumida opciones que el creía que eran las idóneas para solventar el problema, vease el enfrentamiento 1 vs 1 contra katakuri en el Mirror World para alejar el riesgo que este supone del resto.

Está claro que no es lo suficientemente serio para las situaciones de vida o muerte que en teoría se enfrenta, pero esa es la gracia del personaje, nunca ha sido serio en los temas concernientes a su propia vida, como ejemplo claro de esto está lo sucedido en Loguetown.

Además, nadie es capaz de madurar "mucho" en dos años y menos partiendo de una personalidad como la de Luffy.
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XIVI
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por XIVI »

:twisted:
The Buddha escribió:A mí me parece que la fiebre de Bohemian Rhapsody ya ha ido demasiado lejos.
Cuando se encuentren en prision queen y luffy empezara a sonar de fondo 'i want to break free' :lol: :lol:
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Javisba
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por Javisba »

Me parece lamentable la practica de reservar el tema de spoiler, tenia que decirlo en algun sitio.
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por General Error »

Es para que comentemos en ese tema y no en este


Espera...
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Jmena
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por Jmena »

javisba escribió:Me parece lamentable la practica de reservar el tema de spoiler, tenia que decirlo en algun sitio.
Si te refieres al del tema 935, me parece que ha tomado la decisión correcta, el tema de los spoilers, sin spoilers, se llena de mierda enseguida, son la mayoría comentarios que deberían estar en otros temas, como teorías del cap, o suposiciones...Es moderador, y lleva aquí desde el 2005( aunque tú desde el 2010), supongo que sabe porqué lo hace XD, de todas formas, esta es mi opinión y la tuya me parece respetable, pero no la comparto xD.
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Si te vas a otros foros, como uno inglés, tienen una sala de espera para los spoilers, y lo que pasa ahí es que la mayoría son trolls con spoilers falsos, o el ema se va demasiado de las manos, es comprensible que no se quiera eso en PirateKing XD
General Error escribió:Es para que comentemos en ese tema y no en este
Ya lo han dicho antes que yo XD
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por redon »

javisba escribió:Me parece lamentable la practica de reservar el tema de spoiler, tenia que decirlo en algun sitio.
Sí, tan lamentable como que es lo mismo que han hecho en Arlong Park Forums o en Oro Jackson Forums, aunque allí han mantenido los temas ocultos y yo he preferido no hacerlo para que la gente pudiese al menos leer lo que ocurre y entender por qué lo he hecho.

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Pero si tan preocupado estás por la "reserva", en unas horas cuando salga el Spoiler completo, puedes abrir tú el tema, organizarlo, actualizarlo y demás. Y luego puedes agregar este logro a tu curriculum, justo después de los estudios e idiomas que conoces :ok:
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por One Pirate »

XIVI escribió::twisted:
The Buddha escribió:A mí me parece que la fiebre de Bohemian Rhapsody ya ha ido demasiado lejos.
Cuando se encuentren en prision queen y luffy empezara a sonar de fondo 'i want to break free' :lol: :lol:
Y bajará Enel de las alturas y sonará "Heaven for everyone"...



Respecto al tema de Luffy Maduro, la fusión que nadie quiere ver dentro ni fuera de Venezuela, he de decir: "hola, soy Luffy Maduro, llego a Wano y le endiño a Kaido sin saber cómo va a responder ni nada, yujuuuuu" o me tiro de Zunisha, o me dejo capturar en Whole Cake because soy el prota, etc.

No digo que no haya madurado un poquito, pero ejemplo de madurez, como que no es. No hace falta que me respondan con "Así es un personaje más divertido" o "Esto es un Shonen". Ya lo sé, pero que opiniones hay muchas y todas tienen cabida.

Pd: Gracias
redon escribió:
por los títulos de los spoilers cada semana :wave:


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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por Disimilitud »

Cuanto a que también nos cierran este antro :v

Bueno, la verdad yo no veo nada raro en que Kaido no haya desmembrado a Luffy y enviado sus partes a cada rincón de Gran Bretaña.

1.- Ganada la Batalla en Zunisha en vez de hacer un repase, Jack se limitó a torturar y mutilar a los líderes.
2.- Luego de encontrarse con Kidd Kaido lo mando a encerrar y con todas las extremidades que le faltaban.
3.- La represalia contra Drake por haber atacado "la isla favorita de kaido" fue hacerse subordinado.
4.- Situación de Apo y Hawkins.

Las acciones de Kaido con Luffy están muy bien justificadas en el guión, que es lo que manda y no nuestras fantasias asesinas.
En resumen: La banda de kaido no tiene la costumbre de arrancar los problemas de raíz. NO como cierto sujeto que se lleno la boca de esas palabras y terminó dando una batalla justa y hasta salvoconducto a Luffy.

en fin...
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por Javisba »

redon escribió:
javisba escribió:Me parece lamentable la practica de reservar el tema de spoiler, tenia que decirlo en algun sitio.
Sí, tan lamentable como que es lo mismo que han hecho en Arlong Park Forums o en Oro Jackson Forums, aunque allí han mantenido los temas ocultos y yo he preferido no hacerlo para que la gente pudiese al menos leer lo que ocurre y entender por qué lo he hecho.

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Pero si tan preocupado estás por la "reserva", en unas horas cuando salga el Spoiler completo, puedes abrir tú el tema, organizarlo, actualizarlo y demás. Y luego puedes agregar este logro a tu curriculum, justo después de los estudios e idiomas que conoces :ok:
Vamos a ver figura que a mi una practica me parezca mal que diantres tiene que ver con mi historial del que tu para empezar no tienes ni idea xDD
Me parece muy bien que en otros foros se haga y allá donde se haga me parecerá igual de lamentable. Parece mas una llamada de "hey no me quitéis el tema esta semana" y repito no lo digo solo por ti donde se haga me parecera lo mismo.

Y ahora me pongo a aportar 24/7 al foro no te preocupes, cuando deje de trabajar y estudiar en vez de pasarme el dia encerrado en casa.
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Seinto
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Re: Spoilers 934: "Hyogoro de la Flor"

Mensaje por Seinto »

javisba escribió:
redon escribió:
javisba escribió:Me parece lamentable la practica de reservar el tema de spoiler, tenia que decirlo en algun sitio.
Sí, tan lamentable como que es lo mismo que han hecho en Arlong Park Forums o en Oro Jackson Forums, aunque allí han mantenido los temas ocultos y yo he preferido no hacerlo para que la gente pudiese al menos leer lo que ocurre y entender por qué lo he hecho.

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Pero si tan preocupado estás por la "reserva", en unas horas cuando salga el Spoiler completo, puedes abrir tú el tema, organizarlo, actualizarlo y demás. Y luego puedes agregar este logro a tu curriculum, justo después de los estudios e idiomas que conoces :ok:
Vamos a ver figura que a mi una practica me parezca mal que diantres tiene que ver con mi historial del que tu para empezar no tienes ni idea xDD
Me parece muy bien que en otros foros se haga y allá donde se haga me parecerá igual de lamentable. Parece mas una llamada de "hey no me quitéis el tema esta semana" y repito no lo digo solo por ti donde se haga me parecera lo mismo.

Y ahora me pongo a aportar 24/7 al foro no te preocupes, cuando deje de trabajar y estudiar en vez de pasarme el dia encerrado en casa.
Aparte redon respondió con la clásica falacia de autoridad.
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